Отправлено: 23.03.11 21:55. Заголовок: Идеально ровная поверхность, фото

Приветствую. Прошу помощи по полировке.
Ситуация следующая, надо добиться идеально ровной поверхности после полировки акустики. Грунт 240 на рубанке, 320, 500 эксцентриком. База, лак 3 слоя (акрил или ПУ) Лак шлифуем 800, 1000 на сухо, 1500, 2000 мокро. В итоге идеального зеркала нет, на фото видно по отражению ламп и окна. Каким образом добиться идеала?

 Отправлено: 23.03.11 21:59. Заголовок: Johny пишет: Лак шл..

Johny пишет:

цитата:

Лак шлифуем 800, 1000 на сухо, 1500, 2000 мокро

с бруском?

 Отправлено: 23.03.11 22:01. Заголовок: Все эксцентриком пне..

Все эксцентриком пневмой...

 Отправлено: 23.03.11 22:02. Заголовок: брусочком и ручками ..

брусочком и ручками под 45 градусов

 Отправлено: 23.03.11 22:07. Заголовок: Объемы никак не позв..

Объемы никак не позволяют вручную...Что скажите, например 800 на рубанке возможно с водой, дальше 1000, 1500, 2000 эксцентриком, не испорчу поверхность после рубанка?
Объясните механизм появления неровностей и можно ли добиться качества эксцентриком? И чем можно, кроме как вручную?

 Отправлено: 23.03.11 22:10. Заголовок: Блин , как при такой..

Блин , как при такой полировке ребра не протереть? Бывают сопли пилят и с более крупных градаций , но тут-то всю плоскость надо вышкуривать? У краев ведь не оставишь? Там тоже надо шкурякать?

 Отправлено: 23.03.11 22:14. Заголовок: Много протирали.. :s..

Много протирали.. все приходит с опытом. Очень много на ней сложных мест. Требования по полировке очень жесткие, проверяют их с лампой за 20к евро на наличие баранов, протиров, кратеров и прочих дефектов.

 Отправлено: 23.03.11 22:23. Заголовок: После полировки всю ..

После полировки всю поверхность заматевировать 1000-1200 и покрыть жидким лаком,получается без шагреневая поверхность,просушить и на машинке 2000,4000 абралоном и потом полиролями,так делал выставочные.
А нафига тебе так нужно это,удовольствие не из дешевых.

 Отправлено: 23.03.11 22:43. Заголовок: думаю ещё лак с пром..

думаю ещё лак с промежуточной шлифовкой нужно захода три и сушить все до каменного состояния сушить и сушить чтоб все село потом с бруском с водой...

 Отправлено: 23.03.11 23:02. Заголовок: А если с начала нача..

А если с начала начать? После рубанка 240, машинкой - без мягкой подложки делаете?

 Отправлено: 23.03.11 23:38. Заголовок: Грунт трем электро м..

Грунт трем электро машинкой без мягкой подошвы

 Отправлено: 24.03.11 04:54. Заголовок: Johny пишет: Грунт ..

Johny пишет:

цитата:

Грунт трем электро машинкой без мягкой подошвы

конечно

 Отправлено: 24.03.11 07:15. Заголовок: Вот-вот, конечно....

Вот-вот, конечно..

 Отправлено: 24.03.11 18:46. Заголовок: Надо с мягкой? Дума..

Надо с мягкой?
Думаю попробовать 1500 с водичкой на шлифке, после 1500 мягкую с водой и 2000 соответственно. Нужно ли использовать мягкую подошву при шлифовке лака?

 Отправлено: 24.03.11 21:59. Заголовок: Pivo пишет: брусочк..

Pivo пишет:

цитата:

брусочком и ручками

Пиво всё сказал!
Эксцентрик не даст идеальную поверхность.

 Отправлено: 24.03.11 22:07. Заголовок: Что со времён крепос..

Что со времён крепостных мебельщиков никто ни чего нового не придумал

 Отправлено: 24.03.11 23:17. Заголовок: Ручная шлифовка Р120..

Шлифовка Р1200-Р1500,опять лакировка,потом полировка....

 Отправлено: 24.03.11 23:24. Заголовок: Если одна контрольна..

Если одна контрольная лампа стоит пол новой машины, то куда идёт эта акустика? Наверно на МИГи ставят... Я в шоке, никогда еще таких цен не видел... Мож какой космический корабль собирают в Эстонии?..

 Отправлено: 27.03.11 15:39. Заголовок: Объясните плз про мя..

Объясните плз про мягкую подошву! Нужно ли ее использовать после рубанка на грунте и на лаке?
Акустика стоит от 30к евро за пару, поэтому надо идеал.

 Отправлено: 27.03.11 15:43. Заголовок: Johny пишет: Объясн..

Johny пишет:

цитата:

Объясните плз про мягкую подошву! Нужно ли ее использовать после рубанка на грунте и на лаке? Акустика стоит от 30к евро за пару, поэтому надо идеал.

фигассе акустика...

мягкая подошва повторяет контуры шагрени. короче облизывает поверхность, а не рубит ее. Как то так..

 Отправлено: 27.03.11 15:50. Заголовок: Мягкая подошва повто..

Мягкая подошва повторяет рельеф поверхности.Не изменяя её. Но здесь важна амплитуда движений,
Я как правило прохожу от края до края, и довольно таки быстро. Просто стараюсь максимально сбить рску.
Машинкой можно только довести но не выровнять.

 Отправлено: 27.03.11 16:31. Заголовок: делай с мягкой проти..

делай с мягкой протиров меньше будет... а шагрени там не будет уже повторять нечего только риску перебить...

 Отправлено: 27.03.11 19:05. Заголовок: Шагрени и так не был..

Шагрени и так не было... Попытаюсь объяснить на пальцах-после полировки нет идеального зеркала поверхность играет, видно на отражении, вся поверхность состоит как бы из холмиков и впадин примерно 2 см в диаметре, из-за этого присутствует рябость...пробовал p1500 на бруске, 1500, 2000 машинка-стало лучше, но все-ровно до зеркала еще далеко...
Немцы говорят полируют машинами ленточными, нам не подходит, т.к весь корпус в нее не засунуть...

 Отправлено: 27.03.11 19:31. Заголовок: а из чего акустика? ..

а из чего акустика? а так после бруска 1500 попробуй ещёраз лаком покрыть и вышкурить

 Отправлено: 27.03.11 19:48. Заголовок: Johny пишет: Попыта..

Johny пишет:

цитата:

Попытаюсь объяснить на пальцах-после полировки нет идеального зеркала поверхность играет, видно на отражении, вся поверхность состоит как бы из холмиков и впадин примерно 2 см в диаметре, из-за этого присутствует рябость...пробовал p1500 на бруске, 1500, 2000 машинка-стало лучше, но все-ровно до зеркала еще далеко...

имхо, надо слой лака огромный налить. Мож это поверхность проявляется. Ну в смысле материал, из которого корпус сделан

 Отправлено: 27.03.11 20:00. Заголовок: корпуса из МДФ, все ..

корпуса из МДФ, все сухое, качественное, материал тут не причем. С промежуточными шлифовками делал, не помогает

 Отправлено: 27.03.11 21:30. Заголовок: Johny пишет: матер..

Johny пишет:

цитата:

материал тут не причем.

Если он изолирован ЭП грунтом. Почему то на метале таких проблем нет.
Я красил мебель , там идёт спец. грунт для мдф . Потом можно всё как обычно.
Грунт специализированный в большой таре, что за грунт не скажу.
Но наноситься как ЭП тонкими слоями. Его же по дереву льют.
Красил акрилом и база под лак но сполировывал только шагрень и пыль.

 Отправлено: 27.03.11 22:47. Заголовок: Думаю надо инфу нары..

Думаю надо инфу нарыть как енти рояли уливают , и действительно желательно мебельный лак . Я дружище уливал шпонированую крышку , заколебался , поры , и наверное зи-за перелива толщины лака он остался мягким , те ногтем проминается . Он сказал что имено надо мебельные лаки , полиуретановые , они толще итвёрже .
Атак только ручная шлифовка с бруском на мокрую начиная с 800-1000 , а потом думаю можно 1500-2000 с машинокой на мягкой подложке .

 Отправлено: 27.03.11 23:02. Заголовок: вот этот http://www...

вот этотhttp://www.rse.ru/shop/item583.html грунт интересно под базу и потом под лак пойдет?

 Отправлено: 28.03.11 07:32. Заголовок: Все делается по техн..

Все делается по технологии, ПЭ изолятор, грунт 3 слоя, все с просушкой. Материалы Saerlack, Votteler, по дереву лучше не придумаешь...

 Отправлено: 28.03.11 16:10. Заголовок: МДФ - плитный матер..

МДФ - плитный материал, изготовленный из высушенных древесных волокон, обработанных синтетическими связующими веществами и сформированных в виде ковра с последующим горячим прессованием. Основным связующим элементом волокон является лигнин, который выделяется при нагревании древесины. МДФ широко применяется в мебельном производстве.

Такое впечатление, что это просадка.

 Отправлено: 28.03.11 17:28. Заголовок: Johny пишет: Все де..

Johny пишет:

цитата:

Все делается по технологии, ПЭ изолятор, грунт 3 слоя, все с просушкой. Материалы Saerlack, Votteler, по дереву лучше не придумаешь...

Я не силен в мебелях. но, ИМХО, чтото ты упустил...
Это основа прет.

 Отправлено: 28.03.11 20:47. Заголовок: Проблема точно не в ..

Проблема точно не в МДФ, немцы присылали нам полированные накладки, примерно площадью с корпус, тоже из МДФ, они шлифованы с помощью машины-там зеркало почти идеальное, нам в такую машину корпус никак не засунуть...

 Отправлено: 29.03.11 12:27. Заголовок: мне так кажется, что..

мне так кажется, что шлифовать надо жесткой подошвой с большой площадью толстый слой хорошо просушенного лака

 Отправлено: 29.03.11 12:35. Заголовок: Johny а можно фото п..

Johny а можно фото поверхности очень крупно и с фокусировкой на отражающийся объект, лампу например потолочную. Мне так вообще кажется что для начала надо разобраться в какой момент эти неровности возникают, вот совсем не факт что в тот момент когда их 2000 трут

 Отправлено: 29.03.11 17:00. Заголовок: Johny пишет: состои..

Johny пишет:

цитата:

состоит как бы из холмиков и впадин примерно 2 см в диаметре, из-за этого присутствует рябость...

Всё же склоняюсь к мысли - причину надо искать в нанесении материалов(толщина, межслойная сушка, температура, влажность, вентиляция) и подготовки оных.
Ещё - есть различия в применении\подготовки полиэфирных лаков и полиуретановых. Вы какой пользуете у Сайера?

 Отправлено: 29.03.11 18:44. Заголовок: Фото сделаю! Нанесен..

Фото сделаю! Нанесение все по техничке. У Саера используем акрил, ПУ и ПЭ- Воттелер.
Мое мнение, возникают они на грунте, когда после рубанка пилим 240 и 400 без подошвы мягкой. Сделал сейчас тестов-на куске МДФ 1x1м загрунтовал и подготовил с подошвой, без. Посмотрим что будет после полировки.
Пробовали точить лак с 1500 бруском- стало лучше, но не идеал

 Отправлено: 29.03.11 18:47. Заголовок: лак глазурит ,2 жирн..

лак глазурит ,2 жирных слоя даже неполировал!!! посмотри на отражения ламп <\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 18:58. Заголовок: Pivo Ты сделал тоже..

Pivo
Ты сделал тоже ,что я и предлогал,нанес лак на жесткую поверхность.

 Отправлено: 29.03.11 19:00. Заголовок: Ну дык фонари то не ..

Ну дык фонари то не грунтованы) Понятно дело такого дефекта быть не должно

 Отправлено: 29.03.11 22:20. Заголовок: JohnyЯ работал с меб..

JohnyЯ работал с мебелью и красил фасады, и утверждение что МДФ идеально ровное в карне не верно, бугорки есть и выравнивать их грунтом приходится всегда

 Отправлено: 30.03.11 00:53. Заголовок: То есть схема пример..

То есть схема примерно такова , грунт равномерными слоями с просушкой . Сильно не греть , мона выдержать подольше в тепле шоб мдф не повело , грунт думаю можно и с 120 начинать , и уж точно такие площадя минимум с 180 надо тереть , понижая на тёрке до 240-280 , потом на мягкой подложке понижаем риску машинкой для лака . Ну а лак путем тыка , на шлифке с водой от 600 или 800, до 1500-200 вручную . Окончательно перебивать Тризаком или абралонами .