Отправлено: 31.03.15 23:12. Заголовок: В колерной у Дена
Сегодня в колерной у Дена - Бежевый цвет фиат, не стандартного заводского окраса. Почему не стандартный? Потому что, этот цвет содержит в составе только серебристый металлик, а при колеровки просит цветного зерна. Через микроскоп хорошо видно, что цветного зерна в составе нет. (фото отчёт притащю завтра) Происходит такой эффект из за того, что при окраске автомобиля использовался метод нанесения горячей краски. Я не помню, как правильно этот метод называется, но такой метод есть. Это всё плоды удешевления производства авто. Экономия этого метода состоит в том, что если наносить горячую краску, то её не надо разводить разбавителем, так как она от нагревания становится жидкой. Так же, количество слоёв при нанесении этим методом сокращается в разы. Быть может я не совсем прав с методом нанесения на конвеере. Но в одном я точно прав - краска на образце, при нанесении была сильнее насыщена пигментом (цветом) чем моя. К тому же, при разбавлении не на 100% а на 50%, цвет уже почти получился. Осталось немного под корректировать оттенки.
Отправлено: 01.04.15 17:43. Заголовок: Вот этот кусок от Фи..
Вот этот кусок от Фиата, который принесли на подбор
В реальной жизни он чуть пожелтей. Он не «строит» в 90 градусов (в лицо)
На таком снимке плохо видно, что на железке зерно утоплено, а на тесте оно с верху слоя. Зато через микроскоп видно хорошо.
На верхнем снимке - фото с железки, на нижнем снимке - фото с теста. Что можно сказать сравнивая их: Во-первых, - зерно выбрано правильно, оно везде одинаковое. Во-вторых, - обратите внимание на то, что на верхнем снимке беленьких зёрнышек очень мало, а на нижнем их много. Это говорит о том, что на верхнем снимке зерно окрашено пигментом сильнее. То есть, краска покрывает их плотнее. Вариант окраса без опыла, то есть мокро, отпадает, так как были бы яблоки. (Если я не прав. Маляры, поправьте меня). Яблок на железке нет. А ещё замечаю, что на новых машинах (прокрашенных), в цвете одна проблема, сделать вот этот угол светлее - не реально. (см. фото под текстом) При условии, что флоп не должен посветлеть, а лицо не должно потемнеть (погрязнеть).
Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили?
В итоге: В лицо - имеет грязноватый оттенок. Флоп - при освещении 3М лампой, выглядит немного светлее (самое интересное то, что на открытом солнце этого не видно). Вот фото конечного результата.
PS. Полежал это цвет у меня, около двух часов. Посмотрел я на него и капнул немного зелёного. Результат улучшился. Но до 100% как всегда, немного не дотягивает.
Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили?
Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра, оно не будет сильно бить отблеск и не сильно повлияет на флоп, а средний угол оно осветлит. Ну это конечно если в микроскоп не разглядывать
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.04.15 18:22. Заголовок: ну вообщем ты расска..
ну вообщем ты рассказываешь, как делал цвет, стандартно так сказать, роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"?????
Вот тут,я так понял зерно светит лицо.За счет чего ету проблему решили?
Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы. Заяц пишет:
цитата:
Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра
Это один из методов осветлить этот угол. В этом случае я им не пользовался. Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5. Флоп корректор тоже осветляет этот угол. Выбор метода зависит от конкретного случая. Здесь я пошёл так - ввёл в формулу металлик такого же типа только на шаг мельче, а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор. Там на итоговых фото видно, что вопрос с этим углом решён. Но для этого пришлось немного пожертвовать лицевой стороной. mac пишет:
цитата:
роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"?
mac, мы сейчас находимся "в колерной у Дена" а не в "вопросе о микроскопе" Роль микроскопа в описанном случае каждый решит для себя сам. Самомес ещё будет. У нас всё, ещё впереди.
Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5.
Вот этого, я никогда наверное не пойму, видимо сказывается мое пролетарское прошлое, по моему мнению, надо делать краску, таким образом, чтоб нанесение было стандартным, т.е. количество растворителя по рекомендации производителя ЛКМ, давление воздуха 2 ХВЛП, 2,5 слоя. А в остальном это танцы с бубном.
Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы.
денплатонов пишет:
цитата:
Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5.
денплатонов пишет:
цитата:
а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор.
Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь... Если же краска идёт "на сторону", то конечно можно отдать такую (густую или жидкую) краску и даже записать для маляра необходимые указания по настройке пистолета, давлении и т.д. Но я считаю это ошибочным, краска должна быть +- пару % определённой вязкости и наноситься обычными методами, а цвет доводить необходимыми компонентами. Пока свой пост писал, тут и Санино видение подоспело, нас уже двое...
Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь..
Полностью согласен, "сам себе режиссер", то тогда да............
maxicolour пишет:
цитата:
Если же краска идёт "на сторону",
если идет к проверенным людям..........а если нет, то "колхоз" обеспечен.......хоть пиши, хоть не пиши, все равно сделают по своему.... balerun пишет:
цитата:
Еще 1 колорист с отмазкой: "Не на том давлении красили"
ну смешного то тут мало...........попадаются индивиды, которые электрокраскопультом пытались покрасить свою машину.........почему не в цвет..........а вы еще на бутылку распрыскиватель наденьте и красьте............дешевле...........
Отправлено: 01.04.15 22:13. Заголовок: Один мудрый человек ..
Один мудрый человек сказал мне однажды - Денис, в любом новом для тебя деле, всегда иди от простого к сложному -. Забыл я это наставление. Ухватился с ходу за сложный вопрос, тему раскрыть как следует не смог. Рассказал тему не как для не знакомых людей, а как будто бы вы хорошо со мной знакомы. Расставлю точки над и. Этот фиат из ряда вон исходящих. Именно по этому в тему взял его, просто не смог как следует раскрыть тему. Не правильно расставил акценты. (это учту). Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации. Краски я продаю только в разбавленном виде. Разбавляю родным разбавителем. Клиенты у меня только постоянные. Для того чтоб не приходили те, кому жалко на хорошее оборудование денег, за работу, в смысле за подбор, беру дороже всех в Магнитогорске (700 руб). Краска тоже на дешёвая - 400 руб за 100 грамм. Давление при нанесении всегда 2 атмосферы, настройки стандартные. Нанесение тоже обще принятое. А иначе как бы я в незнакомом мне городе, наработал клиентов. Скидок никаких ни кому не делаю. В день больше трёх цветов не беру. Вроде бы всё.
На завтра в колерной у Дена, дверь от соляриса, цвет SAE. Посмотрим что там зарыто? Дверь новая, в заводе! Есть у меня на этот цвет две нароботочки, в Москве делал, с микроскопом. Только они к этой двери не мажутся.
Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации.
Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые...
Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?
Я не Денис но тоже отвечу, ни чего страшного? Собрать цвет нет ничего сложного, просто надо очень хорошо знать свойства компонентов, а чтоб их хорошо изучить, надо года три хотя бы наливать по формулам.
Пост N: 9870
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.15 22:57. Заголовок: Просьба к Дену,показ..
Просьба к Дену,показать свою мастерскую.Может есть прикольные,приколы. За одно и рекламу себе сделаете,сфоткайте все (от вытяжки,до мойки пуликов). дядя вася пишет:
цитата:
Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?
Я все больше думаю что нельзя,все мастера просто уже на память помнят все формулы. И думают что колотят на коленке,а сами просто по памяти делают...
Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые..
Если я налью в два одинаковых стаканчика, по 100 грамм (попрошу не путать граммы с миллилитрами) краски, в один белую во второй любую другую кроме перла, и поставлю их рядом - разница будет очевидная. Известные вам системы скорее всего фасуются в литрах а не в килограммах. Если бы в вашей системе фасовка была в килограммах (как в роке), то вы обратили бы внимание на объём, когда открывали новую банку. Самый маленький объём будет в белом пигменте. Во всех системах где фасовка идёт в литрах, формулы на белые цвета даются весом более ста грамм. Вы надеюсь не через весы льёте разбавитель а по шкалам на мерной баночке. Именно так я делал работая со Штандоксом.
дядя вася пишет:
цитата:
денплатонов Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?
Им бы правильно красить научиться, да запомнить где какая банка в стенде стоит. А вообще главное понять - как каждый имеющийся в стойке пигмент ведёт себя в том или ином цвете -. Тот кто это освоит, хотя бы года за два, будет хорошим колористом, хоть по лёлику, хоть по формуле. Самое главное в учёбе колориста, это практика.
Пост N: 2467
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.04.15 23:14. Заголовок: Я как раз разбавител..
Я как раз разбавитель лью именно по весам, ничего сложного, зная удельный вес. А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)? У меня имеется система где фасовка в кг, но клиенту обычно продаются не весовые, а объёмные части краски...
А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)?
Только вес, всё по весу. Только разбавитель в литрах маркируется, но применяется через весы. У меня клиенты уже привыкли. Даже рады, тому что заказывая килограмм по густой, получают более двух литров (ну кроме белой естественно).
Странно, но раз так, то верно отчасти. Ведь кроме тяжелого белого, есть ещё тяжёлые жёлтые, оранжевые и некоторые другие компоненты, следовательно чуть ли не на каждый рецепт в формуле должно прописываться сколько раствора надо лить. А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу?
Интересно услышать еще от вас,а всех видах серебра
О всех сразу не получится. Тем более что всех не держу. Той дюжины которая есть, пока хватает с лихвой. И если быть до конца откровенным, всех толком и не знаю.
morozz пишет:
цитата:
У нас на любой системе отлично подбирается, обычный серый ксиралл
А у нас перл плюс 4008-е серебро. У вас такого в системах нет.
maxicolour пишет:
цитата:
Странно
Если бы вы пообщались с япами, вы бы много раз произнесли это. Они как с другой планеты. Сразу видно шли своим путём.
Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком. У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость.
Япония это япония ,все просто и понятно,обычные людишки,верят в предсущесивование и перерождение,не христиане ,основная религия синто,очень своеобразная культура и отношение окружаещему миру.Очень классные менеджеры!!!Делают все очень ладно,быстро и на уровне.
денплатонов пишет:
цитата:
Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком. У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость.
Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские?
Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские?
Про шпиона немного не понял. Как нибудь обсудим эту тему, про то как они осмартивают "углы обзора", когда найду этот файл. Весы у меня обычные, а не те которые вы имеете в виду.
maxicolour пишет:
цитата:
А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу?
Как-то все компактно,даже очень. Я так и не понял а где пулики моете? Я так понял вы еще кого-то учите,интересно увидеть вашу программу обучения.Или видос как ученик сам колотит краску. А вообще ваша система идет как премиум (я о цене)?
Пост N: 9877
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.15 18:38. Заголовок: mac пишет: а у тебя..
mac пишет:
цитата:
а у тебя что была автоматическая мойка для краскопультов?
Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке.Думал может японцы что-то придумали. А вообще не представляю как люди в 1 комнате все делают.Я стойку держал в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет). А комп и карточки дома,пока найдешь что за цвет много времени уходит.А так дома выбрал карточку,код на компе (дома) написал.Потом побежал к стойке слил краску,сделал выкрас и убежал.Потом когда карточка высохла забрал домой посмотреть. А если день висеть со стойкой чердак поедет.
Пост N: 2048
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.04.15 18:41. Заголовок: MARADONA пишет: Я в..
MARADONA пишет:
цитата:
Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке
да уж...........а вытяжка зачем????
MARADONA пишет:
цитата:
Я стойку держал в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет). А комп и карточки дома,
Я представляю картинку Приносят лючок, прыг в машину..........а еще лучше бегом, полезнее, до дома до хаты, там посмотрел, потом обратно, выкрас делать, блин не то побежал назад домой.....
Пост N: 9878
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.15 18:59. Заголовок: mac пишет: Приносят..
mac пишет:
цитата:
Приносят лючок, прыг в машину
У меня все на участке 10 соток . Rover пишет:
цитата:
про такую штуку как вентиляция никогда не слышал?
Толку с ние,я ее включаю пока мою и делаю выкрасы.Даже карточки на которых выкрасы воняют когда их сушиш. А если делаешь 2-3 цвета,может быть 10 карточек,зачем сидеть и нюхать их. 100% стойка и выкрасная ето 1 место,комп и карточки сухие другое.
Видос про то как месят ученики, технически не возможен. Брызги так летят, что глаза не успеваешь протирать. А тут ещё и объектив, салфеточкой успевать надо.
MARADONA пишет:
цитата:
У меня все на участке 10 соток
Марадона, ты микроскоп с блошинного рынка ещё не привёз? Тебе на твои 10 соток как раз такой подойдёт (45 кг). В смысле не затеряется, и поставить есть где.
Я колочу,просто стойку продал.Но продал другу,который теперь проклинает тот день когда купил у меня стойку. Но я типо в декрете,и редко могу ему помогать.Но я не мастер,все делаю на угад.Тупо смотрю формулу и угадывают чего добавить,а что убрать.
Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще). Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько у вас видов серебра?
Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще). Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько у вас видов серебра?
Вот сегодня пробовал отснять подобный ролик. Посмотри. Может чего почерпнёшь отсюда. click here
А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам. И очертаниям,или все более менее одинаковые? Я просто всегда пользовался только 3 видами зерна.А было их 6,просто и етих 3 хватало...
Отправлено: 02.04.15 22:43. Заголовок: MARADONA пишет: А е..
MARADONA пишет:
цитата:
А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам.
Зёрна серебристого металлика отличаются по двум критериям: тип и размер. Тип делится на три вида: блестящий (серебряный доллар), белый, и обычный. Ну а размер бывает разный.
У меня все описание,ето фото звездочек разных размеров.И с разным количеством концов. У вас на микроскопе фото вообще не понятные.Какие-то метеориты. Получается нет ни каких идеальных геометрических фигур...
Не из за окраса, а из за блеска. Мало кто из колористов подозревает то, что одного и того же размера зерно, выглядит по разному из за своего блеска. Происходит оптический обман, одного и того же размера зерно но с разной отражающей способностью выглядит как два разных по размеру зерна. Зёрна обычного типа в реальности крупнее в разы зёрен блестящего типа, просто из за своего блеска и на против из за своей тусклости они воспринимаются нашим мозгом на оборот. Это легко проверить и без микроскопа. Возьмите крупный металлик неправильной формы (обычного типа) и смешайте его пополам, к примеру с синим пигментом. Тоже самое проделайте с металликом белестящего типа, с тем же синим, только металлик этот должен быть на пару шагов крупнее (если опираться на график). После того как вы их выкрасите и сравните, вы увидите что неправильной формы металлик крупнее. Хотя в чистом виде, с ними было всё наоборот.
Можете сделать снимок металлика правильной формы?Что значит правильная не правильная,вроде определились что есть грубо говоря полированный алюминий и не полированный (ето я так грубо сказал о блеске).
Спасибо за фото Все как я и думал,я давно подозревал что металлики не идеальной формы.В дешевых красках картинка наверно еще хуже. Сделайте тему,о своих материалах (в нете накопал что у вас азиатский глазурит). Интересно послушать о нем подробней.
Отправлено: 03.04.15 20:37. Заголовок: MARADONA пишет: В д..
MARADONA пишет:
цитата:
В дешевых красках картинка наверно еще хуже.
Знаешь друг мой, Марадона. Хотелось бы немного поделиться с тобой знаниями о компонентах, в разных системах. За то время, которое я занимаюсь колористикой, у меня скопилось некое понимание о происхождении цветных пигментов, серебристых металликов, перламутров (синтетических и органических). Чтоб объяснить тебе по яснее, давай цветные пигменты, металлики, перлы, - назовём "порошками" (вернём их в то состояние, когда они ещё не сделались густой краской). И так. Я понял то, что далеко не все производители красок производят порошки. Я понял то, что разные порошки производят разные заводы разбросанные по всему миру. И производители красок закупают у этих заводов порошки, и изготавливают из них краски. Просто разводя их в своей смоле (биндере, базисе). И этому есть различные доказательства. Переводные таблицы, как самый ярчайший пример, подтверждающий это. А помнишь, как в 2011 году после цунами в Японии, весь мир узнал - что оказывается, все ксиралики производятся только в Японии? Это тоже подтверждает выше сказанное. По этому в дешёвых красках, через микроскоп ты увидишь то же что и в дорогих. Как сказал один мой приятель - цена красок складывается из качества смол и насыщенности оных пигментом -.
В двух словах о роке можно сказать так: линейка премиум; по цене доступнее других; система своими пигментами отличается от европейских, в смысле переводную таблицу такую как между европейскими, сделать не возможно; содержит очень много компонентов. Что и хорошо и плохо. Хорошо потому что разгуляться есть где. Плохо потому, что в связи с этим усложняется работа с ней, особенно начинающим; Мало фандеков на европу, а те которые есть "не в пень". Много приходится по лёлику. Пигмент у Рока чище европейских; Трёх слойки Японские делать легче.
Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here
Отправлено: 04.04.15 10:55. Заголовок: денплатонов, а как ж..
денплатонов, а как же nippon paint?
Насчет одного завода пигментов.
Это называется производитель сырья. Далее компании с штатом сотрудников из инженеров химиков и других закупают его и готовят свой продукт. Ничего нового мы.не умлышали.
Точно так же и абразивы делаются на одном заводе но по разным спецификациям. Конечно у кого то есть и свои заводы и там могут делать только премиум сегмент своего каталога. Дешевое делается на оем предпритиях.
Аналогично делае ся автомобильное масло. В мире 5 вроде бы заводов которые производят базовые маслоа. Все остальное уже химичат с добавлением присадок в той или иной пропорции. И получаютс всякие левые бренды.
Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.
Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.
Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире. Я вам привел конкурента японского.
Отправлено: 04.04.15 14:45. Заголовок: morozz пишет: Ты ре..
morozz пишет:
цитата:
Ты решил показать как раком ты поставил свою газель?
Разве аккурат у заборчика это раком?
Просто в Москве за то что паркуешся не думая о других, спокойно можешь получить роспись на кузове гвоздиком. Или по лицу. Так там действительно припарковаться негде. А в Магнитке места валом.
Нет, это надо было карячиться задом!?... balerun пишет:
цитата:
Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире
Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу. morozz пишет:
цитата:
А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ?
Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы.
Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу.
Там выше 4 страницы ваших постов. Почитайте. Да и оно вообще всегда там. Каждая лягушка свое болото хвалит. Мне нравится шпитц потому что им работаю. вам рок по той же причине. кому то глазурит потому что ферарри. кому то мобихел :D . Как то так не заморачивайтесь.
денплатонов, подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки? при том условии что это не предусмотрено изготовителем.Как например в том же nippon или kansai
еще вопрос. Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :)
и еще что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость?
Отправлено: 04.04.15 19:59. Заголовок: balerun пишет: Там ..
balerun пишет:
цитата:
Там выше 4 страницы ваших постов
Не буду с вами спорить. Люди так устроены, что невольно пишут и читают между строк. Я уважительно отношусь ко всем системам, и знаю что совершенных систем нет. Это доказал сам себе в то время, когда у меня в колерной было две мешалки, штандокс и рок. Одна дополняла другую.
balerun пишет:
цитата:
подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки?
Не могу ничего утверждать что с ним произойдёт. Я не технолог по нанесению. Работая на сервисе мы подколеровывали 1к грунт. Рекламаций не было.
balerun пишет:
цитата:
Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :)
Думаю что есть. Солид тоже цветной лак. В роке рекомендуют колеровать биндер, он у них прозрачный как слеза (как лак).
balerun пишет:
цитата:
что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость?
А вы посмотрите на обороте баночки, на каком языке там написано. У штандокса там на японском. Когда работал с двумя системами одновременно (штандокс,рок), вычислил - что те же компоненты что и в баночках у штандокса, у рока стоят дешевле более чем в два раза.
Вы правы, над каждой из фото написан тип металлика.
так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx?
ПС . а можно без ВЫ, у нас так не принято. Тут как в бане- все равны, за одним исключением
Отправлено: 05.04.15 10:30. Заголовок: morozz пишет: так с..
morozz пишет:
цитата:
так собственно я спрашивал , что нижний образец является "неправильным" и мой вопрос заключался в том - А в какиx система (брендаx)встречаются подобные частицы или они есть во все ремонтныx брендаx?
Да, такие и подобные частицы есть во всех ремонтных системах. Иначе они были бы не пригодны для ремонта.
Пост N: 3332
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.04.15 19:36. Заголовок: сейчас изучаю техни..
сейчас изучаю техничку от сикенса...вот выдержка из описания базового покрытия..
,,,,Процесс нанесения: Солидные цвета: Нанесите два одинарных, мокрых слоя эмали или до получения полной укрываемости. Выдержите между слоями 3-5 минут или до полной потери блеска слоя эмали. *Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Металликовые цвета: Нанесите равномерный мокрый слой, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. Следующим нанесите средний, равномерный слой, на всю поверхность, сделайте вдержку в промежутке 3-5 минут при 20°C или до полной потери блеска слоя. При необходимости нанесите капельный слой (слой ориентирующий металлик) с понижением давления воздуха на 1-1 ½ бар с полностью выжатым спусковым механизмом и увеличив дистанцию до 30 см. * Перед нанесением лака необходимо сделать выдержку 15 минут при 20°C. Локальный ремонт: При окраске незначительной площади, выполнении локального ремонта, используйте пониженное давление и наносите эмаль до получения полной укрываемости. Между слоями делайте выдержку 3-5 минут при 20°C. Затем создайте зону перехода, используя то же давление нанесения. При необходимости (металликовые цвета), нанесите капельный слой для ориентации зерна, с увеличением дистанции нанесения. При необходимости, в цвета, обладающие хорошей укрываемостью, можно добавить тонер ММ 070 (в готовую краску) или добавку Blending Additive, для придания цвету,,,,,
денплатонов, а еще вопрос. Вы как колорист должны знать. Почему сухой слой не желателен?
Давайте начнём с того, что понятие "сухой слой" у многих разное. Если маляр во время окраски не сделает этот "сухой слой", а только мокрые, в итоге у него получатся яблоки (относится только к эффектным цветам). Если маляр сделает "Сухой слой" слишком сухо, то в последствии на окрашенной им детали отслоится лак. Правильно написал королёв к а - не сухой, а капельный -. Тогда не будет ни яблок, ни отслоения лака.
balerun пишет:
цитата:
А могли бы сделать фото через микроском любой готовой краски с мокрым и сухим слоем
Да могу. Но думаю что отличаться под микроскопом они не будут. Микроскоп колориста показывает только содержание частиц, а не их покладку. Слишком маленький участок он обозревает. Завтра попробуем. Почему бы и нет.
balerun пишет:
цитата:
Желательно для пистолета RP.
RP - Я так понимаю речь идёт о SATA? На сколько я знаю, RP применяется для нанесения лака. У меня в колерной пистолеты только PIA. Так что помочь в этом вопросе ни чем не могу.
Позвольте не согласится. У отслоения лака природа происождения несколько другая , чем суxой и даже супер суxой слой /
Это одна из причин отслоения лака. Это легко проверяется. Когда вам встретится авто с отслаивающимся лаком. Оторвите кусочек этого отслаивающегося лака, и рассмотрите его со стороны которая прилегала к краске. Если вы рассмотрите там точки краски, значит причина именно в очень сухом опыле. Теория такова: Очень сухой слой плохо прикрепляется к высохшему слою, нанесённому перед сухим. Что является слабым звеном этого "слоёного пирога". (пылевая подушка)
Ден. почитай тему на этом форуме про отслоение. Мы её обсуждали и Володя теxнолог даже делал какие то тесты. Там причина по сути денплатонов пишет:
цитата:
Теория такова: Очень сухой слой плохо прикрепляется к высохшему слою, нанесённому перед сухим. Что является слабым звеном этого "слоёного пирога". (пылевая подушка)
теория вообще ни какая , тк база сама по себе продукт возобнавляемый . то есть её даже суxую можно растворить. То есть первый мокрый слой лака пропитывает базу своим разбавителем размягчая её по все поверxности . тем самым создавая условия для адгезии и даже когезии.
теория вообще ни какая , тк база сама по себе продукт возобнавляемый
Спорить на эту тему не могу, так как я колорист. "За что купил, за то и продал." Этот феномен мне показывал один весьма авторитетный технолог, на авто с отслаивающимся лаком. В тот момент я ему поверил.
да,интересуют автоматы томсона желательно американского производства шутка. а если серьёзно...закежь,пистоли ,что и чем наносишь. денплатонов ,как считаешь ,под метал и солид один пистоль прокатит?
Отправлено: 07.04.15 14:59. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
закежь,пистоли
Японская штучка PIA. С синей головой для нанесения базы (дюза 1,3), с жёлтой для лака, с красной для грунтов. Простой и надёжный как калаш. Малярам не всем нравится. Для колориста "песня".
если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет?
Отправлено: 08.04.15 09:21. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет?
Для того чтоб увидеть частички металлика в солиде, микроскоп не нужен. Что касается мыть два - десять раз пистолет после металликов перед нанесением солидов, так я со своих пистолетов крашу только тесты а не детали авто.
Пост N: 9896
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.15 11:39. Заголовок: Давайте о зерне еще ..
Давайте о зерне еще поговорим,вроде поняли что есть 2 основных вида. И много разных размеров,такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий). И вообще за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы.
такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий).
На этот вопрос лучше меня, ответят маляры.
MARADONA пишет:
цитата:
за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы.
Ну с чего ты взял, что они непонятной формы? Формы их как раз так и понятны. А вот угол отражения в металликах, можно менять с помощью флоп-корректора. Если мы говорим о колеровке краски, а не о разных методах нанесения металликов.
Вообще 646-й,647-й,650-й, у разных производителей разный. Если металлик разбавить быстрым разбавителем, таким как 646,647, то металлик будет ложиться более сухо (рыхло), по отношению к разбавленному медленным разбавителем. При прочих равных условиях. К тому же использование 646-го 647-го летом, повышает риск получить "яблоки", "облока".
Своим ученикам объясняю как работает корректор, вот так: Представим что крышки, это сильно увеличенные частички метааллика или перла. Без корректора они ложатся на поверхность ровно, и свет подающий на них отражается в одном направлении.
Комочки бумаги это частицы корректора, и ложатся они между и вокруг частиц металлика. В этом случае свет от частиц металлика отражается в разных направлениях.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.04.15 19:12. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
если будет оказия сделай ,пожалуйста,тест -чёрный солид под лак,можно даже спецом дополнительно и усердно пистоль помыть,и покажи фотку под микроскопом.увидим мы там частицы метала или нет?
если зерно есть, то его и фото со смартфона покажет
Давайте о зерне еще поговорим,вроде поняли что есть 2 основных вида. И много разных размеров,такой вопрос иза чего растворители могут менять укладку зерна?Я о 647 и им подобным,есть например 650 (он вроде долгий). И вообще за счет чего меняется угол отражения,если все металики не понятной формы.
хорошая тема - позновательная . хочу спросить - если есть желание сэкономить на подборе . ведь и ежу понятно - дорого сейчас все - и каждая сэкономленная копейка - рубль бережет . берем слив по коду - делаем выкрасы.. и если что-то не нравится, на отдельно купленые к сливу компоненты присутствующие в рецептуре - доколеровываем по ощущениям. помогите сэкономить копеечку.. спасибо!
насколько влияет хорошее просушивание напыла теста на цвет? было такое забирал напыленную тестпластину. была светлее лючка - цвет 92U (если не ошибаюсь). После просушки (несколько дней прошло) - она стала темнее лючка. видимо "приплющило" частички металлика. вопрос знатокам - какая зависимость цвета от того, насколько хорошо просушен лак сверху базы. как правильно просушивать тест напыл - видел что сушат и на магнитиках недалеко от печки, и лампами галогенными ..
а мой "крик души" так и останется не замеченым , без ответа ?
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.04.15 22:10. Заголовок: kubic пишет: а мой ..
kubic пишет:
цитата:
а мой "крик души" так и останется не замеченым , без ответа ?
Кто только чем не сушит Печки, инфрокрасные, батареи, лампа настольная и т.д. важен результат, думаю больше половины цветов не меняют цвет по истечении нескольких дней.........солидные белые темнеют немного........акрил подбираю, хорошо просушиваю..........Думаю, что особо на цвет не повлияет, ну за исключением каких-то цветов.........
Пост N: 9900
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.15 23:14. Заголовок: mac пишет: думаю бо..
mac пишет:
цитата:
думаю больше половины цветов не меняют цвет по истечении нескольких дней...
Еще как меняют,покрайней мере у меня так было.И сушить надо при таких условиях,при каких будет машина сушится. Мне чтоб сделать краску в стык,приходилось по 2 дня мудохатся.Потом все повторял,как при подборе (от пистолета миника,красил им,до настроек и естественной сушке). И выкрас на куске крыла,подгрунтованном грунтом которым буду красить.Толька если все будет сделано так,краска будет похожа. Может у брендов все иначе,но у меня только так было.
.И сушить надо при таких условиях,при каких будет машина сушится.
Это как это...???? дай тебе две одинаково напыленные пластины, с одной и той же краской и ты скажешь, что они разные.......Этот принцип работает если колорист еще и маляр .........на сторону колотишь - попадос из 100% ну где-то 10-15 % обеспечен.........Так что пиши на баночке - переход
Пост N: 9902
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.15 23:33. Заголовок: mac пишет: Так что ..
mac пишет:
цитата:
Так что пиши на баночке - переход
Я пробовал в стык только для себя делать,кому-то делать в стык не благодарная работа. И если выкрас делать на куске крыла,которое не такое маленькое как карточка. То можно добиться результата в стык,но ето только для очень ответственных работ. И то даже если все делать правильно,получиться хорошо в переход на маленьком кусочке. А если не мучатся то надо бочину раздувать. Хотя я 1 раз брал глазурит (верней мне привезли) говорят по коду.И получилось покрасить бампер в стык,и похоже все было Не знаю может бренды более предсказуемы.
Пост N: 554
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.15 00:15. Заголовок: Я вот никогда не зам..
Я вот никогда не замечал , что более дорогие бренды лучше попадают в цвет Глазурит правда не колеровал никогда , но не думаю , что сильно отличается от других премиум брендов . Если была такая мегасистема подбора , то все бы ее только и покупали
Пост N: 9903
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.15 00:18. Заголовок: AutoColer пишет: Я ..
AutoColer пишет:
цитата:
Я вот никогда не замечал , что более дорогие бренды лучше попадают в цвет
Я не говорю что попадают лучше.Я о том что выкрас не так сильно меняет цвет. У меня смотреть на выкрас надо только через сутки,некоторые цвета так уводит что аж страшно. Глазурит был красного цвета,как покрасил так все и осталось...
Пост N: 556
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.15 00:51. Заголовок: Хм , возможно :sm17..
Хм , возможно , но в своей практике не замечал . Иногда даже наоборот бюджетный бренд показывал лучший результат по стандартной формуле , речь не про компоненты как таковые , а именно формулам. А какие бренды имеешь ввиду ?
Пост N: 2395
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.04.15 01:01. Заголовок: Ну если например взя..
Ну если например взять линейку Штандокс, Брюлекс, Нормекс, то у Штандокса результат будет лучшим. А формулы это дело такое, пока не попользуешься спектрофотометром не поймешь в чем разница, есть например такой пунктик у формул как страна производитель, но это не страна производитель авто, как все считают, а страна разработчик формулы, поэтому бывает варианты от куда нибудь из Индии, очень неплохо подходят, с небольшой доколеровкой, хотя больше чем уверен, большинство их не примут даже во внимание. Обычно стандартная формула это как старт, чтоб было от чего оттолкнуться.
Отправлено: 09.04.15 05:00. Заголовок: Ничего себе javdet п..
Ничего себе javdet пришел здесь и устроил троллинг. :d
Не видел конечно результаты подбора вышеописанного участника. Но парочку таких колористов сказочников знаю При чем они совершенно не видят разницу. И еще у многих в белом цвете дальтонизм.. Обхожу стороной. Перекрашивать лень.
Отправлено: 09.04.15 10:13. Заголовок: balerun пишет: И ещ..
balerun пишет:
цитата:
И еще у многих в белом цвете дальтонизм
Здесь скорее всего дело не в дальтонизме, а в не правильном подходе к колеровке белого цвета. Колеруя белый цвет очень важно помнить три правила. Правило №1: перед колеровкой, обязательно хорошенько отполировать образец первым номером полировочной пасты (абразивная паста). Это нужно сделать для того, чтоб снять грязную плёнку с поверхности образца. Правило №2: очень хорошо просушивать тест после покраски. Правило №3: сравнивая тест с образцом не забывать о том, что если тест будет горячее образца - тест будет врать. Температура теста и образца должна быть одинакова. Достав тест из сушки, даю ему полежать минут пять рядом с образцом, и только потом сравниваю их.
Хм , возможно , но в своей практике не замечал . Иногда даже наоборот бюджетный бренд показывал лучший результат по стандартной формуле , речь не про компоненты как таковые , а именно формулам. А какие бренды имеешь ввиду ?
Ну здесь тоже бы поспорил, есть с чем сравнивать, Дю и Мобик, у Дюпона в разы выше попадание, чем в Мобихеле, главное правильно выбрать нужный вариант ( Саня правильно написал )...........
Пост N: 561
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.15 12:02. Заголовок: Полностью согласен ..
Полностью согласен с этими 3 пунктами , но часто всё равно есть трудности в колеровки белых солидов . Зачастую они всё равно получаются немного грязнее , чем на авто . Да и ещё есть такой момент , очень много колористов тесты покрывают лаком без отвердителя И если сравнить тесты залаченные полноценным лаком и без отвердителя , то разница получается существенная , это особенно заметно именно на белых солидах.
mac пишет:
цитата:
Ну здесь тоже бы поспорил, есть с чем сравнивать, Дю и Мобик, у Дюпона в разы выше попадание, чем в Мобихеле, главное правильно выбрать нужный вариант ( Саня правильно написал )...........
Не знаю , меня довольно сильно в этом плане удивила бюджетная Dyna , зачастую стандартные формулы лучше , чем к примеру у Standox/SH Особенно сильно касячат Херберц на красных перлах , часто в рецепте присутствует ксираллик , а он там к примеру совсем не нужен , флоп-контролер практически всегда выше нормы в пару раз . Но сама базовая краска Dyna мне не очень нравится в работе , запах отвратный , капризная по разбавителям , да и разливается в последнее время что то не очень , как будто там биндера нет совсем .
Не знаю , меня довольно сильно в этом плане удивила бюджетная Dyna , зачастую стандартные формулы лучше , чем к примеру у Standox/SH Особенно сильно касячат Херберц на красных перлах , часто в рецепте присутствует ксираллик , а он там к примеру совсем не нужен , флоп-контролер практически всегда выше нормы в пару раз . Но сама базовая краска Dyna мне не очень нравится в работе , запах отвратный , капризная по разбавителям , да и разливается в последнее время что то не очень , как будто там биндера нет совсем .
ну ты же сам прекрасно понимаешь - идеала не бывает...........я например делаю в Мобихеле те краски, которые реально можно сделать не заморачиваясь.........чуйка уже на цвета......например ни одного Форда Фокуса в Дюпоне не делал, потому что в Мобихеле есть "чудо" веера, по ним почти всегда встык..........также все японцы, на Мобихеле их можно сделать процентов 20, все остальное подобие из-за бюджетности мешалки, перлы не такие, черных хороших нет и т.д. Хотя все зависит наверное от "подбиральщика" и на Дайне чудо можно творить
Полностью согласен с этими 3 пунктами , но часто всё равно есть трудности в колеровки белых солидов . Зачастую они всё равно получаются немного грязнее , чем на авто .
У рок понтов в этом плане хорошо. Да и вообще у рока пигменты чище чем у штандокса. Когда у меня в параллели стояли эти две стойки, понял то что колеруя штандоксом, цвета после налива нужно чистить, а в роке грязнить. Здесь я не хочу сказать что рок круче. Повторюсь - две стойки Европа и Азия в одном подборе, это на много лучше чем одна из них. К стати сказать, у рока белый и глубокий чёрный копеечный по цене, относительно штандокса. Белый 077-0204 - 1086 руб за килограмм; Чёрный 077-0250 - 1253 руб за килограмм.
Отправлено: 09.04.15 14:36. Заголовок: В колерной у Дена - не прокрашенный лючок от хонды
Блин, вот такой экземпляр. Осветляющих пигментов уже даже больше чем надо, боковой ракурс на тесте светлее, под лампой 3М. Зерно в норме. А он (лючок) светлее в лицо. К сожалению не прокрас не видно через фотоаппарат. Воочию видно хорошо.
Здесь скорее всего дело не в дальтонизме, а в не правильном подходе к колеровке белого цвета. Колеруя белый цвет очень важно помнить три правила. Правило №1: перед колеровкой, обязательно хорошенько отполировать образец первым номером полировочной пасты (абразивная паста). Это нужно сделать для того, чтоб снять грязную плёнку с поверхности образца. Правило №2: очень хорошо просушивать тест после покраски. Правило №3: сравнивая тест с образцом не забывать о том, что если тест будет горячее образца - тест будет врать. Температура теста и образца должна быть одинакова. Достав тест из сушки, даю ему полежать минут пять рядом с образцом, и только потом сравниваю их.
Учтем спасибо.
Скажите а вы для трехслоек делаете срез образца\краски?
У нас колорист для сложных трехслоек, да и если позволяет. Просит срез делать.
Я так то понимаю что это все для удобства. Но суть вопроса не в этом. Как вообще без него правильно подложка подбирается? Мне просто для саморазвития этот вопрос интересует :)
Отправлено: 09.04.15 19:22. Заголовок: balerun пишет: У на..
balerun пишет:
цитата:
У нас колорист для сложных трехслоек, да и если позволяет. Просит срез делать.
А какие трёх слойки для него сложные, белые или цветные? И каким методом вы делаете срез? balerun пишет:
цитата:
Как вообще без него правильно подложка подбирается?
На разработке формул, по белым трёх слойкам, обычно Р1000-й с водой стираешь до нижнего слоя. Покрываешь это место лаком, и делаешь нижний слой. Но этот метод применяется только для белых трёх слоек. В цветных трёх слойках этот метод мало что даст. Хотя и для цветных трёх слоек такое применяют.
Эксцентриковой машинкой с мелкой шкуркой 500 катит снимаем пошагово. И полиролькой 417 и убитым кружком с машинкой. Да хоть белая хоть не белая. Без разницы)
Лачить не пробовал) попробую отполировать и залачить. Гляну разницу.
Эксцентриковой машинкой с мелкой шкуркой 500 катит снимаем пошагово. И полиролькой 417 и убитым кружком с машинкой. Да хоть белая хоть не белая. Без разницы)
Значит ему это помогает сделать цвет. balerun пишет:
цитата:
Лачить не пробовал) попробую отполировать и залачить. Гляну разницу.
Пост N: 1578
Info:
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
10
Отправлено: 10.04.15 20:23. Заголовок: Ну раз уж речь зашла..
Ну раз уж речь зашла о колеровке белых цветов, добавлю свои 5 копеек))) Большинство колористов пользуются специальными лампами для проверки ремонтной краски на метамерию, среди которых есть и ультрафиолетовая лампа. Она приближает спектральный состав ламп к естественному дневному свету и рекомендуется включать ее одновременно с базовым светом. Эту лампу как раз и лучше использовать для сравнительного анализа светлых образцов на содержание белых пигментов. Эффект основан на возникновении люминесценции (свечения) белых красителей под воздействием ультрафиолетового излучения.
Отправлено: 10.04.15 22:09. Заголовок: Я тоже хочу продолжи..
Я тоже хочу продолжить тему колеровки белых цветов. Только это будут трех слойки. Японцы научили нас одному очень полезному приёму, для колеровки белых трёх слоек. Оказывается у белых перламутров, нанесённых на белый фон, боковой ракурс имеет разный оттенок, у одних это розоватый оттенок у других зеленоватый. На фото изображена "заводская" подсказка по белым перлам, которые есть в мешалке рока.
На фото: светлый ряд - все белые перлы на белом фоне, тёмный ряд - все белые перлы на чёрном фоне.
Всегда пользуюсь этой штукой, когда делаю белые трёх слойки. Реально помогает дать нужный боковой оттенок. Япы правильно рекомендуют не добавлять цветных пигментов в перламутровый слой.
Лазил сейчас по форуму info color и наткнулся на такое изречение: И ещё. В биндерных системах есть понятие "биндерный шок", когда в краску льют разбавитель резко, "плюхами". На деле, и в шписе, и в профике тоже заметна такая тема. Как результат - база кладётся "точками", неравномерно. И велика вероятность увидеть на белых цветах чёрные точки, а на чёрных цветах - белые, тоже точки)) Поэтому, так сказать, "во избежание"... - добавляем разбавитель не спеша. Именно вливаем, а не плюхаем. Не как воду в обойный клей, конечно, но всё же.. У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах?
Пост N: 2483
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.04.15 23:06. Заголовок: Я сталкивался с тако..
Я сталкивался с такой проблемой, притом и в биндерных системах ( типа Дюпона, Палинала, Шервин Вильямса, KCI, Хая и др.) как раз Шпис, Профикс и подобные я туда не отношу, скорее это как раз безбиндерные, но понять суть толком не смог, скорее списал на плохой помол пигмента, чем на резкое вливание разбавителя... Притом эти чёрные (белые) точки, проходят через сито даже с градацией 75 микрон.
Отправлено: 12.04.15 11:53. Заголовок: Я не просто так подн..
Я не просто так поднял этот вопрос. Хочу быть полезен, и делиться своими знаниями. Место происхождения этих точек, находится в крышках дозаторов. С течением времени под крышкой дозатором образуется очень густой налёт, это и есть родина точек (микро сгустков). Величина некоторых из них меньше 75-ти микрон. Вылетая из пистолета и ударяясь о поверхность высохшей краски, комочек-сгусток превращается в микро блинчик (эти точки сильнее проявляются после опыла). С этой проблемой мы столкнулись когда я работал на штандоксе. Проблему эту решает замена крышки дозатора вставленная в новую полную банку с миксом. Или очень тщательная промывка крышки дозатора, но также с заменой банки на новую. Так как пред идущая уже "заражена" этими микро сгустками. Изъятую из установки "заражённую" банку можно использовать для изготовления цветов, в которых этот пигмент идёт основным. На пример: Если это белый пигмент, то из него без опаски можно делать белые цвета, и тд и тп. После выше сказанного, хочу заметить. Похвалю своё "болото". У рока такой проблемы нет. Химия другая. maxicolour пишет:
цитата:
KCI
Скажите, что вы знаете о KCI? Дело в том что мой поставщик не поставляет миксеры в Россию. Из линейки KCI, поставляет всё, кроме красок.
Пост N: 2487
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.04.15 13:09. Заголовок: Я толком ничего не з..
Я толком ничего не знаю про эту систему, кроме того что она корейская и биндерная и недорогая (по сравнению с Дю например), хотя форумчане точно знают подробнее и прайсы есть, но надо подождать "схождение благодатного огня..." Хотя все системы подбора схожи, поэтому надо создавать свою, главное чтобы пигменты были идентичны
У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах?
Бред какой то
денплатонов пишет:
цитата:
Скажите, что вы знаете о KCI? Дело в том что мой поставщик не поставляет миксеры в Россию. Из линейки KCI, поставляет всё, кроме красок.
Цена самая гаражная. Я бы чисто из соображений безопасности не стал бы пользовать
Пост N: 566
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.04.15 16:20. Заголовок: Иногда имелись подо..
Иногда имелись подобные траблы с точками на Штандокс , но не критичные , потому особо не парились . Стойка работала более 10 лет , теперь буду знать причину надо иногда крышки мыть .
Пост N: 2488
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.04.15 23:46. Заголовок: Дело всё равно не в ..
Дело всё равно не в шнеках-крышках, у меня стояли эти "мешалки" и по 10 и более лет и ничего, а в другой системе проблемы с "точками" возникали и через пол-года, следовательно проблема скорее всего в перемоле пигментов ( износе или несоответствующей мельнице), слышал про эту проблему в несколько более дешёвых подборах - Спектрал от Новола, Дюксоне, в той-же Хае и некоторых именно дешёвых подборах.
Пост N: 621
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.04.15 11:14. Заголовок: Денис,лампа у тебя п..
Денис,лампа у тебя приличная получилась."А ля" 3М.Не мог бы ты более развернуто показать ее ,ну и если можно процесс изготовления,а то честно говоря Итман уже напрягает.Лампа ни о чем и 24 к.рубля на ветер.
Денис,лампа у тебя приличная получилась."А ля" 3М.Не мог бы ты более развернуто показать ее
Покупаете такой набор. Раньше стоил около 5 тр.
Вынимаете из фонаря отражатель и стекло. Вместо него вырезаете из плотного картона две проставки, так чтоб между ними можно было вставить лампу. Собираете. И всё, лампа готова. Лампочку возьмите из "этмана", разъёмы там одинаковые.
У меня вопрос к обладателям шпица, штандокса, профика, брюлекса. Это правда? Это технологи этих брендов так рекомендуют лить разбавку в базу, чтоб не было точек на солидах?
Меня во всей этой чуши зацепило то, что на выделенный красным шрифтом текст, технологи шпица ни как не отреагировали. Я это воспринял так, что они одобряют эту чушь. Тогда я этот текст, выделенный красным, скопировал на официальном форуме шпица. И расположил его здесь, для того чтоб узнать общественное мнение по поводу "правильного" налива разбавки и "точек". Всем откликнувшимся - спасибо.
balerun пишет:
цитата:
Цена самая гаражная. Я бы чисто из соображений безопасности не стал бы пользовать
Из всей линейки КИ СИ АЙ, продаю только четыре продукта. Всё остальное нам не понравилось. Вот эти четыре продукта за которые не стыдно. Да и покупают их нормально.
пластик праймер
лак (типо) быстрый
лак стандартный (лидер продаж)
грунт наполнитель (тонковат но не плох, и не имеет склонности к закипанию)
озвучь плз ихнии цены , и как вообще система в целом ?
Я бы 2 раз не купил,цену подняли сильно.Система как,мне сложно судить,я другой не работал.Если долго мучатся можно сделать цвет,карточки надо сразу выбросить.Они иногда только запутывают. Но я брал ее по старой цене 1500 евро,сейчас она стоит 2800 евро.За что не понятно,некоторые миксы в 2 раза подорожали. Но я не грущу успел продать,и теперь думаю что себе купить когда выйду с декрета. Про цены сейчас миксы стоят (не пугайтесь только ). Базовые цены по прайсу. Магнета-190 евро 3,5 литра. Черный солид-153 евро 3,5 литра. Перламутры от 55 евро,до 85 евро за 0,8 литра. И эту всю муть предлагают бодяжить биндером за 22 евро за литр. Когда я купил и работал цены были интересней,+ скидка 35%. Сейчас даже с скидкой грустно,мне еще прайсы на штандокс сбросили он почти в ету-же цену.Только скидка 20%. Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан.
Хотя по вашим отзывам я понял что он тоже не фонтан.
Если не строить завышенных ожиданий от стоимости и типа это премиум бренд , то вполне нормальная система . Миксы на мой взгляд - это лучшее что есть у них , с краской из ихних миксов работать приятно будет маляру . Но рецептура - всё как у всех , основной упор на европейские авто , с японскими и корейскими значительно хуже . Начиная где с середины 200х годов , наблюдается пофигистическое отношение к рецептурам в сольвентной системе (Standox BasisLack). По степени приоритета она на последнем месте , после Standoblue и Standohyd . В общем и целом система неплохая , но дорогая , не дающая мне при этом ни каких преимуществ . Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются . В личное пользование я бы её не купил , по крайней мере в нынешних экономических реалиях , ну или если более бюджетные бренды догонят ихнии цены Из личных отрицательных моментов в работе со Штандокс - крышки в банках с миксами не всегда совпадают по размерам . Грубо говоря кончился микс , заряжаешь новую банку в стойку , а крышку от новой банки пытаешься одеть на старую , а она может там например болтаться , хер греметично закроешь , но далеко не всегда так бывает , в принципе это конечно фигня , но для премиум бренда А самое главное химия ихняя больно ядрённая , не то чтобы пахнет неприятно нет , торкает сильно Всегда замечал , если в колерной стоит стойка Standox , то через несколько часов (4-5) начинает ухудшаться общее самочувствие , а если человек не подготовленный ( не колорист ) то уже 1-2 часа .
Разумнее всего её использовать на дилерских станциях европейских производителей , где они в основном и юзаются
Когда мне в параллель штандоксу поставили рок. Ну думаю - Европу буду делать на штандоксе а Азию на роке. - Фигушки там! Попадались фольцы и аудюхи, которые на штандоксе не мог сделать а на роке делал спокойно. И на оборот, попадались митцубиси которые на роке не мог сделать а на штандоксе делал спокойно. Да и сейчас серые цвета на митсубиси не все могу сделать на роке, их после меня везут на европейские подборы и делают там в стык. Вот и думай гадай, в чём дело?
А шо делать? Такова реальность. Когда я их сделал себе, по рекомендации японцев, был очень удивлён поведением некоторых красных пигментов, в смеси с металликом. Делаются эти подсказки очень просто. Нужно выбрать из своей системы ходовой металлик среднего размера, и поочерёдно смешать его в равных пропорциях со всеми красными. Ну и соответственно выкрасить все эти смеси. Перед тем как наносить лак, намажте на край теста тот красный (в чистом виде) который вы смешали с металликом для этого теста. Так вы будете видеть в какой оттенок он идёт в смеси с металликом.
Пост N: 2501
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.04.15 20:18. Заголовок: Ну вообще-то, такие ..
Ну вообще-то, такие рекомендации уже неоднократно проходили на форуме, притом касаемо не только красных, а всех миксов и в разных смесях и с зёрнами и перлами и белым и чёрным - ничего нового...
Отправлено: 20.04.15 21:32. Заголовок: УРА товарищи! Я её н..
УРА товарищи! Я её нашёл. Нашёл программу по которой нас русских, японцы обучали колористике. Ту программу, из за которой вынес японцам мозги так, что они отказались обучать меня по двух месячной программе в Японии. Ответ на запрос о моей кандидатуре на обучение в Японии был таков, - Он задаёт очень много вопросов, по этому не подходит нам для дальнейшего обучения. - Вот как бывает из за большого любопытства. Моя мечта детства, побывать в Японии, разбилась о моё любопытство. Ну да ладно, не будем о грустном. Програмка то хорошая. Я выборочно покажу некоторые моменты, только об углах сравнения.
И так, схема обзора углов сравнения по року.
На первый взгляд ничего не обычного. Всё просто. Но у темы есть продолжение. Самое главное запомнить где А,В,С и D.
Случай номер один. Всё сходится с данной выше схемой.
Случай номер два. Меняется расположение источника света. Обратите внимание, как изменились углы обзора (поменяли свои прежние места). ВОТ ГДЕ НАЧАЛСЯ МОЙ ГОЛОВНЯК.
Случай номер три. Так же меняет расположение источника света. И даёт дополнительные углы обзора!
На мой вопрос - зачем это всё? Ответ: - для того чтоб можно было более правильно объясняться, в какой угол нет нужного оттенка. И по этим точным объяснениям, пользуясь этими тремя случаями, можно дать точные рекомендации, (зная состав краски на тесте). Оказывается у японцев нет описания пигментов. Есть "бейсик колор" где вакрашены все пигменты, и вот эти три случая. Им этого хватает.
Это здесь я вам в кратце объяснил. А когда два колориста разговаривают через переводчика, который в колористике ничего не понимает. Поверьте, очень трудно получить ответ на свой вопрос. Трудности перевода очень сильно уводят от смысла. Когда я разговаривал с Хаяси саном через переводчика, переводчик несколько раз не выдерживал и посылал меня с моими вопросами. Мы с Хаяси одно время даже разговаривали с помощью рисунков, жестов и ломанного английского. И переводчик видя это иногда возвращался к нам. Что мне понравилось в японцах, так это то, что они будут объяснять тебе до тех пор пока ты не скажешь - понятно. За это им большое спасибо. Я им так вынес мозги, что когда мы во время прощального вечера обменивались кепками, они мне кроме автографов под козырьком нарисовали вот такую памятку.
Отправлено: 21.04.15 10:33. Заголовок: peskovv пишет: Все ..
peskovv пишет:
цитата:
Все те же яйца только вид "сбоку"
Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто.
Пост N: 2504
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.04.15 22:41. Заголовок: денплатонов ты бы сю..
денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая...
денплатонов ты бы сюда (в соответствующую тему) скинул эту методичку по колористике от Рока, правда у некоторых она имеется, но может эта (твоя) несколько другая...
Не совсем понял просьбу. Методичку, это - "пособие по колористике рок пеинт"; или программу сделанную в пауэр поинте, по которой нас обучали японцы; или описание пигментов рок пеинт?
Яйца та те же. Только эти ребята с помощью этой не хитрой схемы могу дать более правильный совет в подборе. Даже на расстоянии. И объясняться с помощью этой схемы проще. К тому же письменное описание пигментов проигрывает выше описанной схеме, в понимании работы пигмента. Ведь читая одну и ту же книгу, каждый понимает её немного по своему. А здесь всё построено на визуальном осмотре пигмента. Мне нравится такой подход, всё оригинально и просто.
- не открылась эта ссылка, хотя если зайти на сайт, то там есть всё это. Ну а программы пошагового подбора в Роке нет? Такого как "калькулятор подбора", только "круче"?
а программы пошагового подбора в Роке нет? Такого как "калькулятор подбора", только "круче"?
Нет, такой программы в роке нет. Япы не додумались. Такую программу как в мобике, сделали русские умельцы. Живут в Москве. Я предлагал её року, они отказались. У меня и контакты этих программистов когда-то были. maxicolour пишет:
цитата:
не открылась эта ссылка
Что и пауэрпоинт не качается? об углах сравнения.
Послушайте стихи о колористике. click here Тазы тазами, а ладовские цвета это отдельная песня. Я их когда изучаю (колерую), у меня только вот такие мысли в голове.
Отправлено: 31.07.15 10:49. Заголовок: Стих. "Случай в ..
Стих. "Случай в Чёрном море". Это к хренотени не относится. Это серьёзно. click here представляю вашему вниманию басню, про волка, кролика, козла и стадо баранов. click here
Вот такая прекрасная девушка, приехала ко мне за микроскопом из Екатеринбурга.
Сегодня, Кристина уезжая в Екатеринбург подарила мне такое дерево, в знак нашей дружбы.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.15 20:31. Заголовок: Денис, огромное Тебе..
Денис, огромное Тебе СПАСИБО за прием, за микроскоп, за множество советов и рекомендаций, которые я 100% буду применять в работе удачной работы и обучения Владимира привет ему)))
Добрый вечер.Я так понял вы та самая обладательница чудо микроскопа?Если не трудно сделайте отчет,как он в работе.И о себе напишите,какой стаж в колористике.
Отправлено: 12.08.15 18:36. Заголовок: )))Да, та самая))) О..
)))Да, та самая))) Отчет обязательно сделаю, как только начну работать с сиим чудом техники (как только вернусь из командировки и приступлю непосредственно к колеровке) Стаж... с 2004 г. работала колористом...системы: sikkens, lesonal, dupont, spies hecker, profiline, lechler, rock paint и т.д. ))) много еще всякой всячины я пробовала колеровать))) о микроскопе, как уже говорила напишу позже.
П.С. Ах да! На данный момент работаю в Rock Paint ...если это имеет для Вас значение
Отправлено: 18.09.15 20:46. Заголовок: Всем привет! Прошу п..
Всем привет! Прошу прощения за такую длительную паузу....бесконечные командировки...., но как и обещала напишу о своем опыте работы с микроскопом)) выручил, если честно случай на СТО в г. Тюмени, крупный дилерский центр, краска Jaguar-LJZ серенькая такая, на вид ничего особенного ....металлик как металлик...смотрю в микроскоп и вижу зеленый перл ( который с красным кирпичным боком, такой обычно есть во всех премиум линейках) сама думаю, ну и нафиг он там нужен, сливаю без него)))) ...вообщем перлик пришлось добавить уже в следующий ход. ВЫВОД: микроскоп реально полезная штука, особенно при отсутствии формулы, а даже и при ее присутствии, глядя на краску и на формулу, я бы исключила этот пигмент...но "всевидящий глаз" таки не позволил мне этого сделать. В итоге краску получилось сделать из пигментов, которые реально есть в формуле, хотя обычно, я колерую всем спектром, могу в металл налить 2-3 перлика спокойно и глазом не моргну на то, что увеличиваю себестоимость краски в целом....вообщем мне понравился мой первый опыт...скоро опять командировка в г. Тюмень, где мне нужно будет разрабатывать рецепты, обязательно возьму с собой микроскоп
Пост N: 2543
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.09.15 20:55. Заголовок: Я тоже поддерживаю и..
Я тоже поддерживаю использование микроскопа при изготовлении красок, при "глубоком рассмотрении" кое-что "всплывает" такое, о чём ни базовая формула, ни опыт, не подсказывают...
Отправлено: 04.12.15 09:03. Заголовок: Всем ПРИВЕТ! Простит..
Всем ПРИВЕТ! Простите что исчез. Люди, такая ситуация. Принесли мне образец трёхслойки на мото. Проблема в следующем - в этом цвете крупный жёлтый ксиралл, обычный жёлтый ксиралл (имеющийся в каждой системе подбора), мелковат. Может быть, кто нибудь знает, где найти такое чудо? В эксклюзивах нипона и рока, таких нет.
Пост N: 2574
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.12.15 19:56. Заголовок: Это не флейки-глитте..
Это не флейки-глиттеры, а скорее ксирал, но действительно более крупный. Аналоги имеются у некоторых производителей, например у Эккарда или у Мерка. Но они настолько редкоиспользуемые что их никто (почти) и не покупает. У тебя ведь есть микроскоп неужели в нём не видно что там насыпано?
Отправлено: 04.12.15 20:39. Заголовок: Самые мелкие флейки ..
Самые мелкие флейки для этого случая, очень крупные. Микроскоп говорит что это ксиралл, но мой ксиралл, и в других сис-мах - мелковаты. А за наводочку спасибо, буду пробивать дальше.
Пост N: 2575
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.12.15 21:04. Заголовок: Опять-же, ты как бы ..
Опять-же, ты как бы описал проблему, но не дал пояснений - что за мото, модель, год, да и фото было бы в тему. Всё может оказаться намного прозаичнее - просто окрашенный металл, никаких изысков...
Нет, друг мой. Нужен ксиралл жёлтого цвета, по размеру в полтора - два раза крупнее обычного жёлтого ксиралла, в остальном по цветовым параметрам такой-же. Я уже очень сильно сомневаюсь в том, что найду этот компонент. Мне это нужно для харликов, года и модели не знаю. В харликах часто используемый компонент в цветах. Задача следующая - красить гарантийные харлики в России а не в пиндосии. Работу мне припёрли из Еката. У них там какая-то своя заморочка, но я так понял что в пиндосии красить очень дорого, а в России из за того что не могут в точности повторить цвет у них проблемы с официалами. Пиндосы настоятельно рекомендуют красить у них за очень дорого, или пипец дилерству. Как то так.
Пост N: 2578
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.12.15 11:24. Заголовок: В Eckart*e пигменты ..
В Eckart*e пигменты подобные крупному жёлтому ксиралу называются серия Luxan - E221 - размер частиц 35-100 мк (интерферентный золотой), D393 - размер 20-105 мк ( комбинированный золотой) и С393 - размер 10-65 мк тоже комб. золотой. А в Merck*e имеется серия Miraval, там есть пигмент 5420 - Magic Gold размер частиц 20-200 мк. Пожалуй Merck будет ближе к искомому тобой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет