Отправлено: 02.09.07 14:23. Заголовок: Бренды

Собственно тема, давайте здесь обсуждать производителей лаков,красок и т.д. Пишите кто чем пользуется, пользовался плюсы минусы материала

 Отправлено: 12.11.13 21:25. Заголовок: Технолог пишет: они..

Технолог пишет:

цитата:

они твою воду из под крана будут бодяжить

я как то бодяжил сохла только в 5 раз дольше

 Отправлено: 12.11.13 21:47. Заголовок: Технолог пишет: Чем..

Технолог пишет:

цитата:

Чем простыми словами отличаются лаки HS и MS?

Где-то читал такое объяснение: Отличаются растворителем. Растворитель, входящий в состав хс лака позволяет ему иметь больший сухой остаток при такой же вязкости, как у мс.

 Отправлено: 12.11.13 21:50. Заголовок: miha-tag пишет: Где..

miha-tag пишет:

цитата:

Где-то читал такое объяснение: Отличаются растворителем. Растворитель, входящий в состав хс лака позволяет ему миеть больший сухой остаток при такой же вязкости, как у мс.

Это не так. Там смолы отличаются изначально

 Отправлено: 13.11.13 07:30. Заголовок: Вальтер пишет: HS л..

Вальтер пишет:

цитата:

HS лак перекрашивал сразу

А у меня был MS лак вот по этому и задался таким вопросом
надо наверное попробовать сделать выкраски разных лаков и через сутки потереть их растворителем
vents пишет:

цитата:

Там смолы отличаются изначально

ну так в чем отличие то? техника нанесения, скорость высыхания, легкость полировки??? или отличие действительно только в теории, а на практике ни какой разницы...
кто какой больше предпочитает HS или MS?

 Отправлено: 13.11.13 10:07. Заголовок: peskovv пишет: кто ..

peskovv пишет:

цитата:

кто какой больше предпочитает HS или MS

Существенная разница в сухом остатке будет заметна только на премиальных лаках, бюджет и эконом - без разницы какой , там буковки ХС и МС скорее маркетинг чем правда.

 Отправлено: 13.11.13 10:25. Заголовок: peskovv пишет: А у ..

peskovv пишет:

цитата:

А у меня был MS лак вот по этому и задался таким вопросом надо наверное попробовать сделать выкраски разных лаков и через сутки потереть их растворителем

У Хамелеона MS межслойка меньше, можно накрывать вторым слоем через пять минут, у HS минут двадцать ждать надо. Растворитель в лак добавлять не надо. Через сутки растворителем потереть рановато будет. Я тёр MS через десять дней, лак полностью встаёт, ни каких последствий.

 Отправлено: 13.11.13 10:48. Заголовок: morozz пишет: Сущес..

morozz пишет:

цитата:

Существенная разница в сухом остатке будет заметна только на премиальных лаках,

Мне вот приходилось поработать некоторыми лаками UHS от "Palinal", идёт с отвердоксом 1к1, получаетса вязкость 14-16сек., наносил Сатой РП1,2 дюза, и ХВЛП 1,3(в техничке так указано)., наноситса великолепно и что удивительно в полтора слоя получаетса нормальный по толщине слой., и растваритель на следующий день ему совсем не срашен Цена только не радует

 Отправлено: 13.11.13 14:48. Заголовок: morozz пишет: .......

morozz пишет:

цитата:

.....буковки ХС и МС скорее маркетинг чем правда.

Согласен. Поэтому вопросы, подобные peskovv пишет:

цитата:

ну так в чем отличие то? техника нанесения, скорость высыхания, легкость полировки??? или отличие действительно только в теории, а на практике ни какой разницы... кто какой больше предпочитает HS или MS?

ставят меня в тупик ...
peskovv , отличия большие и в теории и на практике. Будем считать лаки не относящиеся к HS лаками MS. HS лаки должны содержать 60-80% нелетучих веществ. При этом сухой остаток по объёму будет в пределах 50-65%. Т.к. у HS лаков высокая концентрация смолы(плёнкообразователя) то это ведёт к повышению вязкости. Для того чтобы вязкость рабочей смеси была достаточной, производитель ЛКМ учитывает\использует\применяет:
1. Специально подобранные растворители (по способности к растворению и способности образовывать хим.связи с плёнкообразователем)
2. Уменьшает массу молекул плёнкообразователя(смолы)
3. Жёстко ограничивает разброс по массе молекул
4. Специальные добавки для улучшения розлива
На практике маляру проще управлять поведением лака MS (ну...к примеру он может увеличить\уменьшить дистанцию для предотвращения потёков). С истинно HS лаком такой метод не прокатит. Тиксотропный розлив HS лака напрямую зависит от производителя. Фокус в том, что снижение вязкости за счёт сшивки у HS-ов запаздывает(отсюда могут наблюдаться потёки при включении высокотемпературной сушки). Это в свою очередь обусловливает 1,5-о слойное нанесение.
Самым главным отличием для практиков является меньшее количество выливаемых литров лака HS (естественно при условии одинаковой толщины сухой плёнки лака)
peskovv , говорить в общем о различии HS и MS лаков ....стрёмно. Ну а почему стрёмно -см. выше пост morozz

 Отправлено: 13.11.13 17:58. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Такой вопрос,если у новола и спектрала (к лакам идет 1 растворитель)
ко всем лакам HS MS VHS.Ето что означает?

 Отправлено: 13.11.13 18:37. Заголовок: MARADONA пишет: к л..

MARADONA пишет:

цитата:

к лакам идет 1 растворитель

Ты наверно имел в виду отвердитель?

 Отправлено: 13.11.13 20:00. Заголовок: miha-tag пишет: Ты ..

miha-tag пишет:

цитата:

Ты наверно имел в виду отвердитель?

Не отвердителей 3 вида.Но все отвердители идут с 1 раствором.

 Отправлено: 13.11.13 21:03. Заголовок: MARADONA пишет: Не ..

MARADONA пишет:

цитата:

Не отвердителей 3 вида.Но все отвердители идут с 1 раствором.

а как ты думаешь для чего нужен раствор и как он будет влиять на лак в зависимости от ХС или Мс он?

 Отправлено: 14.11.13 08:34. Заголовок: MARADONA пишет: ко ..

MARADONA пишет:

цитата:

ко всем лакам HS MS VHS.Ето что означает?

Ровным счётом ничего.
Если растворитель для них в роли разбавителя, то это хорошо.
Если растворитель для них в роли основного растворителя, то это не есть хорошо.
В итоге надо проводить тесты для понимания о понимании производителем обозначений " HS MS VHS" в его продукции.
В принципе, построение любой лакокрасочной системы на принципе единства активаторов и растворителей имеет под собой серьёзные обоснования.

 Отправлено: 15.11.13 08:03. Заголовок: Технолог пишет: гов..

Технолог пишет:

цитата:

говорить в общем о различии HS и MS лаков ....стрёмно

ну если так все серьезно то нужно было сразу сказать что вопрос глупый и такие вопросы сремно разжевывать

 Отправлено: 15.11.13 21:51. Заголовок: peskovv пишет: сраз..

peskovv пишет:

цитата:

сразу сказать что вопрос глупый

Отнюдь. Вопрос правильный и на него надо искать ответ.
peskovv пишет:

цитата:

такие вопросы сремно разжевывать

peskovv , хочешь сказать что тебе ничегошеньки не пытались "разжевать" или совсем ничего не понял из вышесказанного? Чего-то не совсем понимаю твою позицию ...выдернул фразу и хочешь меня говнецом закидать?

 Отправлено: 18.11.13 07:18. Заголовок: проехали. все я поня..

проехали. все я понял и спасибо тем кто хоть что то разжевал.

 Отправлено: 11.12.13 14:21. Заголовок: К кого-нибудь пробов..

Кто-нибудь пробовал, есть мнение о салфетках 1455 от Henkel

 Отправлено: 15.12.13 09:14. Заголовок: Есть мнение - высказ..

Есть мнение - высказывай.