Отправлено: 02.01.13 16:08. Заголовок: Всё о лаках (продолжение)

А давайте в Новом Году о лаках интетесных...

 Отправлено: 17.06.14 23:25. Заголовок: ну а взять пару дета..

ну а взять пару деталей и потренироваться с разными настройками карма не позволяет?

 Отправлено: 18.06.14 00:21. Заголовок: Да настраивать то ос..

Да настраивать то особо там нечего , кроме давления воздуха . Факел наверное всегда у всех на всю , подача материала как правило тоже на всю или близко к этому.
Скорость прохода , расстояние , процент перекрытия - вот здесь
и нужно потренироваться на деталях до получения приемлемых результатов .

 Отправлено: 18.06.14 12:55. Заголовок: stiv22 пишет: но ин..

stiv22 пишет:

цитата:

но иногда,может только мне так кажется,вы как то сложно подходите к простым вопросам и мне не всегда легко понимается Ваши обьяснения и формулировки.я извеняюсь если что то не так написал.

Не извиняйся. Нормально всё.
Приведу пример сегодняшнего дня. С утречка отмахал несколько сот км и спрашивается зачем? Чтобы минуту наблюдать за действиями маляра, а затем подойти и повернуть (убавить) на четвертушку подачу материала?! Это нонсенс!
stiv22 , тебе парни( к примеру morozz)- в двух темах неоднократно советуют подумать о смене лака. Это совет по-простому. Они правы на все 100%. Могу посоветовать лак D800. Шикарный лак с точки зрения розлива и адгезии, лёгкий в нанесении, не очень дорогой.
На розлив влияет комплекс(букет) причин. Ставка только на пистоль может не принести желаемого результата.
Удачи.

 Отправлено: 18.06.14 18:36. Заголовок: АНТОХА Карма позвол..

АНТОХА Карма позволяет.тренируюсь периудами.Я красил уаза и мне одолжили сату 3000 хвлп.на нем подача откручина полностью.взяв его в руки я сперепугу перемахал весь уазик лаком МИПА 210. результат мне очень понравился.
Технолог Жаль что я пока не нашел подобных специалистов в своем городе,а порой ох как нужен наставник.тем более я не так давно переехал в россию со средней азии и кардинальная смена материала и технологий меня пока выбивает из калии.водные процедуры еще живы в памяти,в связи с этим много касяков в подготовки.Я услышал и понял вас.у меня один вопрос ,Вы советуете сменить лак.Д 800 чей бренд и примерную цену если можно.Вы считаете что,допустим две двери окрашеные базой,одну дверь я крою SOLID сливаю и вторую дверь крою более брендовым лаком-двери получатся с кардинально разной шагренью.?

 Отправлено: 18.06.14 22:41. Заголовок: PPG..

PPG

 Отправлено: 19.06.14 08:17. Заголовок: stiv22 пишет: Вы сч..

stiv22 пишет:

цитата:

Вы считаете что,допустим две двери окрашеные базой,одну дверь я крою SOLID сливаю и вторую дверь крою более брендовым лаком-двери получатся с кардинально разной шагренью.?

В этом плане я не могу ничего считать и не считаю.
Ежели одну дверь открасишь Солидом, а вторую Роком то могу побиться об заклад, что шагер у тебя будет разный. Если одну дверь открасишь солидом, а вторую лаком СС6400 (ДюПон) или лаком Р190-7020(Некса) то внешний вид сразу после окраски может быть разный (а уж по истечении некоторого количества времени и подавно).
О лаке Д800 тебе уже сказали и сам предположил правильно.

 Отправлено: 19.06.14 09:32. Заголовок: Вопрос к Володе -Те..

Вопрос к Володе -Технологу.Вчера работал лаком Нормекс 442 ХС.Оставшийся в бутылке из под растворителя разбавленный лак как обычно оставил для наблюдений .Сегодня утром ,а это прошло примерно 16-17 часов. наблюдаю что лак схватился в шайбу ,правда не очень жесткую еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм.
Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое.
Разбавлял растиком примерно 10-15 %на глаз да и отвердос ливанул на глаз.
Качество покрытой им поверхности хорошее я бы сказал отличное ,ничего не просело при высыхании,тачка вчера и ушла.
ЗЫ.Я почему спрашиваю:Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора или вообще отказаться от него,хотя бы при покраске вертикальных деталей.

 Отправлено: 19.06.14 10:39. Заголовок: Алхазур пишет: Отсю..

Алхазур пишет:

цитата:

Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое.

Хороший вопрос!
Подобная картина наблюдается и на других лаках, не требующих добавления растворителя.
Хим.анализов не имел возможность делать подобной жижи. Поэтому выскажу предположение-
вполне вероятно что это поверхностно-активные добавки, вводимые производителем в процессе приготовления лака.
Вполне вероятно что там есть растворитель. Что касается активатора ... не думаю.
Алхазур пишет:

цитата:

Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора или вообще отказаться от него,хотя бы при покраске вертикальных деталей.

Вискозиметр пластиковый стоит копейки. Если при смешивании с активатором у тебя получилось 18 сек, то лучше добавить 5-10% растворителя. Сделать выдержку 15-20 мин, а только затем красить.

 Отправлено: 19.06.14 10:52. Заголовок: Алхазур пишет: еще ..

Алхазур пишет:

цитата:

еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм.

Бывает и внутри. Сейчас сфоткал-

 Отправлено: 19.06.14 10:58. Заголовок: Алхазур пишет: Хоче..

Алхазур пишет:

цитата:

Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора

У меня сосед им работает, добавляет медленный Дюна, разливается на ура, не текуч.

 Отправлено: 19.06.14 11:07. Заголовок: Вальтер пишет: не т..

Вальтер пишет:

цитата:

не текуч.

Отвлечённо, без привязки к конкретному лаку - характеристика подталкивающая к образованию потёков при первом же применении лака.
Неоднократно слышал от маляров - "Вот приезжали, показали, нанесли, всё твердили что лак "не текуч"...посмотри на эти сопли..."- говорили они, тыкая пальцем в окрашенную бочину авто.

 Отправлено: 19.06.14 11:29. Заголовок: А насколько сильно..

А насколько сильно отличаются тиксотропные свойства у разных лаков (при стандартных замесах рекомендуемых TDS'ом) ? делались какие нибудь , замеры ,эксперименты/тесты ? Мне кажется здесь больше проблема надуманна , чем она есть на самом деле . Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на тиксотропность мне кажется в гораздо большей степени , чем изначальные свойства лаков . Или я сильно ошибаюсь ?

 Отправлено: 19.06.14 12:31. Заголовок: AutoColer пишет: Ил..

AutoColer пишет:

цитата:

Или я сильно ошибаюсь ?

Давай разберёмся.
Для начала надо определится мы говорим о каком то качестве созданного покрытия или о том, что "И так сойдёт!". Если " И так сойдёт!", то разговор можно закончить, подразумев о надуманности проблемы.
Так что выбираем?

 Отправлено: 19.06.14 12:40. Заголовок: Качество - скорее в..

Качество - скорее всего величина абстрактная , и тут у каждого свои представления о качестве . Даже у тех кто стоит на "ОТК" на автозаводах , чего уж говорить о простых смертных . Думаю стоит отталкиваться от заводского ЛКМ , как по внешнему ввиду , так и по физико-химическим свойствам . Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения .

 Отправлено: 19.06.14 13:52. Заголовок: AutoColer пишет: Ну..

AutoColer пишет:

цитата:

Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения .

я думаю ты сильно заблуждаешся, вид и свойства конечного покрытия тоже очень сильно зависят от тиксотропности

 Отправлено: 19.06.14 14:58. Заголовок: AutoColer пишет: Ка..

AutoColer пишет:

цитата:

Качество - скорее всего величина абстрактная

Однозначно - нет. Под качеством ЛКП понимается определённый набор показателей (толщина сухой плёнки, адгезионная прочность, стойкость на удар, эластичность, прозрачность, блеск, светостойкость...), каждый из которых находится в определённом допуске.
AutoColer пишет:

цитата:

Даже у тех кто стоит на "ОТК" на автозаводах

Вот именно они и следят(должны следить) чтоб всё было в допуске.
AutoColer пишет:

цитата:

Думаю стоит отталкиваться от заводского ЛКМ , как по внешнему ввиду , так и по физико-химическим свойствам .

Это надо понимать что выбран вариант - "мы говорим о каком то качестве созданного покрытия "
AutoColer пишет:

цитата:

Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения .

На самом деле тиксотропность - одно из важнейших свойств ЛКМ и при этом не может быть определено одним показателем. К примеру - измерением вязкости при помощи вискозиметра.
Но сначала следует вспомнить, что при окрашивании имеет место быть проблема соблюдения баланса между тем чтоб материал растёкся и тем чтоб он не потёк. Т.е. они (растекание и стекание) находятся в конфликте.
Для справки-"ТИКСОТРОПИЯ (от греч. thixis-прикосновение и trope-поворот, изменение), обратимое изменение физ.-мех. св-в полимерных и дисперсных систем при мех. воздействии в изотермич. условиях.
Источник
В этой проблеме задействованы:
1. Под каким углом расположена деталь от горизонтали\вертикали
2. Соотношение величин поверхностной энергии подложки и поверхностного натяжения лака
2а. Стабильность (равномерность\одинаковость по площади) этих энергий\натяжений.
3. Характер испарения растворителей и скорость прохождения плёнкообразования в целом
4. Общая реология лака (тиксотропный тип или ньютоновский или псевдопластичный).
Как видим свойства конкретного лака не на последнем месте.
Всем нам известно, что для хорошего растекания и адгезии лака по базе необходимо чтоб поверхностная энергия базы была больше поверхностного натяжения лака. Иначе-кратеры, проколы, шагер и вообще сморщивание
По моим тестам:
-лаки имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения
-активаторы имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения
-растворители имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения
-смесь лаков с активаторами имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения и отличное от исходных продуктов.
-смесь лаков с активаторами и растворителями имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения и отличное от исходных продуктов.
Ну хорошо ... нанесли лак и вот после нанесения его вязкость должна возрастать с определённой скоростью (дабы он растекался и не стекал). Сделать этот процесс оптимальным архисложно. Производители ЛКМ решают эту задачу путём введения определённых функциональных добавок.
Следует отметить, что у HS лаков эту задачу решать труднее.
AutoColer пишет:

цитата:

Мне кажется здесь больше проблема надуманна , чем она есть на самом деле . Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на тиксотропность мне кажется в гораздо большей степени , чем изначальные свойства лаков

На самом деле проблема не надумана. "Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на " розлив и образование потёков, разумеется. Это влияет и на конечные свойства покрытия. Думается не надо недооценивать свойства конкретных лаков и переоценивать маляров в целом.
Реологические свойства в целом (тиксотропность в частности) в сочетании с величиной сухого остатка по объёму определяют лёгкость, скорость, эффективность применения лака ..ну и разумеется влияют на качество покрытия.
Что даёт практически мне добываемая инфа о реологических и прочих свойствах? .... это позволяет сделать более-менее объективный прогноз на "судьбу" от применения конкретного материала и в случае нужды дать нормальный совет пользователю лака.

 Отправлено: 19.06.14 15:13. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради нужно отметить, что есть ХС лаки , настоящие. и есть мнимые. К настоящим стоит отнести те лаки у которых сухой остаток более 55%, а мнимые те на банках которых написано что ХС , а по сути там может быть всё что угодно. Само собой тиксотропность можно сравнить на одинаковых лаках. то есть на тех лаках которые при двух полных слоях дадут реальную толщину плёнки в 50-60 микрон . ведь чем толще плёнка лака , тем она тяжелее,. тем ей труднее удержаться на поверхности,
закон Ньютона действует и на лаки тоже

 Отправлено: 19.06.14 20:46. Заголовок: А как ведёт себя лак..

А как ведёт себя лак Глазурит 923-335 без вытяжки? По цене он такой-же как Дебир 8-214. Никто не сравнивал?

 Отправлено: 19.06.14 21:41. Заголовок: Конкретного сравнени..

Конкретного сравнения по системным параметрам не проводилось, но Глазурит явно более раскупаемый, отсюда и вывод - лучше он!

 Отправлено: 25.07.14 08:53. Заголовок: Алхазур пишет: Вчер..

Алхазур пишет:

цитата:

Вчера работал лаком Нормекс 442 ХС.Оставшийся в бутылке из под растворителя разбавленный лак как обычно оставил для наблюдений .Сегодня утром ,а это прошло примерно 16-17 часов. наблюдаю что лак схватился в шайбу ,правда не очень жесткую еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм. Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое. Разбавлял растиком примерно 10-15 %на глаз да и отвердос ливанул на глаз. Качество покрытой им поверхности хорошее я бы сказал отличное ,ничего не просело при высыхании,тачка вчера и ушла.

Привет. Лачил таким в стекло в 2 слоя без добавления растика, через пару недель лежания детали на солнце просело немного и зеркало превратилось в шагрень и блеска чуть меньше стало.