Отправлено: 20.06.14 16:14. Заголовок: "Вечный вопрос", кто виноват и кто кому чего должен?

Принесли мне краску на подбор, говорят «надо в стык». Повозился с ней пару тройку часов – сделал. Маляр не дилетант, приехал забирать краску, посмотрел тест, ему понравилось, забрал. На следующий день приезжаю на работу, стоит, ждет, все гавно, херова подобрал, давай по новой! Я спрашиваю: – «Вырезку сверял с сопрягающейся деталью?» Отвечает: - «Да!». Оставляю вырезку, его провожаю с миром, и обещаниями, что подберу краску на этот раз бесплатно, дам лака на перекрас.
Сливаю по своей формуле, делаю выкрас, мне нравится! Вспоминаю сразу как на маевке, Дед показывал тесты одной и той же краски, выкрашенные разными малярами. И тут решаю провести такой же эксперимент. Краска, как ни какая подходит для этого, в нанесении и приготовлении к нанесению очень требовательна. Наливаю в одно ведерка заведомо больший объем. Тщательно перемешиваю, наливаю объем клиенту, разбавляю растворителем в нужной пропорции, а остальное делю по 50 гр, в мерные баночки не разбавляя. Выжидаю время, отзваниваюсь клиенту, говорю чтоб приезжал, забирал краску. Как и обещал, наливаю ему лак, говорю, что краска готова к нанесению, предупреждаю о количестве слоев и межслойной сушке и провожаю восвояси, с просьбой позвонить и рассказать, как все вышло. К вечеру он позвонил, со словами: - «Все офигенно, ведь можешь когда захочешь!»
Тут у меня не осталось сомнений на проведение эксперимента. Оставшуюся краску, разлитую по 50 гр, раздал разным малярам с просьбой, приготовить краску на свое усмотрение, и сделать тесты, так как будто они красят деталь. Прождав пару недель, собрал все тесты в кучу и ужаснулся, такого просто не может быть! О какой покраске в стык, можно разговаривать?
Вот что вышло, тест № 1 - то что я подобрал, образец - вырубка с авто, остальные тесты участники эксперимента, смотрите сами:


[img][/img]


[img][/img]


[img][/img]


Результатом эксперимента стал такой плакат:





PS Спорить не хочу, ни кого, ни в чем не виню, для себя я вывод сделал, о подборах и покрасках в стык.

 Отправлено: 20.06.14 16:26. Заголовок: мать мая женщина :s..

мать мая женщина кто левой ногой красил, кто правой, и я наверное такой же

 Отправлено: 20.06.14 16:41. Заголовок: Прикольный тест . А..

Прикольный тест . А все тест-пластины без лака что ли ? или у меня древний монитор плохо картинку отображает , ибо на пластине "образец" тоже не видно лака

 Отправлено: 20.06.14 16:51. Заголовок: Тесты все с лаком, о..

Тесты все с лаком, образец полированный, просто фотал, чтоб не было бликов и был хорошо виден цвет.

 Отправлено: 20.06.14 16:58. Заголовок: Заяц пишет: Спорить..

Заяц пишет:

цитата:

Спорить не хочу

Да просто ты лошара и не умеешь делать самоколеруемую краску

 Отправлено: 20.06.14 17:36. Заголовок: Саня, я это понял уж..

Саня, я это понял уже давно.........почти все мои выкрасы, маляры повторить в ноль не могут..........да очень близко, да с пивком потянет........но, но, но даже приезжал к знакомому, мы с ним его пистолем пылили, в одинаковых условиях, а результат разный почему-то........... вот поэтому с очень многими договорились красить под переход, с адекватными малярами......плюс дал скидку хорошую на материалы, все счастливы и довольны.....
А плакатик занятный

 Отправлено: 21.06.14 01:36. Заголовок: если можно выскажу м..

если можно выскажу мнение два слоя горизонтально - мокро. Плюс 1 слой наискосок - мокро. Плюс 4 слой припыляющий с расстояния - последний. Если цвет не попал я не виноват и пусть идут все нах - я крашу как рекоммендует басф открасил так металлик зеленый, на удивление цвет хорошо совпал

 Отправлено: 21.06.14 02:38. Заголовок: Очень полезная работ..

Очень полезная работа. Надо распечатать и повесить у себя на стене для особо упертых "пациентов", требующих 100% попадания в стык.

 Отправлено: 21.06.14 07:35. Заголовок: При покраске металик..

При покраске металиком и расхождении в оттенке сначала ищу причину в себе.
На акриловых красках начинаю скандалить сразу...

 Отправлено: 21.06.14 09:59. Заголовок: яСергей пишет: На а..

яСергей пишет:

цитата:

На акриловых красках начинаю скандалить сразу

С фига ли баня загорелась? Думаешь на акриле такого быть не может?

Цитирую японскую методичку по колористике "В зависимости от удельного веса неэффектные краски(сплошного цвета) при высыхании могут изменять цвет. К примеру, если краска содержит белый пигмент, то он будет опускаться вниз, поскольку он является "тяжелым"".

Белый в любой системе - оксид титана Также как и эффектный белый(тот же белый, но очень мелкого помола).

Поэтому, любая т.н. покраска встык, при оптимальном результате - заслуга маляра. Не все, кто покрасил пару мопЭдов, могут называться автомалярами.

 Отправлено: 21.06.14 10:24. Заголовок: vents- пишет: я кр..

vents- пишет:

цитата:

я крашу как рекоммендует басф

вообщето басф рекомендует 1.5 2 слоя
Javdet пишет:

цитата:

Думаешь на акриле такого быть не может

не может!!! 2 слоя они и в африке 2 слоя

 Отправлено: 21.06.14 10:25. Заголовок: Javdet пишет: С фиг..

Javdet пишет:

цитата:

С фига ли баня загорелась? Думаешь на акриле такого быть не может?

Во всяком случае я беру выкраску от колориста высушеную. Если его выкрас совпадает встык - у меня никогда проблем не было...
С акрилом только один раз была проблема, ну уж увольте не по моей вине... Отогнал машину прямо на подбор, долго он колдовал, но набодяжил очень близко, но под определенным углом есть небольшой разнотон...

Может или не может... во всяком случае у меня проблем не было...
С металликами, грешен, бывает... Я ведь больше по сварке и жестянке, а малярку только постигаю (лет 5) и все время, что-то новое всплывает, потому по форумам и тусуюсь... Если бывают глупые вопросы, не взыщите, до всего дохожу методом проб и ошибок...

 Отправлено: 21.06.14 11:14. Заголовок: Да тут скорее вопрос..

Да тут скорее вопрос не в краске ( акрил-база), а в технике нанесения слоёв. Точнее, в совокупности и того и другого и некоторого другого ( температура и т.д.). Если краску отдавать густую ( неразбавленную), то не факт что её разбавят тем, чем надо и в достаточном кол-ве, да и вообще, есть сам наглядный факт, приведённый Саней-Зайцем и есть несколько вариантов избежать оного. В моём случае краска всегда отдаётся разбавленной, периодически проводятся типа тренингов в малярами в нанесении краски, ну а самый главный - никаких гарантий на стыки, без предварительно выполненного "контрольного выстрела" непосредственным покрасчиком, при этом, маляр с помощью известных манипуляций, касаемых регулировок настройки пистолета и техники нанесения, может ещё что-то незначительно подкорректировать.

 Отправлено: 21.06.14 11:32. Заголовок: Pivo пишет: не може..

Pivo пишет:

цитата:

не может!!! 2 слоя они и в африке 2 слоя

твои 2 слоя не равно 2 слоя другого маляра. и не факт, что не зальют, не напылят полусухомокро, что пистолет не к ноге привяжут.

Спустись с небес на землю - мы то не Финляндии работаем. У меня есть маляры, кои и по-русски с трудом понимают. Люди, бывает, только с пальмы слезли - а уже, автомаляр, итить-колотить.

 Отправлено: 21.06.14 11:48. Заголовок: Javdet пишет: Спуст..

Javdet пишет:

цитата:

Спустись с небес на землю - мы то не Финляндии работаем

а что в финляндии каким то чудом красят? те же материалы

 Отправлено: 21.06.14 12:01. Заголовок: Да ладно вам... Вы в..

Да ладно вам... Вы вот мне скажите как мне пристроиться к колористу если он выкрасы делает при давлении в 3 с половиной хрен знает чем, а я крашу 2 ХВЛП? Я не смогу повторить его манеру при всем моем желании...

 Отправлено: 21.06.14 13:43. Заголовок: яСергей пишет: Я не..

яСергей пишет:

цитата:

Я не смогу повторить его манеру при всем моем желании...

Ерунда все это, если кто то, чего то сделал, всегда можно повторить. Хотя и попадаются экземпляры которые очень сложно повторить, после горе маляров, и в основном из за того, что не думаешь, что можно оказывается и 4 атмосферами ХВЛП покрасить. Вопрос в другом, что колорист не колорист, а разлевальщик краски при таких условиях роботы, по линейке тоже много кто месит и краску шпателем на тест наносят.
яСергей пишет:

цитата:

он выкрасы делает при давлении в 3 с половиной хрен знает чем, а я крашу 2 ХВЛП?

Если у него избыточное давление, всегда можешь у себя прикрутить подачу краски и чуть увеличить давление. Тут скорее тебе все таки надо под него подстраиваться, по тому как он по другому делать все равно не будет.

 Отправлено: 21.06.14 13:48. Заголовок: яСергей пишет: как ..

яСергей пишет:

цитата:

как мне пристроиться к колористу если он выкрасы делает при давлении в 3 с половиной хрен знает чем, а я крашу 2 ХВЛП?

договаривайся ,чтоб подборы для тебя выкрашивал твоим пистолетом...естесно, инструмент придётся прилагать к заказу

 Отправлено: 21.06.14 14:38. Заголовок: Pivo пишет: каким т..

Pivo пишет:

цитата:

каким то чудом красят?

Петя - читай по слогам: мы в России работаем. Причем тут материалы? Дело в человеке. Ты сколько проработал, чтоб вот так, как сейчас, красить? Все ли, читающие этот форум, смогут так работать? С таким отношением к работе?

Что-то я сомневаюсь. А по-поводу слоев - сделай эксперимент. Краска типа Хонда R81 - покрась в залив, в полуглянец и сухо.

 Отправлено: 21.06.14 14:46. Заголовок: Javdet пишет: Краск..

Javdet пишет:

цитата:

Краска типа Хонда R81 - покрась в залив, в полуглянец и сухо.

Акрил, конечно загадить можно, но это намного сложнее, постараться надо, хотя не исключаю, что найдутся уникумы.

 Отправлено: 21.06.14 15:01. Заголовок: Javdet пишет: Петя ..

Javdet пишет:

цитата:

Петя - читай по слогам: мы в России работаем. Причем тут материалы?

А в Финляндия что особенная. Страна какая то или воздух в компрессоре другой или у вас саты непродаются? Акрил очень сложно увести .

 Отправлено: 21.06.14 15:39. Заголовок: Pivo пишет: Акрил о..

Pivo пишет:

цитата:

Акрил очень сложно увести .

всё прально,акрилом можно только ,,недоукрыть,,..

 Отправлено: 21.06.14 16:10. Заголовок: Чтоб не было ни каки..

Чтоб не было ни каких вопросов,надо делать выкрас до полного
прокраса.Не 2,5 не 3 слоя а до прокраса.
И тогда проблем к колористу не будет,можно сделать 10 выкрасов
потом выбрать самую удачную карточку и послать маляра подальше.
А вото если делать на прокрас,и добиться результата тогда проблем
не будет.

 Отправлено: 21.06.14 16:40. Заголовок: Заяц пишет: Маляр н..

Заяц пишет:

цитата:

Маляр не дилетант

Дилетант не дилетант...но тестовый выкрас он не сделал, а сразу лупанул. Ну а ты добрая душа давай раздавай краску с лаком налево/направо.
Заяц пишет:

цитата:

Вопрос в другом, что колорист не колорист, а разлевальщик краски при таких условиях роботы, по линейке тоже много кто месит и краску шпателем на тест наносят.

Вспомнился Левша, просивший не чистить кирпичём стволы.

 Отправлено: 21.06.14 17:17. Заголовок: Технолог пишет: Ну ..

Технолог пишет:

цитата:

Ну а ты добрая душа давай раздавай краску с лаком налево/направо.

Ни что на свете не бывает бесплатно, за все в этом мире надо платить. В данном случае, оплата пошла на толчек, к проведению данного мероприятия, которое в последующем, поможет мне, более наглядно объяснять людям, кто и в чем не прав. Володя, я понимаю чего ты хочешь сказать, но я не могу заставить всех маляров работать правильно, не нарушая технологий, я не могу заставить маляров покупать оригинальный растворитель вместо 646го, я не могу заставить всех своих клиентов пользоваться материалами не нарушая технологий, но я могу обезопасить себя от ненужных для меня разборок - кто прав, кто виноват, и может быть, на наглядном примере смогу показать, что может быть, если не делать так как советую.

 Отправлено: 21.06.14 19:05. Заголовок: Ну Сань , в чем проб..

Ну Сань , в чем проблема , ? Забиваешь в стоимость подбора необходимое количество разбавителя , делаешь распечатки с технологией разбавления , методом и давлением нанесения , И заявления типа я покрасил а краска не подошла обжалованию не подлежат.Тамже в распечатке пишешь что база принимается обратно на колеровку при предоставлении выкраса от маляра и отсутствия от выданого обьема маляру базы не менее 90 процентов для доколеровки . Я так нашим колористам посоветовал , в разы сократились претензии со стороны маляров )

 Отправлено: 21.06.14 19:07. Заголовок: Garagnik пишет: в ..

Garagnik пишет:

цитата:

в разы сократились претензии со стороны маляров

Да у меня то особо претензий нет, так разовые случаи

 Отправлено: 21.06.14 19:07. Заголовок: Для подстраховки) ..

Для подстраховки)

 Отправлено: 21.06.14 19:12. Заголовок: Для подстраховки у м..

Для подстраховки у меня на банках наклейки, примерно с таким текстом:

Внимание!
Перед окраской, тщательно перемешай краску и сделай тест-напыление.
После окраски автомобиля или отдельной его части претензии по цвету не принимаются!
Подбор цвета производится от 300гр. Претензии, по соответствию цвета, к краске налитой по коду не принимаются.
Претензии по цветовому соответствию принимаются при наличии:
1.Тест-напыления
2.Остатка неразбавленной краски не менее 80%
По вопросам, связанным с подготовкой и нанесением краски, а так же по наличию материалов для покраски автомобилей, можно задать по телефону:
********
Гарантийный срок хранения базовых красок в пластиковой таре не более 14-ти суток.

 Отправлено: 21.06.14 19:16. Заголовок: Ну да ) неплохая под..

Ну да ) неплохая подстраховочка

 Отправлено: 21.06.14 19:42. Заголовок: Garagnik пишет: Ну ..

Garagnik пишет:

цитата:

Ну да ) неплохая подстраховочка

да, косой ещё тот перестраховщик

 Отправлено: 21.06.14 21:25. Заголовок: MARADONA пишет: А в..

MARADONA пишет:

цитата:

А вото если делать на прокрас,и добиться результата тогда проблем не будет.

мАРИК . ТЫ ЕЩЁ МАЛ И ГЛУП И НЕ ВИДАЛ БОЛЬШИХ ЗАЛУ..( ЗАТРУДНЕНИЙ) ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ МАЛЯРНЫЙ ЛОШАРА НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЦВЕТ МОЖНО УВЕСТИ МАНЕРОЙ НАПЫЛЕНИЯ, ЧТО И ПОКАЗЫВАЕТ САНИН ТЕСТ

 Отправлено: 21.06.14 21:40. Заголовок: Заяц ,у тебя осталос..

Заяц ,у тебя осталось 50 грамчиков сей краски?хочу проверить степень своей рукожопости


делаю полняк,с проёмами и внутрянкой.клиент меня попросил сделать максимально близко к заводу.я попросил Сашу сделать цвет,отдал ему лючок.времени вагон,никуда не торопимся.
приезжаю к нему,он мне выносит лючок и тест на картоне.я смотрю на тест и не вижу результата мне нужного.плачу деньги за объём краски,который понадобился ему для работы над цветом. сам же про себя думаю,что мне надо в другой подбор обращаться с этим цветом ,время тратить по новой на дорогу.
делают три теста на железных пластинах,высушиваю лак.жду солнечную погоду и смотрю.....вижу ,что всё зашибок.приглашаю клиента ,даю ему три теста и он выбирает тот ,который мне понравился .
это я к тому ,что я например,не вижу цвет на картоне.
и ещё мысль.у каждого есть свой определённый уровень(маляр,колорист).не устраивает качество подбора,пробуем в другом месте и не выносим мозх друг другу.

 Отправлено: 21.06.14 21:46. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

Заяц ,у тебя осталось 50 грамчиков сей краски?хочу проверить степень своей рукожопости

Нет, но могу повторить, за одно можешь проверить, насколько точный повторный слив

 Отправлено: 23.06.14 11:14. Заголовок: Javdet пишет: Краск..

Javdet пишет:

цитата:

Краска типа Хонда R81 - покрась в залив, в полуглянец и сухо.

Парни нет желания развить тему, скидывая в неё "трудные" в нанесении краски?

 Отправлено: 23.06.14 13:13. Заголовок: Javdet пишет: Что-т..

Javdet пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь. А по-поводу слоев - сделай эксперимент. Краска типа Хонда R81 - покрась в залив, в полуглянец и сухо.

как и говорил непрокрас уводит цвет

 Отправлено: 23.06.14 13:32. Заголовок: Да причем тут непрокрас или прокрас?

Речь то шла о манере нанесения - о толщине слоя краски и о влиянии удельного веса компонентов краски на цвет. Тяжелые компоненты успевают осесть в толстом слое - цвет поменяется.

Возьмите любую белую краску и разведите разбавителем. Выждите время. Что там наверху плавает? Правильно - все цветные компоненты, а весь белый - внизу. Так и в слишком толстом слое краске(залив).

 Отправлено: 23.06.14 13:47. Заголовок: Javdet пишет: Прави..

Javdet пишет:

цитата:

Правильно - все цветные компоненты, а весь белый - внизу

перед покраской вообще то взбалтывают краску,даже акрил когда с отвердосом мешают!!! тут косяк только в колористе

 Отправлено: 23.06.14 13:48. Заголовок: Javdet пишет: Речь ..

Javdet пишет:

цитата:

Речь то шла о манере нанесения

с металиками соглашусь,с акрилами нет

 Отправлено: 23.06.14 14:11. Заголовок: Pivo пишет: вообще ..

Pivo пишет:

цитата:

вообще то взбалтывают краску

и это не всегда делают. и не всегда после межслойной сушки перебулькивают краску в пистолете.

Pivo пишет:

цитата:

металиками соглашусь,с акрилами нет

1. я тут никого и не убеждаю - просто делюсь опытом.
2 я цитировал методичку японскую, а не из головы это придумал.
3 неэффектные краски(сплошного цвета) - и без разницы акрил или база.
4 нарушать законы всемирного тяготения не подсилу никому.

Ты это...опыт то поставь, поставь. Сам все увидишь.

 Отправлено: 23.06.14 14:19. Заголовок: Pivo пишет: вообще ..

Pivo пишет:

цитата:

вообще то взбалтывают краску

я тебе про принцип толкую - краска состоит из компонентов разного удельного веса. Прозрачные компоненты - легкие, непрозрачные - тяжелые.

В той же r81 - залив сделает выкрас малиновее, сухой - кирпичнее. В сравнении с образцом, крашеным в полуглянец.

 Отправлено: 23.06.14 14:31. Заголовок: Javdet пишет: Ты эт..

Javdet пишет:

цитата:

Ты это...опыт то поставь, поставь. Сам все увидишь.

какой ещё то?

 Отправлено: 23.06.14 14:32. Заголовок: О сколько нам открыт..

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт , сын ошибок трудных,
И гений , парадоксов друг,
И случай , бог изобретатель...

 Отправлено: 23.06.14 14:33. Заголовок: Javdet пишет: В той..

Javdet пишет:

цитата:

В той же r81 - залив сделает выкрас малиновее, сухой - кирпичнее. В сравнении с образцом, крашеным в полуглянец.

да на лапках тупо непрокрасы!!!цвет никуда не уводит,и бачёк я невзбалтывал на второй слой

 Отправлено: 23.06.14 14:54. Заголовок: да причем тут фондек..

да причем тут фондеки? Причем тут акрил или база? Или непрокрас?

Еще раз - делаем такой же опыт, как в "шапке" темы. Это понятно? Да или нет?

Только красим 1в залив 2 полуглянец 3 сухо. Это понятно? Да или нет?

В случае с белой краской - залив будет "цветнее", образца, крашенного в полуглянец. Это понятно? Да или нет?

 Отправлено: 23.06.14 15:29. Заголовок: Javdet пишет: Тольк..

Javdet пишет:

цитата:

Только красим 1в залив 2 полуглянец 3 сухо. Это понятно? Да или нет?

Кто как, а мне не понятно. Напрочь непонятно как воспроизвести то что ты имеешь ввиду и на какой краске, и при окраске горизонтали иль вертикали ....
Для уточнения-твой полуглянец может равняться моему в залив или наоборот.
На акрилах флотация в подавляющем количестве случаев от того что удержу нет или(и) от говённости самой краски.

 Отправлено: 23.06.14 15:36. Заголовок: Вставлю пять копеек ..

Вставлю пять копеек дилетанта в спор профессионалов.
Согласен с javdetом, несколько раз замечал такое расслоение, особенно на сине-зеленых солидах. Начинаешь заполировывать переход и под тонюсенькой темной пленочкой проступает более светлый зеленый цвет. Т. е. более темный пигмент всплывет к поверхности.

 Отправлено: 23.06.14 15:38. Заголовок: Javdet вот с хондов..

Javdet
вот с хондовским цветом я делал именно так как ты говорил !! 2 жирных,на второй 1,5 соя,на третей 2 полумокрых,на четвёртой 2 сухих!! и как видишь только из за непрокараса цвет меняет!!!
вот те с белым разные слои





разницы ну не увидел

 Отправлено: 23.06.14 15:49. Заголовок: Pivo пишет: разницы..

Pivo пишет:

цитата:

разницы ну не увидел

Деталь или прокрашена,или нет.Есть кадры которые могут 8 слоев дать.Но так
тонко,что все равно будет светится краска.

 Отправлено: 24.06.14 07:24. Заголовок: Pivo пишет: так как..

Pivo пишет:

цитата:

так как ты говорил !!

Таак....

1 берем хондовский цвет R81
2 берем 3 пластины
3 укрываем их в 10-15 слоев(чтоб укрыть НА УХНАЛЬ)
4 и вот на последнем слое 1 красим в залив 2 полуглянец 3 сухо

Петя, дорогой ты мой человек - если опыт ставят по одному критерию(в данном случае это толщина ПОСЛЕДНЕГО СЛОЯ), то остальные критерии(укрывистость и т.д.) у всех образцов - одинаковые.

Поэтому, твои сентенции с укрывистостью - мимо кассы, в этом эксперименте.

Про то, что я здесь написал, знают мои маляры(не все конечно). Но ты то - лучше них.

Технолог пишет:

цитата:

твой полуглянец может равняться моему в залив

вот именно!!!

Маляр и колорист работают в паре - на конечный результат. Подстраиваются друг под друга. Хотя бы настройками пистоля.
Pivo пишет:

цитата:

разницы ну не увидел

хочешь проверить цветоощущение? Легко и просто?

1возьми 2 пластины. Одна черная, другая белая.
2 укрой их в 8 слоев своего металлика. При том, что твой металлик укрывает их в 4 слоя - гарантированно.

Если сможешь отличить, где черная подложка, а где белая, значит с "темностью-светлостью" в цветоощущении проблем нет.

 Отправлено: 24.06.14 09:19. Заголовок: Javdet давно бы уж..

Javdet давно бы уже сделал тесты и выложил с коментами.

От жирности слоя не все акрилы могут изменять тон при высыхании , всё зависит от компонентов в составе, а то , что такой эффект присутствует на некоторых цветах , так это факт.

 Отправлено: 24.06.14 09:25. Заголовок: morozz пишет: такой..

morozz пишет:

цитата:

такой эффект присутствует на некоторых цветах

 Отправлено: 24.06.14 09:43. Заголовок: и так слева чёрная с..

и так слева чёрная справа белая пластина первый слой


ещё пол слоя в 1.5 очка


на правой налил 1.5 было и ещё один жирный при 2.0 очках

тут на правой как наверху фото а левая запылина при 3.0 очках издалека

 Отправлено: 24.06.14 10:14. Заголовок: morozz пишет: не вс..

morozz пишет:

цитата:

не все акрилы

да причем тут акрил неакрил? Хоть краску половую пылите - флоатация это физическое явление, основанное на разном удельном весе компонентов.

И чем больше разница в удельном весе компонентов краски, тем больше это явление проявляется.

И потому morozz пишет:

цитата:

такой эффект присутствует на некоторых цветах

верно.

Наибольший эффект - в белых цветах. В "база+частицы" - с эффектным белым, бежевые цвета.

Pivo пишет:

цитата:

и так слева чёрная справа белая пластина первый слой

ну и? Я различие вижу (в бок). Можешь еще 5 слоев напылить. На фотках видно не будет, но вбок - 100% будет различие.

 Отправлено: 24.06.14 10:24. Заголовок: Javdet пишет: но в..

Javdet пишет:

цитата:

но вбок - 100% будет различие.

в бок всегда отличия
просто перевернул палку

 Отправлено: 24.06.14 10:34. Заголовок: Pivo пишет: просто ..

Pivo пишет:

цитата:

просто перевернул палку

типо подколол? Ахаха - посрамлен колорист. Ну что ж, продолжайте веселиться дальше.

 Отправлено: 24.06.14 10:57. Заголовок: Javdet пишет: Ахаха..

Javdet пишет:

цитата:

Ахаха - посрамлен колорист

да почему посрамлен та?начали с акрилов кончили металиками,,мне самому интересно где собака роется...и мои догадки что вода не такая агрессивная нежели сольвенты,тоесть не растворяет так пигменты!!!!а растворы ...кто 646 разводит,кто 647,а кто вообще ацытоном!!!

 Отправлено: 24.06.14 11:06. Заголовок: Pivo пишет: просто ..

Pivo пишет:

цитата:

просто перевернул палку

Петро , положи в одну плоскость выкраски , они в центре прогнулись внутрь , всегда получается на дальнеи от фотоаппарата флип - отражение , а на ближней бок.
Правильно сделать фото - тоже не просто

 Отправлено: 24.06.14 12:48. Заголовок: Pivo пишет: где соб..

Pivo пишет:

цитата:

где собака роется

Петя, вот чтоб ты понял. если б я с тобой начал спорить по вопросу нанесения твоего грунта , его разведении или какой зернистостью надо завершать шкурение оного, вот чтоб ты обо мне думал? Ты то про него знаешь больше и опыта работы и ошибок, ныне не совершаемых тоже больше.

Мы, колористы, с флоатацией метамерией, влиянием грунта на цветообразование и прочей фигней сталкиваемся каждый. И теперь, по прошествии стольких лет работы, я могу точно сказать - я не каждый цвет смогу сделать встык. А ведь когда-то было наоборот. Мне казалось, что я это могу.

 Отправлено: 24.06.14 13:46. Заголовок: Кстати на разных сис..

Кстати, в разных системах подложки дают разный результат . Черная подложка может дать более светлый бок и средний угол .
Например на дю и роке подложки работают обратно пропорционально.
Javdet пишет:

цитата:

с флоатацией

тут вот не могу согласится на все сто , ситуация простая - любая высохшая база сразу после нанесения на неё лака всегда светлее результата . Вот тут никакая теория о том что что то там тонет в чем то не прокатывает . Скорее всего просто в разных состояниях материал показывает разное отражение света от него . Железо при нагреве светится , расширяется , при замораживании сжимается , вода расширяется во всех случаях ее нагрева или замерзания , после кипячения вообще превращается в пар . Так же и с краскои , при ее затвердевании свет уже отражается от нее немного по другому , вот и все . Читаем теорию кубелки - мунка про отражение красочного слоя , и все встанет на свои места .

Вот он первоисточник http://shadrin.rudtp.ru/Classic/Djadd/Djadd_Vishecky.pdf лучше книги на русском ещё нет . Читать ее , кстати , намного интересней вживую...
Она есть в онлаин - книжных магазинах интернета

там подробно описано почему на разных подложках один и тот же обьект показывает разницу в яркости , почему выданная колориметром полное соответствие не попадает в тон при покраске , какого размера должна быть выкраска , чтобы исключить разнотон при окраске бОльших размеров , и много много другого интересного, со времен начала 20 века ничего в законах цветовосприятия не поменялось по сеи день ...

 Отправлено: 24.06.14 15:38. Заголовок: Eikhner пишет: люба..

Eikhner пишет:

цитата:

любая высохшая база сразу после нанесения на неё лака

а если не "сразупосленанесения" сравнивать? Через неделю после покраски?

Дело-то в принципе. "Толщина нанесенных слоев при покраске, в некоторых неэффектных красках, существенно влияет на цвет краски". И неважно, акрил это или база. Биндер на скорость осаждения частиц влияет несущественно.

Вот случай 2х недельной давности. Тойота 202. Суперсложная в подборе краска Встык редко красится

Один "типа я маляр" покрасил. Результат - краска коричневее и светлее. Говорю я этому типа маляру - сделай выкрас в полуглянец, я за эту краску отвечаю - настоящий Кансай.

Звонит этот горе-маляр: "Извините - я виноват, покрасил в залив. Сейчас вот покрасил в полуглянец. То, что надо и что на Вашем выкрасе". А зачем, говорю, в залив то красить? "Я думал (оно оказывается еще и думать пытается) , что для черного разницы нет, а риску укроет лучше. На черном риски любые видны"

Товарищи маляры, вам думать НЕ НАДО. За вас уже подумали - маляры-технологи, химическая промышленность и колористы.

Вам ребятки, надо технологию соблюдать(а не заливать риску от Р600, хотя по методичке для умственных инвалидов, написано Р800 минимум). И не надо думать, что сможете наебать свою судьбу горемычную. Не доходит через голову, будет доходить через руки.

 Отправлено: 24.06.14 15:51. Заголовок: Javdet пишет: а есл..

Javdet пишет:

цитата:

а если не "сразупосленанесения" сравнивать? Через неделю после покраски?

спорить не берусь , смысла нет , но факт остается фактом , в течении некоторого времени после сушки , суток до 2-3 х любая акриловая или база под лак краска темнеет постепенно , и меня терзают сомнения , что что то в полимеризовавшеися краске будет оседать . А вот то , что при высыхании меняется толщина красочного слоя в сторону уменьшения оного - факт неоспоримый . Например, тот же белый , сразу после сушки, надо оставлять немного светлее , на след день он догонит по темноте образец

 Отправлено: 24.06.14 16:32. Заголовок: Javdet пишет: Мы, к..

Javdet пишет:

цитата:

Мы, колористы, с флоатацией метамерией, влиянием грунта на цветообразование и прочей фигней сталкиваемся каждый. И теперь, по прошествии стольких лет работы, я могу точно сказать - я не каждый цвет смогу сделать встык.

Ещё немного по времени и будет заява типа - никакой цвет встык сделать низя Флотация, метамерия,
влияния грунтов весчи известные и по сути никем не оспариваются
Javdet пишет:

цитата:

Товарищи маляры, вам думать НЕ НАДО. За вас уже подумали - маляры-технологи, химическая промышленность и колористы.

Упс
Javdet пишет:

цитата:

Вам ребятки, надо технологию соблюдать(а не заливать риску от Р600, хотя по методичке для умственных инвалидов, написано Р800 минимум).

Говоришь технологию соблюдать? Оно конечно так, но в техничках бред или(и) нае.алово зачастую встречается.
Поясни это под что риска Р800 минимум требуется? Разговор то идёт о нанесении баз-акрилов.
Ещё - на твой чудо подбор положу разные лаки по разному и капец твоей работе. Оно конечно можно себя в грудь долбить с криками кругом одни дебилы, когда есть куча вариантов глубоко уйти в тину.

 Отправлено: 24.06.14 16:54. Заголовок: Eikhner пишет: и м..

Eikhner пишет:

цитата:

и меня терзают сомнения , что что то в полимеризовавшеися краске будет оседать

Растворитель из краски нанесенной проходит через лак еще 3 суток. И это не я придумал. Конечная полимеризация - 2 недели.

 Отправлено: 24.06.14 17:03. Заголовок: Javdet пишет: Товар..

Javdet пишет:

цитата:

Товарищи маляры, вам думать НЕ НАДО. За вас уже подумали - маляры-технологи, химическая промышленность и колористы.

вот ты красавец!!!
то кричишь красить так и так надо,другой колорист говорит так и так красить.... как тут недумать как красить!! под каждого колористо тоже подстраиваться надо!!!
Javdet пишет:

цитата:

(а не заливать риску от Р600, хотя по методичке для умственных инвалидов, написано Р800 минимум

http://glasurit.ua/TDS/RATIO_Classic
тут вообще 400 под машинку!!
Javdet пишет:

цитата:

И не надо думать, что сможете наебать свою судьбу горемычную.

вот то что ты щас говоришь здаётся мне что это ты колорист инвалид и со своей шеи хочешь спихнуть на чужую!!!

 Отправлено: 24.06.14 17:03. Заголовок: Технолог пишет: Раз..

Технолог пишет:

цитата:

Разговор то идёт о нанесении баз-акрилов.

Ты мне объясни, на кой ляд, малярье тупое, красит в залив?

А тебе скажу - им нужно риску перебить. Им неохота пошкурить лишний раз. Давеча, мою краску, белую трехслойку, красили на черный грунт(деталь под замену). Хорошо, что не было стыка. Маляру было лень даже белым облаком вскрыть эти детали.

И я должен считать этого инвалида, маляром? Наравне с Петром? Или сейчас 400гр металлика заказали. Встык. Красится пол машины. Вопрос: или моя краска суперукрывиста или инвалид будет сначала разливухой галимой(с темным боком) красить? Да-да, родной, оно купит разливуху.

 Отправлено: 24.06.14 17:16. Заголовок: Javdet пишет: оно ..

Javdet пишет:

цитата:

оно

Уверен на 100500% отзывы о тебе тех самых маляров не лучше.... так и живете оно на оно бочку катит... перефразируя одну поговорку сначала ты всем мешаешь потом тебе все мешают и только в третьей стадии никто ни кому не мешает))) ты на какой стадии?

 Отправлено: 24.06.14 17:20. Заголовок: Javdet пишет: Ты мн..

Javdet пишет:

цитата:

Ты мне объясни, на кой ляд, ХХХХХХХХ, красит в залив?

От неграмотности, халатности, непонимания, ленности, безысходности
Javdet пишет:

цитата:

И я должен считать этого инвалида, маляром?

О конкретном человеке ты можешь иметь своё личное мнение и не стоит его отождествлять со всеми
Javdet пишет:

цитата:

Вопрос: или моя краска суперукрывиста или инвалид будет сначала разливухой галимой(с темным боком) красить?

Здесь вопрос-ты не зная клиента уже сразу ему ярлык "инвалида" прихреначиваешь?
То что делают подклад из "голимых" баз ...есть такое дело. Опять же не от хорошей жизни и путей ведуших к этому много.
Мне не нравится твоя принципиальная позиция - Javdet пишет:

цитата:

малярье тупое

 Отправлено: 24.06.14 17:26. Заголовок: Технолог пишет: Мне..

Технолог пишет:

цитата:

Мне не нравится твоя принципиальная позиция - Javdet пишет:  цитата: малярье тупое

Ну на форуме состоящем из 95% "малярья" для потроллить и получить пиз*юлей подходящая фраза

 Отправлено: 24.06.14 19:39. Заголовок: Javdet пишет: долже..

Javdet пишет:

цитата:

должен считать этого инвалида, маляром? Наравне с Петром?

Я кстати тоже первый постоянно в залив крашу

 Отправлено: 24.06.14 20:09. Заголовок: Javdet пишет: Если ..

Javdet пишет:

цитата:

Если сможешь отличить, где черная подложка, а где белая, значит с "темностью-светлостью" в цветоощущении проблем нет.

И кому это надо? В шапке все показано, чего ты пытаешься доказать? Что ты колорист офигенный? Я верю! Молодец!
Javdet пишет:

цитата:

Ты мне объясни, на кой ляд, малярье тупое, красит в залив?

Интересно, а кто тебя кормит?

 Отправлено: 24.06.14 20:48. Заголовок: Во!!! А я думал ... ..

Во!!! А я думал ... Мания превосходства(величия) еще никому пользы не приносила...

 Отправлено: 24.06.14 21:33. Заголовок: Javdet Вот ты пытаеш..

Javdet Вот ты пытаешься донести какую полезную информацию, но доносишь её как-то "нарванно" на конфликт. Тебе уже когда-то об этом говорилось, потом ты "ушёл". Вернувшись, вновь начинаешь "провокации". Может стоит пересмотреть корректность подачи материала?