Отправлено: 19.09.12 17:05. Заголовок: Кипение лака или ...

Друзья, в теме про Лаки говорим об их кипении. Думается, этот дефект заслуживает отдельного разговора. К примеру, как про отслоение лака.

 Отправлено: 19.09.12 17:22. Заголовок: Что хочется понять: ..

Что хочется понять:
- конечно откуда ноги растут у этого явления
-как воспроизвести этот процесс
К примеру, когда говорим о твёрдости, то ссылаемся на тест-ноготь. Как тогда оценить склонность к кипению. Вот
Rover пишет:

цитата:

PS кипеть он тоже умеет и так же как 696, еле заметные на блик прыщики

(Источник здесь)
У меня не кипит. Вопрос - где истина? Лак виноват или что?
В то же время люди гадают-ZSA пишет:

цитата:

Может и у тебя проблема в этом (ускоренное образование корочки, которая не выпускает пары из слоя лака и они остаются под ней в виде пузырьков или рвут её образуя микрократеры..

(Источник здесь)
Может у кого возникнут мысли как оценивать, как смоделировать и воспроизвести этот ядрённый процесс?
Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака.
Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написано здесь

 Отправлено: 19.09.12 21:52. Заголовок: Когда с батей работа..

Когда с батей работал, красим полняк, а наутро крыша, капот и багажник усыпан микропузыриками. Убирается полировкой. То был Мобихел акрил с химтрастовским растом.
За четыре года работы на сервисе кипение лака видел один раз - красил чехол запаски на посту подготовки быстрым лаком и когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело... Продолжаю работать теми же материалами - всё нормал. Весь материал Max Meyer если чё...

 Отправлено: 19.09.12 22:01. Заголовок: Макс Маер 0500 очень..

Макс Маер 0500 очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает. Единственное,что более менее спасает это смешать лак с отвердителем и подождать минут 15 до лакирования становится менее склонным к кипению,не выключать вентиляцию минут 30-40 и принудительно не сушить в течении двух-трех часов после нанесения. Это из моих наблюдений.Жду пока закончу 5-ти литровку больше не куплю.

 Отправлено: 19.09.12 22:03. Заголовок: Технолог пишет: У м..

Технолог пишет:

цитата:

У меня не кипит

внезависимости от бренда?

 Отправлено: 19.09.12 22:27. Заголовок: Shama пишет: Макс М..

Shama пишет:

цитата:

Макс Маер 0500 очень "кипучий"

Никогда его не брал. Он MS.
Берём стандартный HS 0200 и быстрый 0900 HS

 Отправлено: 19.09.12 22:39. Заголовок: Технолог пишет: Вед..

Технолог пишет:

цитата:

Ведь процесс действительно достаточно сложный и не ограничивается только корректным или не корректным выходом растворителя из лака.

согласен,что сложный и порой практически вообще не объяснимый
Технолог пишет:

цитата:

Ещё мы, говоря кипит, порой говорим о разных явлениях - проколах, воронках и прочей лабуды о которой написано

Ну понятие кипение не сравнить ни счем,кипит значит кипит,открыть крышку чайника и всё будет ясно!

 Отправлено: 20.09.12 08:33. Заголовок: малый пишет: соглас..

малый пишет:

цитата:

согласен,что сложный

Вот, к примеру, мысль, высказанная gtrance, -"Кипение лака - это процесс при котором выделяется кислород при реакции сшивания. Происходит из-за избытка отвердителя и повышенной температуре при покраске. Реакция сшивания - эндотермичная, когда мы добавляем отвердитель в лак происходит химреакция при которой молекулярный состав становится более плотный, и при этом выделяется энергия. Эта энергия нагревает лак и если происходит локальный перегрев лака - выделяется кислород/или другой газ. оно и проявляет себя пузырьками.
Сольвенты в нижних слоях не имеют отношения к подобному, можете покрасить чёрным металликом тест и прям по мокрому лаком без отвердителя пройтись и в другом случае - с отвердителем. пузырьков не будет в обоих случаях."(прочитал здесь)
Многое в ней спорно и не совсем понятно.....Оно конечно в тех.литературе стоит поковыряться.
королев к а пишет:

цитата:

внезависимости

В том и вопрос что за Все сказать не могу. Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет:

цитата:

очень "кипучий"

- будет обладать большей объективностью.
В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление.
малый пишет:

цитата:

Ну понятие кипение не сравнить ни счем

Так то оно так, но частенько мне говорят что кипит, - начинаю разбираться а там другие явления......

 Отправлено: 20.09.12 09:48. Заголовок: Технолог пишет: В к..

Технолог пишет:

цитата:

В конечном итоге это вполне может практически помочь снизить или вообще исключить это явление

если кипит ,значит маляр что то делает не так.чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере.

 Отправлено: 20.09.12 09:56. Заголовок: Вот все хорошо.... н..

Вот все хорошо.... но при более менее нормальных условиях ( которые обеспечивают почти все) в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя... и вот тут начинаются танцы с бубном...

 Отправлено: 20.09.12 09:58. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

если кипит ,значит маляр что то делает не так.

а эти отмазы для продаванов и технологов....

 Отправлено: 20.09.12 10:39. Заголовок: 1.плохо просушенная ..

1.плохо просушенная грунтовка.
2.в результате нанесения слишком толстых слоев происходит блокада растворителей и воздуха внутри слоя краски.
3.отсутствие промежуточной выдержки между слоями.
4.несоответствующий отвердитель и разбавитель.
5.несоблюдение времени сушки покрытия.
Ето с техничек,кто сможет перевести на простой язык.

 Отправлено: 20.09.12 10:58. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

если кипит ,значит маляр что то делает не так

Думаю, что не всегда так.
АНТОХА пишет:

цитата:

эти отмазы для продаванов и технологов.

королев к а , мне ближе позиция АНТОХА ....по крайней мере на текущий момент ....
АНТОХА пишет:

цитата:

в моей практике кипит в основном из за негодного отвердителя.

Думается что и от его количества тож должно зависеть....

 Отправлено: 20.09.12 12:01. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

межслойная выдержка

Изза этого кипел Шпицхейкер 8040(2+1+10%родного растварителя) при заливании капота лаком в два слоя практически без выдержки., одним заходом красилась и крыша с межслойкой минут 15- всё гуд.

 Отправлено: 20.09.12 13:08. Заголовок: , получается необход..

[Lutsivo, получается необходимо соблюсти сразу два условия - это превышение толщины и отсутствие межслойной выдержки.
Можно ли на этом основании утверждать, что этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет:

цитата:

очень "кипучий". Пробовал и менять количество слоев и межслойку не помогает.

????????
Или есть ещё факторы?
королев к а пишет:

цитата:

чем можно снивелировать процесс?отвердитель,количество растворителя,подача материала,межслойная выдержка,температура в камере.

ИМХО. Может помочь:
-Отвердитель(не брачный)-более медленный
-Растворитель-родной, соответственно температуре окраски, соответственно требуемой вязкости
-Подача материала-меньшая
-Температура в камере-автоматическая (20град.)
Думается, что одной из причин кипения - красим при температуре ниже 20град или около, затем подогреваем помещение этак градусов до 25 или повыше, затем всё выключаем и уходим домой. На утро-Сюрпрайз
Срочно делаем вывод о качестве лака и бежим искать новый. Здесь нивелировать можно бутылочкой пивка на рабочем месте(лучше рядом с ним) а уже потом выключать и топать домой.

 Отправлено: 20.09.12 13:36. Заголовок: Технолог пишет: э..

Технолог пишет:

цитата:

этот лак более устойчив к кипению чем тот лак о котором Shama пишет:

Наверно да, бока лачил тем же лаком, в 1,5 слоя, хоть он МС, слой даёт толстый, техничка допускает как в 2 слоя так и в 1,5. Кипения необнаружил, условия теже, отсюда и выводы. Частенько пользовалса РМ Диамонтоп, на форуме говорят - кипучий сильно, у меня некипел ниразу(всегда с межслойкой наотлип в 2 слоя без растика), прада я никогда нестараюсь залить "в зеркало" стараюсь в красивую шагрень, значит толщина слоя получаетса тоньше чем "в зеркало"...

 Отправлено: 20.09.12 14:44. Заголовок: Сначала Технолог всё..

Сначала Технолог всё отслаивал, теперь кипеть заставит. Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит.

Технолог пишет:

цитата:

Вопрос как сознательно воспроизвести\смоделировать процесс. Сделать так, чтоб можно с уверенностью сказать что этот лак больше склонен, а тот лак меньше. Тогда высказывания типа Shama пишет: очень "кипучий" - будет обладать большей объективностью.

Воспроизвести\смоделировать процесс можно только там, у кого в настоящий момент кипит. Едешь к Shama с набором лаков и испытываешь. Макс у него кипит. А вот закипят ли другие ? Как я думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу.

 Отправлено: 20.09.12 15:13. Заголовок: Саня-пулик пишет: ...

Саня-пулик пишет:

цитата:

....думаю процесс этот сильно завязан на температуру и влажность воздуха. Кто то с кипением сталкивается очень часто, а кто то его и не видел ни разу.

Думается ты прав.
Саня-пулик пишет:

цитата:

Смотрите, кто начнёт читать этот тред у тех возьмёт и закипит.

Думается ты не совсем прав. Хотя случайности всякие приключаются.....ладно соглашусь-пиисят на пиисят что может лак закипеть после прочтения

 Отправлено: 20.09.12 15:29. Заголовок: Мне про кипение . об..

Мне про кипение . облезание , желтение и матовения лака уже давно всё ясно , с учётом того что технология и условия более менее соблюдаються ,
Не надо экономить на лаке , из гомна конфетку не сделаеш. А выяснять кто и на каком этапе производства залил некачественные или просроченные .....
компоненты. Мне от этого легче не станет.

 Отправлено: 20.09.12 20:25. Заголовок: Если лак кипит, то ..

Если лак кипит, то меняй лак или условия покраски.

 Отправлено: 20.09.12 21:37. Заголовок: Про толщину плёнки -..

Про толщину плёнки - странно, но ни разу не наблюдал кипения остатка в стакане, в котором мешал.
Хотя шайба бывает будь здоров, до сантиметра...

И вот, благодаря Технологу лично мне становится ясен смысл процесса.
Лак "сохнет" не от испарения растворителя, а от полимеризации.
Плёнка-корка на поверхности последнего слоя является причиной кипения.
Образуется из-за более высокой температуры поверхности нанесённого лака (при более прохладном теле лака и детали), из-за обдува более тёплым воздухом.
При обдуве потоком с такой-же или меньшей температурой как у делали, кипеть не должно.
pawasonic пишет:
когда через пять минут вырубил вытяжку - вскипело...

Видимо в этом случае вытяжка охлаждала поверхность лака, а как только выключили стала нагреваться окружающим воздухом и образовалась корка...

Теперь немного понятно почему некоторые нахваливают "подогретый" лак.
- Подогретый более жидкий и лучше разливается, при этом прогревает деталь,
и она вместе с лачком постепенно остывает до окружающей среды, при этом не кипя (ведь температуры детали, слоя и поверхности уравниваются).