Отправлено: 14.12.11 10:42. Заголовок: Мастерство и профессионализм

Приветствую Всех !

Давно хотел создать эту тему, а тут что то вижу народ заскучал. Так вот хотелось бы услышать кто что вкладывает в эти понятия применительно к кузовному ремонту ? Разные ли для Вас эти понятия или это одно и тоже ? Что каждый из Вас подразумевает под фразами "Да он - профессионал в кузовном ремонте" или наиболее частую "Ты съезди к мастерам" ? Как влияет на эти понятия время (та самая коронная фраза "Да я хернадцать лет этим занимаюсь, че ты меня лечишь!") и влияет ли время вообще на вышеназванные понятия.

 Отправлено: 14.12.11 11:41. Заголовок: Нуууу сначала ты мас..

Нуууу сначала ты мастер своего дела, а потом уже профи (это когда по телефону сможешь красить , достаточно слышать звук краскопульта ), у нас и за рулем все мастера а вот профессионалов по пальцам. Хотя понятия эти конечноже не разделимы, а хернадцать лет это стаж, читай опыт, но есть и исключения- кому и хернадцать лет ниочем, "сиди сама открою"(С)

 Отправлено: 14.12.11 11:47. Заголовок: Саня-пулик пишет: х..

Саня-пулик пишет:

цитата:

хотел создать эту тему, а тут что то вижу народ заскучал.

Хороший вопрос,........... однако.

 Отправлено: 14.12.11 12:25. Заголовок: В моем понимании мас..

В моем понимании мастерство, это то что приобретается годами упорного труда и зиждется на многолетнем опыте и самое главное большом желании быть Мастером, именно с большой буквы. А что касается профессионала, то это, на мой взгляд, отражает только то, что человек делает это за деньги и это является основным источником его дохода.

 Отправлено: 14.12.11 13:03. Заголовок: в профессионализме и..

в профессионализме и степени нашего мастерства нас должны оценивать клиенты по выполненной работе и её качеству , а не сами себе давать подобные оценки.

 Отправлено: 14.12.11 13:32. Заголовок: Интересный разброс м..

Интересный разброс мнений однако.

 Отправлено: 14.12.11 13:52. Заголовок: Саня-пулик пишет: И..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Интересный разброс мнений однако

не мнений, а толкований одних и тех же терминов

 Отправлено: 14.12.11 14:08. Заголовок: Есть ещё один немало..

Есть ещё один немаловажный аспект мастерства. Это финансовое здоровье клиентуры. Все хотят подхода к ремонту по высоким стандартам, но платёжеспособности часто хватает не на многое. Даже по самым скромным оценкам.

 Отправлено: 14.12.11 15:23. Заголовок: mihas пишет: платё..

mihas пишет:

цитата:

платёжеспособности часто хватает не на многое. Даже по самым скромным оценкам.

как в ухо вдел , на 100% качество ремонта зависит от финансовых возможностей клиента , для любителей поспорить, добавлю - если мастер стремится сделать качественно и знает как .

 Отправлено: 14.12.11 15:40. Заголовок: Мастер-дешевы :sm116..

Мастер-дешевым быть не может так же как и хорошо выполненая работа.

 Отправлено: 14.12.11 15:43. Заголовок: Eikhner пишет: если..

Eikhner пишет:

цитата:

если мастер стремится сделать качественно и знает как .

Наверно Rover прав, когда Rover пишет:

цитата:

толкований одних и тех же терминов

Очевидно профессионал должен быть мастером, а мастер не может быть не профессионалом.
Таким образом, мастер&профессионал и знает как и может удовлетворить потребности клиента сообразно возможностям клиента.
Может так?

 Отправлено: 14.12.11 15:55. Заголовок: CARыч пишет: Мастер..

CARыч пишет:

цитата:

Мастер-дешевым быть не может

добавлю, профессиональный мастер.
ведь если человек держит в руках деревянный брусок и трёт шпаклю с водой, он тоже мастер, ведь он производит работу, но ни как не профессионал.
профессионалом можно назвать мастера достигшего вершин своего мастерства, хотя всегда есть к чему стремиться и что улучшать.

 Отправлено: 14.12.11 16:20. Заголовок: morozz пишет: ведь ..

morozz пишет:

цитата:

ведь если человек держит в руках деревянный брусок и трёт шпаклю с водой, он тоже мастер, ведь он производит работу, но ни как не профессионал.

дык.это уже от незнания или не желания развиваться.За технологиями мало кто следит.Ранее уже Ровер(по моему)писал .что достигается определенная ступень и все................................

 Отправлено: 14.12.11 17:00. Заголовок: morozz пишет: в про..

morozz пишет:

цитата:

в профессионализме и степени нашего мастерства нас должны оценивать клиенты по выполненной работе и её качеству , а не сами себе давать подобные оценки.

Клиент не всегда знает что хочет получить, и даже в некоторых случаях что он получил.

 Отправлено: 14.12.11 17:14. Заголовок: CARыч пишет: Мастер..

CARыч пишет:

цитата:

Мастер-дешевым быть не может так же как и хорошо выполненая работа.

Игоряха,я этот афоризм выписал.Сделаю плакат и на стену в гараже.Блин,как клин колонул. Только слово "Мастер"жирным шрифтом и все встанет на свои места.

 Отправлено: 14.12.11 17:18. Заголовок: TopLayer пишет: Кли..

TopLayer пишет:

цитата:

Клиент не всегда знает что хочет получить, и даже в некоторых случаях что он получил.

Ну не совсем согласен.
Клиент знает чего хочет. А вот Что он получил...этого он не знает(не видит\не ощущает/не понимает .....). Хотя частенько это достаточно временное явление(в смысле - не понимание..)

 Отправлено: 14.12.11 17:31. Заголовок: Rover пишет: моем ..

Rover пишет:

цитата:

моем понимании мастерство, это то что приобретается годами упорного труда и зиждется на многолетнем опыте и самое главное большом желании быть Мастером, именно с большой буквы. А что касается профессионала, то это, на мой взгляд, отражает только то, что человек делает это за деньги и это является основным источником его дохода.

Ровер ...плюс стопитцот!
знаю Мастеров-жестянщиков,одновременно являющихся профессиональными сторожами....

 Отправлено: 14.12.11 18:05. Заголовок: А по мне так мастер,..

А по мне так мастер,это человек с головой и руками.Который не будет мандражировать перед трудностями.Который,как говорят"На все руки мастер". В обобщенном понимании этого слова.А профи это уже в каком-то конкретном направлении.Профи никогда не станет работать "за еду",потому,что работы мало.У него всегда есть правильный,аргументированный ответ по своей профессии.Можно запросто быть профи в чем-то одном,в чем -то мастером и в чем-то чайником.И все в одном лице.

 Отправлено: 14.12.11 18:15. Заголовок: По моему вот тут все..

По моему вот тут все сказанно Профессионал, Мастер

 Отправлено: 14.12.11 18:28. Заголовок: Мастер — квалифициро..

Мастер — квалифицированный рабочий (обычно в организациях бытового обслуживания, например, телемастер)

 Отправлено: 14.12.11 19:02. Заголовок: дядя вася Тарас, вот..

дядя вася Тарас, вот я тебя не пойму, ты зарабатываешь себе на хлеб своими руками, от чего такое неуважение к самому себе?
Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные.
Мастер — превосходно знающий своё ремесло

 Отправлено: 14.12.11 19:05. Заголовок: Еще у мастеров специ..

Еще у мастеров специализация есть... Есть канечна и универсалы но это редкость!

 Отправлено: 14.12.11 19:19. Заголовок: Rover Я разве сказал..

Rover Я разве сказал ,что мастер это плохо?Тут ведь кто как понимает эти определения.По мне так профи это круче.Но и мастер это вовсе не оскорбление.

 Отправлено: 14.12.11 19:55. Заголовок: а я просто красила ..

а я просто красила
профи я стану тогда когда меня деревянной крышкой закроют
человек всю жизнь чему то учится!!!

 Отправлено: 14.12.11 20:07. Заголовок: Володя(Художник): ма..

Володя(Художник): мастер тот кто знает где можно закасячить
Пиво: и никто незаметит

 Отправлено: 14.12.11 21:02. Заголовок: Pivo пишет: Володя..

Pivo пишет:

цитата:

Володя(Художник): мастер тот кто знает где можно закасячить Пиво: и никто незаметит

Пунк №3следы ремонота иногда видны.а иногда нет!№4Умный не скажит.дурак не догадается!

 Отправлено: 14.12.11 21:44. Заголовок: Мастер-творческая на..

Мастер-творческая натура.
Профи-ему творчество не нужно.

 Отправлено: 14.12.11 21:51. Заголовок: Профессионализм-это ..

Профессионализм-это быстрая и качественная работа, а мастерству вообще границ нет, всю жизнь чему то учимся, как говорится, век живи-век учись.

 Отправлено: 15.12.11 08:54. Заголовок: Вальтер пишет: век ..

Вальтер пишет:

цитата:

век живи-век учись

Есть пословица такая. Звучит она так:
Век живи век учись- Дураком помрёшь!

 Отправлено: 15.12.11 09:43. Заголовок: Pivo пишет: а я про..

Pivo пишет:

цитата:

а я просто красила

Ещё один термин. Почему бы и нет. Всё дело в обертонах при произнесении.
Профи, мастер, красила - хорошие термины. Есть ещё один- ремесленник. В определённом смысле порой звучит не очень. Хотя на мой взгляд ремесленничеством страдает достаточное кол-во автосервисов( крупных,средних) и не только они .....
maxx-l пишет:

цитата:

Век живи век учись- Дураком помрёшь!

Опять пример двойных стандартов.
Дурак, понимающий что он Дурак - уже не Дурак. Ежели он всё-таки Дурак, то не в коня корм (в смысле учёбы)

 Отправлено: 15.12.11 09:50. Заголовок: Из всех высказываний..

Из всех высказываний мне наиболее импонируют высказывания Ровер-а и диез-а. Особенно диез-а.

 Отправлено: 15.12.11 10:28. Заголовок: Технолог пишет: Хот..

Технолог пишет:

цитата:

Хотя на мой взгляд ремесленничеством страдает достаточное кол-во автосервисов( крупных,средних) и не только они .....

В крупных и средних сервисах косяков больше не из-за низкого профессионализма, и из-за легкости свалить на другого...маляр на поготовщика, тот на рихтовщика...чем длинней цепочка, тем проще отмазаться

 Отправлено: 15.12.11 10:42. Заголовок: Jackson пишет: В ..

Jackson пишет:

цитата:

В крупных и средних сервисах косяков больше не из-за низкого профессионализма, и из-за легкости свалить на

Дак и в маленьких мастерских тоже.Вот в том то и дело что от профессионализма все зависит.Есть еще поговорка:воробья никогда не научишь пешком ходить

 Отправлено: 15.12.11 11:48. Заголовок: maxx-l пишет: Есть ..

maxx-l пишет:

цитата:

Есть пословица такая. Звучит она так: Век живи век учись- Дураком помрёшь!

Если человек по жизни дурак, это уже не излечимо.Вот это продолжение, к таким в самый раз.

 Отправлено: 15.12.11 13:49. Заголовок: CARыч пишет: Дак и ..

CARыч пишет:

цитата:

Дак и в маленьких мастерских тоже.Вот в том то и дело что от профессионализма все зависит.Есть еще поговорка:воробья никогда не научишь пешком ходить

Тв не понял саму СУТЬ
Если есть возможность наебать, то её пользуются и именно "профессионалы"...и факторов стимулирующих это дело предостаточно, особенно в больших и средних сервисах...ещё и материала прихватят до кучи
А когда руки растут из жопы, то это из другой оперы

 Отправлено: 15.12.11 13:51. Заголовок: Технолог пишет: Дур..

Технолог пишет:

цитата:

Дурак, понимающий что он Дурак - уже не Дурак. Ежели он всё-таки Дурак, то не в коня корм (в смысле учёбы)

Вальтер пишет:

цитата:

Если человек по жизни дурак, это уже не излечимо.Вот это продолжение, к таким в самый раз.

поговорка показывает Ваше мировозрение -понимания этой самой поговорки. В нашем контексте, как CARыч пишет:

цитата:

от профессионализма все зависит

диез пишет:

цитата:

Мастер-творческая натура. Профи-ему творчество не нужно.

Профи постоянно должен:

быть всегда "в форме,"

самосовершенствоватся!
А это высшая ступень иерархии нужд у человека!
А по теме, как стартер Саня-пулик пишет:

цитата:

наиболее импонируют высказывания Ровер-а и диез-а

тока подправить нуно Диеза!

 Отправлено: 15.12.11 14:00. Заголовок: maxx-l пишет: Профи..

maxx-l пишет:

цитата:

Профи постоянно должен: быть всегда "в форме," самосовершенствоватся!

Ага...размечтался...
У меня знакомый рихтовщик в офсервисе, мастер офигенный, дык вот, условия такие, что не наебешь - не проживешь...так и говорит: а че это я буду трахаццо? так я 3 детали сделаю, а так 10 - есть разница?
ещё что на замену поставили - восстановлю, а деталь приватизирую и впарю...красота...
ПРОФИ!! ну не платят если, что делать-то?

Это как делают тебе операцию, удаляют аппендицит, один разрезал, второй удалил, третий зашил...оставили скальпель в пузе ты сдох....кто виноват? а они профи...хирурги
в том и фишка, если я косанул, то я и виноват, профи-не профи...тут уж вопрос второй, а когда начинают профи филонить....

 Отправлено: 15.12.11 14:18. Заголовок: Jackson пишет: ну н..

Jackson пишет:

цитата:

ну не платят если, что делать-то

Тут да ниче непопишешь...
Jackson пишет:

цитата:

профи-не профи...тут уж вопрос второй

И среди медиков посредственностей с амбициями хватает...
Jackson пишет:

цитата:

а когда начинают профи филонить

Тут наверно опять проблема топика. как Jackson пишет:

цитата:

что не наебешь - не проживешь

 Отправлено: 15.12.11 14:49. Заголовок: Jackson пишет: ......

Jackson пишет:

цитата:

......ну не платят если, что делать-то?

Всё правильно. Вот и упёрлись в стену со своими рассуждениями ...............
Выходит на сегодня мастер-профессионал знает как сделать так чтоб "остаться в живых"?

 Отправлено: 15.12.11 15:48. Заголовок: Технолог пишет: Всё..

Технолог пишет:

цитата:

Всё правильно. Вот и упёрлись в стену со своими рассуждениями ...............

Ага, профи должен иметь крепкий затупильник, в смысле если хотят за 10 копеек, когда это стоит рубель, то получи ровно на 10 копеек
Вон надо спросить у Паши, как приживается этот вновь приобретенный иммунитет, когда он сделал так, как якобы должен был сделать профи?

maxx-l пишет:

цитата:

И среди медиков посредственностей с амбициями хватает...

Это такой общий пример, кода операция или ремонт (да что угодно!!) должен производиться АВТОРИТАРНО! Ессесно не без ассистентов (принеси, унеси, идинахуй, не мешайся)
Когда работу начинают чередовать от "профи к профи" вот ту начинается чехарда....

 Отправлено: 15.12.11 17:16. Заголовок: Jackson пишет: , пр..

Jackson пишет:

цитата:

, профи должен иметь крепкий затупильник, в смысле если хотят за 10 копеек, когда это стоит рубель, то получи ровно на 10 копеек

Профи.мастер.как обзовете.Работать не 10коп.не на 10коп.не будет!Если конечно он таким является.И за еду тоже.На то пошло так лучше проеб...на производстве.А вот мнимые мастера и за 10коп и за еду работать будут.еще хуже так и клиента перебивать демфингом.Примеров масса.И вообще если мастер.то впервую очередь он будет уважать свой труд.и выполнять его по честному и на совесть.Хватит уже об-са-сы-ва-ть одно и тоже!

 Отправлено: 15.12.11 17:22. Заголовок: Технолог пишет: Вых..

Технолог пишет:

цитата:

Выходит на сегодня мастер-профессионал знает как сделать так чтоб "остаться в живых"?

конечно знает надо просто хорошо выполнять свою работу и шевелить серым веществом в голове.
хороших мастеров в небольших городах можно по пальцам пересчитать и если ты но самом деле Профессионал с большой буквы, то без работы ни когда не останешься, а сидеть на жопе ровно но запрплате у дилера..... ну это каждый сам выбирает свой путь.

 Отправлено: 15.12.11 17:23. Заголовок: CARыч пишет: Профи...

CARыч пишет:

цитата:

Профи.мастер.как обзовете.Работать не 10коп.не на 10коп.не будет!Если конечно он таким является.И за еду тоже.На то пошло так лучше проеб...на производстве.А вот мнимые мастера и за 10коп и за еду работать будут.еще хуже так и клиента перебивать демфингом.Примеров масса.И вообще если мастер.то впервую очередь он будет уважать свой труд.и выполнять его по честному и на совесть.

Ну зачем утрировать-то?? разве не ясно, что здесь сказано образно
Я возьму работу за не дорого, мне не в падлу, и не буду его размазывать 2 недели деталь, типа я такой тщательный мастерюга - по Сеньке как говорят и шапка и лучше иметь очередь, чем сидеть и ждать, с кого-бы рвануть-то....
А вот ценят-ли твои клиенты твой труд... задавался таким вопросом?
Им в подавляющем большинстве абсолютно посрать на это дело...поверь...

 Отправлено: 15.12.11 17:50. Заголовок: Jackson пишет: Им в..

Jackson пишет:

цитата:

Им в подавляющем большинстве абсолютно посрать на это дело...поверь..

Отнють.у меня благодарный клиент.( в основном)Значит тебе не повезло.А мусолить я буду деталь столько.сколько надо.как только сочту что деталь готова к окраске.И клиент мой будет ждать столько.сколько мне это надо.т.к. ко мне не так то просто и попасть.

 Отправлено: 15.12.11 17:51. Заголовок: Jackson пишет: лучш..

Jackson пишет:

цитата:

лучше иметь очередь, чем сидеть и ждать, с кого-бы рвануть-то...

Это спорно... Лучше 5 нарядных исполнить. чем 15 обычных, а время потратить на более интересные и приятные занятия для себе!
Jackson пишет:

цитата:

ценят-ли твои клиенты твой труд

Это как себя поставил со старта... Как в уши нальешь, условия и везенье позволят.
Крахоборы и умники лесом... мне вот тут подпшикните так раз раз и здесь подполирните бонусом выж мастера...

 Отправлено: 15.12.11 18:19. Заголовок: Мужики, а на конкурс..

Мужики, а на конкурсах профессионального мастерства выбирают лучшего профессионала или лучшего мастера?

 Отправлено: 15.12.11 18:27. Заголовок: витек пишет: конкур..

витек пишет:

цитата:

конкурсах профессионального мастерства

Эт смотря кем проводица... на предприятиях мастера выбирают лучшего, чтоб всем премию не давать. а на профессиональных типа как конкурс от производителя красок ищут типа лучшего маляра а на самам деле пиарят свой продукт и фсе!

 Отправлено: 15.12.11 18:32. Заголовок: По мне..., слово - м..

По мне..., слово - мастер, имеет, несколько значений, по этому охарактеризовать человека, этим словом более сложнее, к этому слову больше подходит определение - на все руки мастер. Если мастер на все руки, то подсознательно воспринимается, что вроде бы он может все, и в то же время не может ничего, как обычно это бывает, по этому в совокупности, слово получается со слабым определением.
Профессионал - человек машина, четко последовательно исполняющий действия, которые приводят к положительному, конечному результату. Цель профессионала - как можно быстрее и точнее выполнить свою работу, чтобы получить, как можно большее материальное вознаграждение.
Саня-пулик пишет:

цитата:

Как влияет на эти понятия время (та самая коронная фраза "Да я хернадцать лет этим занимаюсь, че ты меня лечишь!") и влияет ли время вообще на вышеназванные понятия.

Время безусловно имеет значения, чем больше человек уделяет времени определенному занятию, тем больше он становится профессионалом, но это не относится к тем людишкам которые из понятия профессионал выдергивают только - материальное вознагрождение.

 Отправлено: 15.12.11 18:48. Заголовок: maxx-l пишет: Отнют..

maxx-l пишет:

цитата:

Отнють.у меня благодарный клиент.( в основном)Значит тебе не повезло.А мусолить я буду деталь столько.сколько надо.как только сочту что деталь готова к окраске.И клиент мой будет ждать столько.сколько мне это надо.т.к. ко мне не так то просто и попасть.

Да так-же, я не напрягаюсь, это вредно для здоровья, ждут как миленькие и отнюдь не из-за демпинговой цены. Цена вещЪ не особо фиксированная, есть разные периоды и когда начинаю немного зарастать, то заламываю чуток
ЗЫ: а вот у конкурента, кстати друган, провальчик на декабрь... цены вроде как ровные, я раз несу меньшие затраты, то и соответственно, конторка моя поменьше, сотрудника нет, ни кто не ноет... нет у них "малой механизации", почти всё по старинке...
Клиент у мну в основном постоянный, запись до конца января
maxx-l пишет:

цитата:

Это как себя поставил со старта...

Делаем как надо - или ни как! НО, иногда есть исключения

 Отправлено: 15.12.11 18:58. Заголовок: Мастер и профессиона..

Мастер и профессионал .... вставлю и своих пять копеек..
,МАСТЕР,, -,,как много в этом звуке для сердца русского слилось,как много в нем отозвалось...,,!!!
Думаю,ни для кого не станет новостью,что уровень мастерства у отдельных индивидуумов может существенно отличаться? В чем различие? Несомненно.. в уровне приобретенных теоретических знаний,практического опыта и производственных навыков. Но,не смотря на различный уровень подготовки.. и тот кто ,,мастер с большой буквы,,,и тот у кого ,,золотые руки,,, и тот у кого ,,бронзовые,, , и тот у кого ,,деревянные,,...все они являются мастерами,уже только потому,что в состоянии произвести какие-никакие работы в сфере кузовного ремонта. Да, с несравнимым уровнем сложности,да,с другим качеством,но тем не менее... Если кто не согласен со мной,то попробуйте вспомнить ситуацию (уверен с вами такое происходило), как вас коробило от того, когда некто,пусть им будет неискушенный автолюбитель, искренне восхищался работой неизвестного(с его слов!!!),,МАСТЕРА,,,за которую,как мин., нужно руки нах.й поотрубать ...!!! То-то же(!),для них мы все ,,МАСТЕРА,,,с той лишь разницей,что одни дерут больше,а другие меньше... Так что,принимаем поздравления,как мин.,мы все по определению являемся ,,МАСТЕРами,,
ПРОФЕССИОНАЛ- сухо и без эмоций...,а они ему и не присущи! Есть ли различие между МАСТЕР и ПРОФИ ? Есть и они не заканчиваются на том,что для профи эта работа является основным источником дохода. ПРОФИ, не каста и не орден какого-нибудь Святого...это такие же ,,мастера,, ,но с несколько иным подходом к работе. Перечислять все отличия очень долго и нудно,да и незачем,отмечу вкратце лишь те,которые считаю основными.
профи не будет:
1. работать в условиях которые не соответствуют его требованиям и в которых он не сможет добиться качества,или будет вынужден тратить на это немыслимое кол-во времени
2. работая качественным,но дорогим мат-лом и объявив общую стоимость за работу,не поскачет на рынок за мат-лом ,,подешевле,,
3. ,,лепить горбатого,, , даже если вынужден сделать работу не из разряда высокооплачиваемых
4. для того чтоб хотя бы временно оказаться в более выгодном положении чем конкуренты, не станет демпинговать цены
5. не станет заниматься работами, на которые невозможно произвести расчеты по времени (реставрация авто или штукатурка деталей которые подлежали замене),ну разве что,или оплачивают немерянно,или для себя.
...ну и т.д.
рс: прошу учесть,что это всего-лишь мои размыщления ,они абстрактны,выражают только мое мнение и ни к кому конкретно не относятся,и уж тем более,не подлежат исполнению.Ну, а на случай того, если кому-либо всёже не терпится определиться к какой категории себя отнести, ,,мастеров,, или ,,профессионалов,,, то могу посоветовать -не парьтесь!!! Профессионал-это философия и для того чтоб им быть ,никакие физические действия не требуются.

 Отправлено: 15.12.11 19:20. Заголовок: Обащусь к классикам ..

Обащусь к классикам слова Ожегов и Даль считают не так как бывалый
Мастерство - Высокое искусство в какой-нибудь области либо умение, владение профессией, трудовыми навыками.
Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях или систематическое овладение определенной субкультурой, соответствующей форме деятельности. Включает квалификацию, ответственность , этику, этикет, навыки , личностное знание и т. д., стремление к поддержанию на определенном уровне эффективности деятельности, ее повышение.
Хотя многое подходит...

 Отправлено: 15.12.11 20:36. Заголовок: Может и не то напишу..

Может и не то напишу,но .... .У меня такое суждение.Для меня есть водитель и есть шофер.Водителем может быть каждый.Даже профессиональным,а вот быть шофером не каждому суждено.Вот как то так.Может и сумбурно написал,но я уже лет тридцать так считаю.Вон Евген,Мотя меня поймут.

 Отправлено: 15.12.11 20:44. Заголовок: Леонидыч пишет: и е..

Леонидыч пишет:

цитата:

и есть шофер

крепче за шофёрку держись...

 Отправлено: 15.12.11 20:48. Заголовок: Леонидыч пишет: У м..

Леонидыч пишет:

цитата:

У меня такое суждение.Для меня есть водитель и есть шофер.Водителем может быть каждый.Даже профессиональным,а вот быть шофером не каждому суждено.Вот как то так.

Правильно так-то, но больше сча прокладок за рулем а не водителей и тем более не шоферов

 Отправлено: 15.12.11 21:17. Заголовок: Леонидыч пишет: ес..

Леонидыч пишет:

цитата:

есть водитель и есть шофер

Шумахер професиионал получается а Петров мастер что -ли

 Отправлено: 15.12.11 21:36. Заголовок: maxx-l пишет: Шумах..

maxx-l пишет:

цитата:

Шумахер професиионал получается а Петров мастер что -ли

не , Шумахер шофёр , а Петров прокладка между рулём и сидением

 Отправлено: 15.12.11 21:44. Заголовок: Леонидыч пишет: Вон..

Леонидыч пишет:

цитата:

Вон Евген,Мотя меня поймут.

Я тоже

 Отправлено: 15.12.11 22:05. Заголовок: Вальтер :sm36: ..

Вальтер

 Отправлено: 15.12.11 22:12. Заголовок: Проще наверное разби..

Проще наверное разбить всех по лигам , ибо и там и здесь все работают(или бегают) за деньги .
Ну и любительскую для всяких " ГазМясочек"
Я сразу в середнячки первой лиги записываюсь , на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.

 Отправлено: 15.12.11 22:33. Заголовок: vaga пишет: на высш..

vaga пишет:

цитата:

на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.

 Отправлено: 16.12.11 07:51. Заголовок: :sm38: я допустим в..

я допустим в покраске на мастера не тяну, мож гдет и маячит передо мной вдалеке профессионал.... но вот деньги полученные за работу я умею тратить мастерски профессионально

 Отправлено: 16.12.11 08:43. Заголовок: а я вот всё метаюсь ..

а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал

 Отправлено: 16.12.11 09:22. Заголовок: Pivo пишет: а я вот..

Pivo пишет:

цитата:

а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал

Думается что оценку тебе уже выставили и можно не метаться. Тем более что Володя (Бывалый) интересные мысли озвучил. Есть над чем поразмышлять.
Тока, парни, почему в отношении бойцов применяется в основном понятие профи своего дела?

 Отправлено: 16.12.11 09:48. Заголовок: Технолог пишет: Тем..

Технолог пишет:

цитата:

Тем более что Володя (Бывалый) интересные мысли озвучил

эти 5 пунктов надо на стенку и жирным шрифтом

 Отправлено: 16.12.11 10:21. Заголовок: maxx-l пишет: Обащу..

maxx-l пишет:

цитата:

Обащусь к классикам слова Ожегов и Даль считают не так как бывалый

Макс,это нормально, так бывает... что кто-то с кем-то в чем-то не согласен.
vaga пишет:

цитата:

Проще наверное разбить всех по лигам , ибо и там и здесь все работают(или бегают) за деньги .

Вадим, даже пытаться не стоит,т.к. ни к чему хорошему это не приведет. Каждый в состоянии сам решить какой он мастер,себя то обманывать не станешь ?!!
Технолог пишет:

цитата:

Тока, парни, почему в отношении бойцов применяется в основном понятие профи своего дела?

Володь, иногда на заборе бывает написано х..й, но это вовсе не означает... У нас вот к власти тоже ,,профессионалы,, пришли,во главе с ,,проФФесором,,,так они себя величают- только нам от того легче не становится. Так что,если не тяжело,расшифруй - каких бойцов? кем применяется? О ком речь?
Pivo пишет:

цитата:

а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал

Петюня, говорю же -не парься То,что ты супермастер,так это ,,фактический факт,, ,а вот ,,профи,, ты , или нет,решать только тебе самому.
Eikhner пишет:

цитата:

эти 5 пунктов надо на стенку и жирным шрифтом

Сереж,спасибо,уточню только- эти пункты не на стене должны быть,а в голове

 Отправлено: 16.12.11 11:35. Заголовок: бывалый пишет: .....

бывалый пишет:

цитата:

...каких бойцов

Спец.наз, снайпер, и ....киллер........

 Отправлено: 16.12.11 12:24. Заголовок: Технолог пишет: кил..

Технолог пишет:

цитата:

киллер

этот просто мастер
Технолог пишет:

цитата:

Спец.наз, снайпер,

а вот этот профи

рс: ИМХО

 Отправлено: 16.12.11 12:26. Заголовок: vaga пишет: Я сразу..

vaga пишет:

цитата:

Я сразу в середнячки первой лиги записываюсь , на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.

А как же лига косапёров ? Она тоже регулярно пополняет свои ряды.

 Отправлено: 16.12.11 13:57. Заголовок: бывалый пишет: этот..

бывалый пишет:

цитата:

этот просто мастер

Ага. А если так - не "киллер", а" Киллер". Те которые "киллер"-это любители недоучки.

 Отправлено: 16.12.11 14:41. Заголовок: Технолог пишет: Те ..

Технолог пишет:

цитата:

Те которые "киллер"-это любители недоучки.

У кого маслина в башке сидит, уже без разницы был-ли это киллер или Киллер

 Отправлено: 16.12.11 15:19. Заголовок: Jackson пишет: ......

Jackson пишет:

цитата:

....в башке сидит, уже без разницы....

 Отправлено: 16.12.11 18:12. Заголовок: Мастерство ближе к и..

Мастерство ближе к искусству, профессионализм ближе к деньгам. У нас тут творческая тусовка, один Марадонна профессионал

 Отправлено: 16.12.11 18:23. Заголовок: vaga пишет: Я сразу..

Парни вы вот все спорите, мастер, профессианал. А я вот когда смотрю на Петькины покраски, на Антохины отполированные машины, когда Серега Дед по калеровке чем нибудь поделится и понимаю что я еще ученик. И учится я не стесняюсь, ведь обучаясь я обрастаю мастерством и профессионализмом. Вот.

 Отправлено: 16.12.11 20:38. Заголовок: Я думаю так - Мастер..

Я думаю так -
Мастерство это уровень
Профессионализм это подход