Отправлено: 03.06.12 14:58. Заголовок: Вопрос технологу или опытным малярам.

Через полгода пожелтел белый акрил, подобран был встык и очень хорошо, красили под лак. к маляру приехал клиент с претензией, а маляр к нам, говорит краска не качественная. Мы ему в ответ что лак или грунтовка, в общем спор. Белая идёт по 3.5 л и если бы не качеств., были бы ещё претензии, я так думаю. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Может лак пожелтел? Может полирнуть и как глубоко?

 Отправлено: 03.06.12 15:36. Заголовок: miks Пожелтела пятна..

miks Пожелтела пятнами - это одно, а если целиком ( равномерно) - другое. Если пятнами, то возможно проблема в подложке - предыдущих слоях - шпатля-грунт. И краска бывает бракованная и лак тоже. Если это единичный случай с краской, а ты её продавал неоднократно и много и претензий не было, то скорее всего дело в лаке.

 Отправлено: 03.06.12 15:49. Заголовок: miks пишет: Через п..

miks пишет:

цитата:

Через полгода пожелтел белый акрил

miks пишет:

цитата:

красили под лак

Чё то не сходится. Нах акрил под лак и если уж покрасили, то что пожелтело лак или краска. Скорее всего лак стал жёлтым , но что бы точно узнать нужно полирнуть лачёк под наждачку

 Отправлено: 03.06.12 15:59. Заголовок: morozz пишет: Нах ..

morozz пишет:

цитата:

Нах акрил под лак и если уж покрасили

Часто берут акрил и затем лачат, пользы от этого не знаю.

 Отправлено: 03.06.12 16:01. Заголовок: maxicolour пишет: П..

maxicolour пишет:

цитата:

Пожелтела пятнами - это одно, а если целиком ( равномерно) - другое.

Ещё сами не смотрели, воскресение, понедельник -выходной

 Отправлено: 03.06.12 16:08. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

то скорее всего дело в лаке.

Если лак брали у нас, то это Хамелеон МС, другой не берём.

 Отправлено: 03.06.12 17:40. Заголовок: miks пишет: Хамелео..

miks пишет:

цитата:

Хамелеон МС

Не слышал за этот лак про явное пожелтение, сам им торгую как минимум лет пять.

 Отправлено: 03.06.12 17:44. Заголовок: Если акрил накрыли л..

Если акрил накрыли лаком ,то пусть свои претензии сами себе и предъявляют.На сырой акрил нанесли лак ,вот он и пропитался в краску.Да скорее всего и лак разбодяжили 646-650.Даже не разговаривай на эту тему.

 Отправлено: 03.06.12 17:48. Заголовок: Алхазур пишет: Если..

Алхазур пишет:

цитата:

Если акрил накрыли лаком ,то пусть свои претензии сами себе и предъявляют.На сырой акрил нанесли лак ,вот он и пропитался в краску

Многократно опробированный и подтверждённый годами способ такой покраски и даже технология переходов существует такая, это не оправдание пожелтения белого акрила.

 Отправлено: 03.06.12 17:53. Заголовок: maxicolour пишет: д..

maxicolour пишет:

цитата:

даже технология переходов существует такая,

Дим просвети по этому поводу. Кто придумал такую технологию на солидах?

 Отправлено: 03.06.12 18:28. Заголовок: Дима ,лично я такой ..

Дима ,лично я такой технологии не знаю.Лак и акрил имеют похожее связующее. Я не утверждаю что одинаковое по причине незнания.Но в лаке прозрачный наполнитель (сухой остаток),а в акриле цветной пигмент.И на каждый материал написана техничка.Отсюда вопрос:
Почему Miks честно сделавший краску потративший свои материалы должен отвечать за чей то неудавшийся пирог.

 Отправлено: 03.06.12 18:43. Заголовок: Не совсем по порядку..

Не совсем по порядку, но ...все участники процесса несут полную ответственность за свой участок. Акрил ( краска), действительно имеет одинаковое связующее, даже больше, она ( акриловая краска) имеет в своём составе приблизительно 65-70% того-же что и лак, отсюда и их полная совместимость. Саня ( Мороз), навскидку могу привести два примера покраски под переход акрилом - РМ и Шервин Вильямс ( ранее в Европе известен как СкоттВоуррен), сейчас просто нет времени покапаться глубже и достоверно привести конкретные факты ( бухаем, батенька).

 Отправлено: 03.06.12 20:54. Заголовок: Вообще белые цвета д..

Вообще белые цвета должны по опредилению желтеть со временем. Но проблема в том, что он под лакоми теперь с этим ни чего не сделать. Акрил полируется и опять все красиво. Была у нас история в далекие 90-е. Одному пальцекруту красили белую (дорогущую по тем временам) машину. По заводу она выкрашена акрилом, но маляр не стал грузится подбором и покрасил базой в переход ремонтные детали. Вроде бы все красиво, но через год захотел хозяин машинку полирнуть и каково было его удивление, когда часть машины белая как первый снег, а часть осталась желтой. Шуму было, я вам скажу, чуть до стрельбы дело не дошло. О как!

 Отправлено: 03.06.12 21:59. Заголовок: К вопросу о переходе..

К вопросу о переходе по акриловым краскам по технологии RM - не буду описывать весь процесс, но суть в следующем - " по истечении 5-10 минут после нанесения последнего слоя краски, положить 2 слоя ( 1 тонкий и без перерыва один кроющий) приготовленной ремонтной смеси ( одна часть краски и пять частей Uno Blending Clear + отв. Н9000 1/4 к объёму смеси + акрил. р-ль 1/4) на всю ремонтную зону и можно ещё р-ль перехода использовать, но из практики это лишнее. Уно Блендин Клир - не что иное как "бесцветный 2К акрил-уретановый лак для устранения переходов на покрытиях на основе Уно ШД ( ХД) и лаков. Данные взяты из Тех. руководства по РМ-у. У Шервин Вильямса похожая технология, только лак для переходов разводится в пропорции 8:1 ( или 7:1) с отв.

 Отправлено: 03.06.12 22:12. Заголовок: Разговор пока ни о ч..

Разговор пока ни о чём , ни кто проблемму в глаза не видел

 Отправлено: 03.06.12 22:46. Заголовок: Пристрелка оружия та..

Пристрелка оружия так сказать.

 Отправлено: 03.06.12 23:19. Заголовок: maxicolour пишет: Д..

maxicolour пишет:

цитата:

Данные взяты из Тех. руководства по РМ-у. У Шервин Вильямса

Возможно этот Вилямс крутой чувак, может быть. И технологию мудреную изобрел. Но то что он краски мешать не умеет, эт наверняка. Акрил и переход?
Хрень какая то. Не встречал еще акриловских цветов, которые невозможно было бы загнать в границу.
А в Серегином случае все просто. Если после подбора было оговорено, что деталь будет лачиться, то можно разбираться с проблемой. А если это инициатива клиента, то и проблема того же клиента.

 Отправлено: 04.06.12 18:13. Заголовок: Дед пишет: Вилямс ..

Дед пишет:

цитата:

Вилямс крутой чувак, может быть. И технологию мудреную изобрел. Но то что он краски мешать не умеет, эт наверняка. Акрил и переход?

Этот Вильямс ( кстати в Штатах он достаточно известен) __http://www.sherwin-automotive.com/, такой-же чувак как и Макс Мейер и некоторые другие и подбор у него по акрилам такой-же как и других солидных середнячков и технологию переходов по акрилу проводит явно не для профессионалов подобных тебе, далеко не все не мучавшись некоторые цвета могут "загнать в границу". Есть она эта технология и есть, кому надо будут пользовать, просто не все знают. Что-то Микс молчит, а ну да у него и в понедельник выходной.

 Отправлено: 04.06.12 19:33. Заголовок: Смотрю на все то,что..

Смотрю на все то,что Вы здесь пишите,и не верю глазам своим,что
это пишут люди у которых есть свой подбор,
я 20 лет крашу акрил в переход,есть и технички где советуют,
акриловую аснову покрыть безцветным лаком.
И в лит-ре нет слова краска,там слово лак
Пример:лак с металлическим эффектом.лаковое покрытие с перламутровым эффектом и т.д.
Вседа не хочу вмешиваться,но не здерживаюсь.

 Отправлено: 04.06.12 21:16. Заголовок: диез пишет: И в лит..

диез пишет:

цитата:

И в лит-ре нет слова краска,там слово лак

Ну если быть более дотошным, то в русском переводе техничек, чаще встречается не лак и краска, а слово ЭМАЛЬ.

 Отправлено: 04.06.12 21:32. Заголовок: maxicolour пишет: т..

maxicolour пишет:

цитата:

такой-же чувак как и Макс Мейер

Анек в тему

приехал чукча с 27 съезда партии , ну его местные аборигены и спрашивают , мол , чего нового узнал то ? А он им и отвечает : узнал, что карл маркс и фридрих энгельс не 4 чувака , а всего два , а Слава КПСС - вообще не чувак !!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.06.12 21:34. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 04.06.12 21:37. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

не лак и краска

Вернее колор-цвет.
паинт-красить ну и т.д
А акрил-грунты то же акриловые,а базовые покрытия-это цвет т.е .

 Отправлено: 05.06.12 13:21. Заголовок: maxicolour пишет: Ч..

maxicolour пишет:

цитата:

Что-то Микс молчит, а ну да у него и в понедельник выходной.

В место субботы.
Выход один: Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно, клиент то не виноват :) Ну и взять на заметку, что бывает такая хрень. Кто то говорил, что Новоловский лак со временем желтеет, а может путаю.

 Отправлено: 05.06.12 14:19. Заголовок: miks пишет: Выход о..

miks пишет:

цитата:

Выход один: Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно, клиент то не виноват :) Ну и взять на заметку, что бывает такая хрень. Кто то говорил, что Новоловский лак со временем желтеет,.....

miks , за пол года ни один лак не пожелтеет (если он не подвергся действию радиации). С какого перепуга подбирать бесплатно. Ответственность несёт автор идеи (акрил под лаком) и исполнитель этого произведения. Подбор акрила вообще здесь не при делах.
Удачи.

 Отправлено: 05.06.12 17:24. Заголовок: Технолог пишет: С к..

Технолог пишет:

цитата:

С какого перепуга подбирать бесплатно.

Да мы тут все друг друга знаем , с этим сервисом сотрудничаем давно,в последние время всё гуд, они маляра привезли из Армении, по работе видно что опытный, по русски плоховато говорит, говорим с шефом, они с одних мест.

 Отправлено: 05.06.12 17:49. Заголовок: miks Так а пожелтело..

miks Так а пожелтело - то как? Пятнами или целиком вся площадь окрашенная и отлакированная? miks пишет:

цитата:

Да мы тут все друг друга знаем , с этим сервисом сотрудничаем давно

цитата:

Нам подобрать бесплатно, а им покрасить, бесплатно

То-же выход, но типа на "ус мотаем" проблемку.

 Отправлено: 05.06.12 22:10. Заголовок: Если пожелтело в мес..

Если пожелтело в месте шпатлевания , может быть мало отвердоса в шпатле, будете перекрашивать бесконечно.

 Отправлено: 05.06.12 23:07. Заголовок: vaga пишет: Если по..

vaga пишет:

цитата:

Если пожелтело в месте шпатлевания , может быть мало отвердоса в шпатле,

Много отвердоса. Сей косяк называется - миграция пероксидного отвердителя , но его надо в шпаклю реально дохрена положить , что бы оно вылезло наружу

 Отправлено: 06.06.12 09:19. Заголовок: miks пишет: с этим ..

miks пишет:

цитата:

с этим сервисом сотрудничаем давно,в последние время всё гуд, они маляра привезли из Армении, по работе видно что опытный, по русски плоховато говорит, говорим с шефом, они с одних мест.

Смотри сам...тебе виднее.
Вспомнилась по этому поводу одна из историй с Эзопом. Думаю в Армении её тоже знают - про то что можно выпить море.
Чтоб определить что именно пожелтело лак либо твой акрил, пусть отделят лак от акрила не повредив его(акрил)
Удачи.

 Отправлено: 06.06.12 22:45. Заголовок: Не Саня как раз мало..

Не Саня как раз мало отвердителя, и смола выходит.

 Отправлено: 06.06.12 22:59. Заголовок: Не, Вадя, Саня прав ..

Не, Вадя, Саня прав - пожелтение ( бурость или коричневость) это передоз отвердителя. Но у Микса наверняка не эта проблема.

 Отправлено: 06.06.12 23:07. Заголовок: Ни хрена :sm38: , в..

Ни хрена , вы слышали а я видел . Место ремонта в жёлтую веснушку , а передоз розовым на белм будет но не жёлтым.

 Отправлено: 07.06.12 11:21. Заголовок: Иногда льём хамелеон..

Иногда льём хамелеоновский отверд. для лака мс в акрил -Мобихел, но я где то читал, что почти все отв. взаимозаменяемы, главное пропорции.

 Отправлено: 07.06.12 22:15. Заголовок: miks пишет: Иногда ..

miks пишет:

цитата:

Иногда льём хамелеоновский отверд. для лака мс в акрил -Мобихел, но я где то читал, что почти все отв. взаимозаменяемы, главное пропорции.

Ну да, только почему один акрил бодяжится 5:1, а другой 2:1 , а отвердитель одинаковый или же как в штандоксе, с разными отвердосами пропорции смешивания разные
нах не надо экспериментов на клиентах особо.

 Отправлено: 07.06.12 22:34. Заголовок: Разные бывают случаи..

Разные бывают случаи, у нас например рекомендация от местного Дебира была в краску акрил ( 700-я серия) лить отвердитель от лака Хамелеон МС. Я так лет пять и делал - ни одного попандоса. А вот в ММ - акрил, далеко не все отвердосы даже от топовых брендов подходят - не сохнет до конца.

 Отправлено: 07.06.12 22:46. Заголовок: maxicolour пишет: А..

maxicolour пишет:

цитата:

А вот в ММ - акрил, далеко не все отвердосы даже от топовых брендов подходят - не сохнет до конца.

Дим, ну это просто не разумно купить кило ММ за 50 баксов и сэкономить 5 на сторонним отвердосе.
Еще не кто не отменял прописную истину, что кроилово ведёт к попадалову

 Отправлено: 07.06.12 22:54. Заголовок: Саня, жлобство людск..

Саня, жлобство людское и глупость, границ не имеют, порой даже несколько переделок краски и выплат за работу по перекраске, кое-кого не останавливают или останавливают но выборочно, типа постоянным всё по делу, а левым и так сойдёт. Это как дешёвый подбор знаешь что малый объём краски тяжело сделать, а пытаешься или клиенту втираешь что дешёвое в основном не гуд, но клиент его хочет. Или покраска определёнными цветами встык - нельзя, а пытаются делать.

 Отправлено: 07.06.12 23:35. Заголовок: вообще то лак хамеле..

вообще то лак хамелеон и виновен в данном случае... действительно желтеет, проверяли как то, красили серебристую дверь в два слоя просто лаком, 2 недели и реально дверь намного желтее... и вообще лак с желтоватым оттенком, я как дальтонек-маляр оставлял лака 5мм на донышке в баночке и он там кристаллизовался через недельку так, вынимал его с баночки и удивлялся его желтенькой прозрачности)))) так что бесцветным его назвать сложно)))

 Отправлено: 08.06.12 08:56. Заголовок: Вторую страницу флуд..

Вторую страницу флудим, а конкретного совета нет.
Серег, не желтеет мобиковский акрил ни с каким отвердителем, если тот хорошего качества. Причина желтизны не твоя проблема.
Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации. Но. Если присядешь раз перед клиентом, то так и будешь потом приседать. Переделать краску нужно, но не бесплатно. Пусть клиент оплатит стоимость краски, а стоимость подбора можешь на себя взять, если уж хочешь совершить акт доброй воли.

maxicolour пишет:

цитата:

покраска определёнными цветами встык - нельзя, а пытаются делать.

Димон, очень интересно, кем эти цвета определены и пару примеров, если не сложно.

 Отправлено: 08.06.12 15:26. Заголовок: 6m хуиндай сделать к..

6m хуиндай сделать краску не проблема и выкрасит в завод встык тоже, но разница будет....
bu хуиндай тот же, аналогично встык никто не выкрасит как в заводе...
в пасмурную погоду будет отлично, но как только выглянит солнце, я уверен что будет разница))))

 Отправлено: 08.06.12 19:34. Заголовок: Над БУ еще можно по..

Над БУ еще можно попыхтеть. Ну а уж 6М. Это ж один из ходовых. Захар, а в чем проблема с серебром?. Хотя если у тебя Капси, то могу понять.

 Отправлено: 08.06.12 20:11. Заголовок: Дед пишет: Тебе на ..

Дед пишет:

цитата:

Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации

Переделали цвет, 300гр., а взяли как за 200, все довольны. Главное что бы через полгода снова не приехали

 Отправлено: 08.06.12 20:24. Заголовок: Дед пишет: Димон, о..

Дед пишет:

цитата:

Димон, очень интересно, кем эти цвета определены и пару примеров, если не сложно.

В некоторых подборах, в частности Дюпон, есть такая сносочка в книгах где номера красок - автомобильчик покрашен полностью в чёрный цвет - это типа как предупреждение колористу что цвет не рекомендуется к покраске встык. Кажется я сталкивался с таким цветом на Фольксванене то ли LB6N, то ли LZ5N. Точно я уже сейчас не скажу, но при желании можно попытать дюпоновцев.

 Отправлено: 08.06.12 20:33. Заголовок: Да че их пытать. Дю ..

Да че их пытать. Дю Пон не предназначен для тонких колеровок в принципе. На нем работают только особо одержимые. И вместо разработок рецептов, конечно легче писать что встык красить не рекомендуется.

 Отправлено: 08.06.12 20:38. Заголовок: Вот этим и несоверше..

Вот этим и несовершенны пигментно-биндерные подборы - изготовить малое количество краски на них сложновато, а ещё в некоторых таких нет тонеров, там вообще лажа, по рецепту что на 300 мл. краски идёт 0.1 гр. какого-нибудь компонента, что на 50 мл.

 Отправлено: 09.06.12 13:00. Заголовок: Дед пишет: Вторую с..

Дед пишет:

цитата:

Вторую страницу флудим, а конкретного совета нет. Серег, не желтеет мобиковский акрил ни с каким отвердителем, если тот хорошего качества. Причина желтизны не твоя проблема. Тебе на месте виднее, как выйти из ситуации. Но. Если присядешь раз перед клиентом, то так и будешь потом приседать.

Полностью согласен.

 Отправлено: 09.06.12 23:23. Заголовок: Дед пишет: Над БУ е..

Дед пишет:

цитата:

Над БУ еще можно попыхтеть. Ну а уж 6М. Это ж один из ходовых. Захар, а в чем проблема с серебром?. Хотя если у тебя Капси, то могу понять.

ну вот как опытный ты признал, что бу сложноват, проблема только в том как вывернуть зерно в мокром варианте так как лежит в заводе и уложить чешуйку серебра к чешуйке, по цвету вывести не проблема, нанести правильно тоже, но краска ну никак не получается встык... впереход выкрасить не сложно,но не вариант порой, а порой хочется идеально, чтобы не докопались.... да и в какой системе я могу добится выкраса бу или 6м в стык?

 Отправлено: 10.06.12 00:37. Заголовок: Захарка пишет: в ка..

Захарка пишет:

цитата:

в какой системе я могу добится выкраса бу или 6м в стык?

Ни в одной системе,так как ни в одном подборе нет заводского зерна.

 Отправлено: 10.06.12 07:57. Заголовок: диез пишет: Ни в од..

диез пишет:

цитата:

Ни в одной системе,так как ни в одном подборе нет заводского зерна.

Это почему же? И чем же частицы алюминия содержащиеся в конвеерной эмали отличаются от тех которые содержатся в ремонтной? Пигменты они и на заводе пигменты.

 Отправлено: 10.06.12 08:46. Заголовок: даже допустим будет ..

даже допустим будет такое же зерно и такая же краска, фишка в том что в заводской покраске очень сильно используют статику и соответственно ничего подобного в условиях обычной камеры не достичь, ждем Деда...

 Отправлено: 10.06.12 09:15. Заголовок: У меня есть оригина..

У меня есть оригиналы красок некоторых наших и не наших производителей. Все там есть как и в любой ремсистеме. Связующие немного другие, включая воду.
Как говорил Паниковский " поезжайте в Киев и все. поезжайте и спросите...."
Так вот далеко ехать не надо. Поезжайте хотя бы в Ярославль. И посмотрите что льют в котел для конвейерной краски.
А мысли о каких-то загадочных структурах конвейерной краски оставьте на сон грядущий.

 Отправлено: 10.06.12 23:09. Заголовок: не путай Ярославскую..

не путаем Ярославскую краску с конвеерной хуиндай или маздой... как бэ совок ест и был и будет пока совком...
короч как вывернуть в мокрую зерно, чтобы оно светило и в лбе флипе и флопе????на примере бу????

 Отправлено: 11.06.12 01:21. Заголовок: в пасмурную погоду ..

цитата:

в пасмурную погоду будет отлично, но как только выглянет солнце, я уверен, что будет разница

цитата:

как вывернуть зерно ,чтобы оно светило и в лбе флипе и флопе

если все правильно понял , то .........

добавить ксираллик , здесь все просто , не просто - если в системе нет такого ксиралла, с необходимои яркостью при ярком освещении, да ещё и под всеми углами . Что , кстати , встречается очень часто

цитата:

ДюПонт не предназначен для тонких колеровок в принципе.

, Серёг , я удивлен

 Отправлено: 11.06.12 06:18. Заголовок: Серега (Эйхнер).Ты н..

Серега (Эйхнер).Ты не так понял Деда.Имхо он имел в виду концентрацию пигмента и в связи с этим некоторое неудобство доколеровки(так называемые последние полкапли).Хотя никто не мешает приготовить менее концентрированный(1:5.;..1:10)тонер для тонкой доколеровки.что кстати и имеется в Рок Пайнте.Сомневаться же в чистоте ,в глубине миксов Дю было бы по крайней мере несерьезно.

 Отправлено: 13.06.12 19:43. Заголовок: фик пойми этих маляр..

фик пойми этих маляров, сделал еще неделю назад выкраску хуиндаи BU, краску отдал в понедельник, выкрасили машину позвонили сказали краска идеал и попала встык... нихрена не понимаю, никакого идеала с лючком ну ни рядом не было, может так и надо???? а я тут парюсь и думаю про вторую систему, что по-дороже и какчественнее...

 Отправлено: 18.06.12 00:17. Заголовок: тоже заметил такую ф..

тоже заметил такую фишку что на тесте краска смотрится хуже чем на полном элементе, может что площадь большая?? кто че скажет??

 Отправлено: 18.06.12 00:17. Заголовок: тоже заметил такую ф..

тоже заметил такую фишку что на тесте краска смотрится хуже чем на полном элементе, может что площадь большая?? кто че скажет??

 Отправлено: 18.06.12 04:13. Заголовок: Серега(Дед).Ответь п..

Серега(Дед).Ответь по почте пожалуйста.,а то непонятно получил ты сообщение или нет.

 Отправлено: 18.06.12 08:20. Заголовок: apostal пишет: То..

apostal пишет:
[quote]`
То же самое.Собираю краску BMW475 по коду,в ней идет черный 364.Что то мне не понравился флоп,коричневатый.Меняю его часть на с.черный366.Вообще начинает уезжать флип.Снова возвращаюсь на первый вариант и отдаю краску.Маляр звонит -один в один

 Отправлено: 18.06.12 14:36. Заголовок: пакупать дорогую сис..

пакупать дорогую систему после дешовой думаю смысла нет, а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое.

 Отправлено: 18.06.12 21:07. Заголовок: apostal пишет: а во..

apostal пишет:

цитата:

а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое.

Правильнее будет: " Имея дорогую систему и научившись-разобравшись в цветообразовании, есть смысл прикупить и дешёвую". За себя скажу - раньше так и скакал с одной системы на другую - с дорогой на дешёвую и наоборот, пока более - менее не разобрался в цветах и прочем.

 Отправлено: 18.06.12 21:28. Заголовок: apostal пишет: паку..

apostal пишет:

цитата:

пакупать дорогую систему после дешовой думаю смысла нет, а вот имея дорогую нада прикупать чтото бюджетненкое.

maxicolour пишет:

цитата:

Правильнее будет: " Имея дорогую систему и научившись-разобравшись в цветообразовании, есть смысл прикупить и дешёвую"

покупать и работать надо на том, на чём получается и работать и зарабатывать, а цена системы уже вторична.
Вон ,Художник мутит на Челенджере, а вообще его придумали для слива по коду, а кто то и супер брендовую систему с отличной тех поддержкой способен обгадить

 Отправлено: 18.06.12 22:47. Заголовок: morozz пишет: покуп..

morozz пишет:

цитата:

покупать и работать надо на том, на чём получается и работать и зарабатывать, а цена системы уже вторична.

А как понять не купивши вообще систему, получается или нет? На мой взгляд, начинать надо с morozz пишет:

цитата:

супер брендовую систему с отличной тех поддержкой

, если с ней разобраться, то и на любой другой потом можно работать используя как базу знания полученные от оной.

 Отправлено: 18.06.12 22:57. Заголовок: Не Дим, ты цитату..

Не Дим, ты цитату не так вынул
morozz пишет:

цитата:

супер брендовую систему с отличной тех поддержкой

morozz пишет:

цитата:

а кто то и супер брендовую систему с отличной тех поддержкой способен обгадить

Всё дело не в системе. а в понимании того , что делаешь.
Есть у нас в городе одна кодористка, именно колористка , а не подбиральщица краски. Она прекрасно понимает из чего состоит цвет и подборы у неё отличные, но вот в погоне за длинным рублём меняет конторы и системы , а результат остаётся хорошим, ей это дано. она в этом разбирается.
Есть и прямо противоположный пример, когда парнишка работал на Штандоксе у представителя и со всей тех поддержкой и обучением не мог попасть в стык. Кстати он был причиной моего ухода от одного побора лет восемь назад, и только по тому . что разнотон был просто кошмарным и даже переход не всегда вытягивал его

 Отправлено: 18.06.12 23:17. Заголовок: Не вопрос, есть люди..

Не вопрос, есть люди с чуть-ли не врождённым цветоощущением, а есть и просто "трудяги", которые десятками напылений и долгим путём добиваются нужного результата, а есть напыженные чудилы, которые что-то лепят наподобии и все косяки списывают на всякую хрень - давление, расстояние и т.д. ( эти факторы, конечно играют определённую роль, но не настолько чтобы светлое назвать тёмным или наподобие, зато на них удобно опираться).

 Отправлено: 19.06.12 10:25. Заголовок: maxicolour пишет: к..

maxicolour пишет:

цитата:

косяки списывают на всякую хрень - давление, расстояние и т.д. ( эти факторы, конечно играют определённую роль, но не настолько чтобы светлое назвать тёмным или наподобие, зато на них удобно опираться)

Вот это ты о-о-очень правильно сказал
При этом они в отличии от маляров решают только одну грань задачи (им по большому счёту по Фиг всё остальное: физико-механические свойства покрытия, потребительские свойства покрытия, технологические показатели при получении покрытия).