......подорвало на солвент тесте но я ободрал все. для надежности. а в чем причина была непонятно самому
Действительно другая ситуация. WeSt сначала не зная брода-сразу в воду, а ты стал брод искать. Ведь сам "подрыв" тебе понятен и делать после этого знаешь что. Вот всем бы так.
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
17
Отправлено: 12.04.11 22:12. Заголовок: Погодите вы сразу сд..
Погодите вы сразу сдирать то. Можь у него протир оконтурился или маленький участок какой. Тупо шкурить по сухому240-320, далее еще тупее залить эпоксидкой. Просушить, шкурануть, покрасить. Забыть. НО иметь ввиду.
надолго забыть не получится,просядет полюбэ. mifody пишет:
цитата:
на последнем слое пожирнее.... А первых несколько сухих
С эпоксидкой подобные игры неуместны.Толще 50мкм ее и наносить нежелательно,а ,,пожирнее"-только усугубит процесс,т.к. саму эпоксидку может начать рвать,а с голого металла может и тупо отслоиться.
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.04.11 22:58. Заголовок: бывалый пишет: С эп..
бывалый пишет:
цитата:
С эпоксидкой подобные игры неуместны.Толще 50мкм ее и наносить нежелательно
а как же из технички новол: что толщина должна быть не меньше 50 микрон???... Хотя сам знаю , что для эпо -толсто, плохо. Если пользую для обыкновенного ремонта, то стараюсь 1 слой и все..
Упаси кого то учить. Я уже третью машину покрасил, так что опыта маловато пока.
Эпоксидка толсто не заливается. Это просто изолятор для дальнейшего поля деятельности. Наносится слоем до 40-60мк, далее сушка до усрачки. И делай чо хошь. Хрен че подымет. Приходилось лечить недосушенные лаки. Ничего не облезло. Это конечно форсмажор, а не ремонт, но кто это будет всю машину обдирать. Скажите, приеду посмотреть. А локальные подъемы краски и небольшие вспучивания лечатся эпоксидкой на раз и нихрена она не поднимает, если с мозгами дружить.
Пост N: 535
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.11 00:11. Заголовок: Дед пишет: и неболь..
Дед пишет:
цитата:
и небольшие вспучивания лечатся эпоксидкой на раз и нихрена она не поднимает, если с мозгами дружить.
Я тоже думалчто не подымает до поры до времени,но в один прекрасный момент она подорвала старый лкп,так что теперь если чё так изолятор,а эпоксид изолятор конечно,но не в этом смысле
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
17
Отправлено: 14.04.11 17:34. Заголовок: диез пишет: где по..
диез пишет:
цитата:
где потрескалась желательно снять до неповрежденного слоя. Это имелось ввиду.
Михалыч, да конечно. Это даже не обсуждается. Неуж то ты мог подумать что я на вздутую краску грунт лью. Естесственно, нужно расшкурить до ровного, а далее тонким слоем заизолировать. А там уж или наполнителем или на край жидкарем с грунтом.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.12 15:23. Заголовок: Вздулась краска...... Подскажите как убрать!
здрсте всем я тока хочу заняться маляркой вот лажу по форуму учусь ) бывает так что деталь красили кто где и как хрен знает например крыло краска высохла потрескалась где то вздулось короче вам переделывать так вот содрать такое творения я лично сталкивался содрать шкуркой огромная проблема её просто тупо забивает по фиг какая зернистость потому что во время трения лкп становится как пластилин . в таком случае поше снять крыло накрыть тряпкой налить на нее растворителя и закрыть плёнкой и дать постоять потом просто шпателем всё очень легко снимается )))))) вся деталь
уходи от эп.зачем применять материал который в определённых условиях даёт косяк? перекрывать грунтом по сырому надо это место.разные подложки(протир)- контур обеспечен.
Пост N: 679
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.05.12 22:49. Заголовок: vaga пишет: . И кол..
vaga пишет:
цитата:
. И колотить правильно
не колочу.просто почитав на форуме инфу,вопросы,делаю вывод что материал прихотливый.чуть прозевал и косяк.и зачем мне это нужно? не спорю в некоторых ситуациях -только он.
Пост N: 683
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.05.12 17:02. Заголовок: с кислотником проще...
с кислотником проще.он простит и пониженную температуру и если не качественно обезжирил(как отконтролировать качество обезжиривания?),меньше технологическое время(выдержка,до нанесения следующего материала), и с другой стороны есть уверенно 24 часа для перекрытия.смаржопии ни когда не будет,на него и гермет и антиграв. а кислотник от глазурита вообще имеет две функции.для работы по мокрому и с последующей шлифовкой. Вадим ,ваш ход ,дружище.
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.05.12 20:44. Заголовок: Да кислотник при по..
Да кислотник при пониженной температуре не сохнет, к жиру не липнет, это же не фери . И вообще тут ещё по круче косяки могут быть , шаг вправо , шаг влево - косяк. Даже не думаю пробовать ложить на голый кислотник что либо кроме акрилового грунта. А шлифовать его зачем ? А если протереться до кислотника то что ореола не будет . Если толсто налить - что будет. будет, или сушить сутками. Вобщем кислотник имеет узкую специализацию и пользовать его везде я не буду и другим не советую. Уже перетёрли это всё здесь и не раз . Курите форум парни.
Пост N: 684
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.05.12 21:58. Заголовок: vaga пишет: А если..
vaga пишет:
цитата:
А если протереться до кислотника то что ореола не будет
а что,он должен быть? vaga пишет:
цитата:
А шлифовать его зачем
я говорил про глазурит продукт.у других такого не видел .vaga пишет:
цитата:
Да кислотник при пониженной температуре не сохнет, к жиру не липнет, это же не фери
зато эп к жиру липнет и сохнет . vaga пишет:
цитата:
Вобщем кислотник имеет узкую специализацию и пользовать его везде я не буду и другим не советую
на коррозированных местах и на чистом металле у него лучше адегезия.некоторые эп нельзя на алюм.в тех написано ,что обязательно состыковаться с технологом ,чтобы уточнить состав сплава и соответсвенно возможность применения. vaga пишет:
Пост N: 281
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.12 22:12. Заголовок: Меня интересует напр..
Меня интересует например такой момент. К примеру со всей двери снимем старое ЛКП и шпатлюем всю дверь.99%, что после шлифовки все кромки будут оголены,ну и по детали местами будет виднеться металл( если конечно см шпакли не кладешь) Обычно с кромок краска вместе с акриловым грунтом начинает облазить. Можно ли на подобным образом подготовленную деталь перед нанесением акрилового грунта, нанести кислотник?
Пост N: 689
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.05.12 01:31. Заголовок: vaga ,про грунт по м..
vaga ,про грунт по мокрому зациклился,просто сейчас есть работа и думаю как время сэкономить. посмотри сколько сообщух о проблемах на тему о эп грунте. если человек в теме ,он поймёт.я же догоняю сленг других,твой в том числе. morozz ,сколько времени надо подождать после нанесения эп,чтобы положить вторичный на него.?
Пост N: 690
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.05.12 04:04. Заголовок: диез ,мне это извест..
диез ,мне это известно,это людям у которых с эп проблемы надо донести.а они пусть уже смотрят позволяют их условия работать эп или нет. я использую вторичные грунты в которых есть эп составляющие,поэтому производители допускают на протиры маленькой площади до голого металла их положить.я просто заморачиваюсь и перекрываю протиры кислотником. vaga ,когда я спрашивал тебя об атмосферном воздействии,я имел в виду ,воздействе ультрафиолета тоже.а ты упёрся в воду.
Пост N: 1982
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.05.12 18:12. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
,когда я спрашивал тебя об атмосферном воздействии,я имел в виду ,воздействе ультрафиолета тоже.
Какого ультро фиолета , ты о чём. У тебя что авто на солнце месяцами стоит. Я даже не знаю что тебе сказать. ЭП первый слой , ПЕРВЫЙ , потом акриловый 2К или грунт мокрым по мокрому. Протиры дую просто из балончика тем же ЭП или 1К . Межслойка для ЭП указана на банке , я просто не знаю каким ты будеш лить. Главное лить ровным слоем, без наплывов и подтёков. И не обьязательно жирно. ЭП - грунт изолятор , ни какой другой не даст такой защиты от проникновения влаги или растворителей. И с адгезией у него всё в порядке.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.05.12 18:22. Заголовок: vaga ,т.е. вмятину н..
vaga ,т.е. вмятину на детали отшпатлюем по краске,положим слой эп(или 2?),потом грунтом по мокрому и оконтуривания не будет?т.е. пятно шпатли я не увижу?
Пост N: 1087
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.05.12 22:07. Заголовок: Допускать, может кто..
Допускать, может кто-то-то и допускает, но не есть ли в этом одна из возможных причин " косяка"? Хотя в тех техничках что у меня есть, написано - старое ЛКП, предварительно отшлифованное и обезжиренное.
Можно , технички допускают нанесение на старое ЛКП.
Поправлю Саня,без матования нельзя!Использовал эпоксидник всегда,никакого оконтурования,но работал в гаражных условиях,сушил при естесственной сушке,теперь на сервесе в москве,думаю,как работают без эп без контуров,оказывается сушат тенами хорошо,и контуров тоже нет!
Пост N: 1987
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.05.12 22:15. Заголовок: Да ни кто не говорил..
Да ни кто не говорил что без матования , просто манера изложения у человека такая . Поэтому и " венегрет " А детали при публичном повествовании упускать нельзя .
vaga ,т.е. вмятину на детали отшпатлюем по краске,положим слой эп(или 2?),потом грунтом по мокрому и оконтуривания не будет?т.е. пятно шпатли я не увижу?
Пост N: 695
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.05.12 03:30. Заголовок: парни,я виду разгово..
парни,я виду разговор с человеком,как с профессионалом в этой теме и если всё до мелочей написать ,то одной страницы может не хватить.конечно поверхность заматованна и обезжирина. vaga ,я тебе про адегезию,начали с этого ,а ты vaga пишет:
цитата:
ЭП - грунт изолятор
сколько времени проходит между тем ,как металл подготовлен под грунт и самим началом грунтования?а встречаются ещё алюминивые детали.у воздуха есть влажность.на окисле металла ,только кислотник будет имеет лучшую адегезию. тебе не нравится мое изложение?т.е. ты работаешь на публику?почему ты тогда проходишь мимо сообщух с матом или это приветствуется? тогда давай держать марку во всём ,а не выборочно,т.е.,где удобно.
Пост N: 825
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.05.12 10:29. Заголовок: малый пишет: Не с П..
малый пишет:
цитата:
Не с Пашкой,почти в центре,около 3 кольца
Ну вот Лёха, и ты теперь москалик. А то я тут еду на днях по Беларуси, смотрю поворот на Чашники, думаю и как там наш друган поживает, о он возле третьего кольца ужо
диез ,модератор разрешил на форуме высказывать своё мнение ,что собственно говоря и я сделал. диез пишет:
цитата:
Все темы 1000раз разжеваны
и находятся люди ,которые утверждают ,что кислотник со шпатлёвки отвалится.,для которых действие ультрафиолета не существенно. плёнка на парнике служит один сезон и разваливается.а в земле она же пролежит сто лет и ничего ей не будет. если скол на краске в диаметре 1 мм ,то через этот 1 мм солнечный свет проходит.а вода вкупе с ультрафиолетом разрушает органику в несколько раз быстрее,а может быть и в десятки раз.
Пост N: 1988
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.05.12 16:17. Заголовок: Костя да ты не ходи ..
Костя да ты не ходи вокруг да около , " находяться люди " да есть такая черта , когда человек тупит тыкаю его носом - НЕ ТУПИ . Тоже мне лидер нашёлся , профи офигенный . Почему то мне глупых воросов не задают. Типа шпатлю на краску . Всё на этом прения прекращаю , я тоже упрям но не до тупости.
Пост N: 700
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.12 09:21. Заголовок: vaga пишет: Тоже мн..
vaga пишет:
цитата:
Тоже мне лидер нашёлся , профи офигенный
это не так. я спрашивал тебя в нормальном тоне. у меня вопрос не решённый.при покрасе деталь,когда надо быстро ,по домашнему,по простому отшпатлевать вмятину по старому лкп и покрасить деталь по мокрому,ореол шпатли выступает сразу.стыдно деталь сдавать.хотя и платят не много. я так понимаю,что для этого мне надо в свою линейку ещё эп вводить.и только для таких вариантов.
04.09.2011 12:38 Перед покраской шпицевским акрилом от момента грунтования прошло 5 полных суток, температура в те дни в гараже от +20 и выше. Пятна, отмеченные красной галкой, через месяц просели по контуру от эпоксидника. Внутри контура от эпоксидника справа вверху ещё и контур от шпатли (ну про шпатлю понятно, лампой я её не сушил).
Пост N: 1990
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.05.12 20:30. Заголовок: Саня я тебе ещё раз ..
Саня я тебе ещё раз говорю , при грунтовании кисточкой результат не гарантирован . Толщина слоя лимитированна . Если бы ты грунтанул всю дверь то поверь ничего не оконтурило бы. Минималист
Пост N: 705
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.05.12 04:05. Заголовок: Pivo пишет: такое о..
Pivo пишет:
цитата:
такое ощущение что на глянец шпаклевал
мне тоже так кажется. Саня-пулик, я правильно тебя понял,что если шпатля на краске,есть эп или нет ,то контур шпатли гарантирован .вопрос только во времени, когда он вылезет.
ещё раз повторю свою проблему.мне нужно по старому лкп быстреннько отшпатлеваться,и по мокрому покрасить,без промежуточных шлифовок.и чтобы контур отшпатли не сразу проявлялся.а так скажем через месяц или два.когда свежая краска заматуется от моек и этого ореола уже и видать то не будет.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.12 07:30. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
быстреннько отшпатлеваться
Я думаю хотябы без аэрозольного грунта не обойтись.Шпатлю все равно на 100% в ноль не выведешь.А аэрозоль на скорость не повлияет,сохнет в момент.Тем более раз работа не ответственная.
так в том то и дело ,что по старому лкп её в ноль и получается сделать,но за счёт раствора происходит оконтуривание и при покрасе по мокрому ореол шпатли сразу виден.
Пост N: 2133
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.05.12 10:38. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
ещё раз повторю свою проблему.мне нужно по старому лкп быстреннько отшпатлеваться,и по мокрому покрасить,без промежуточных шлифовок.и чтобы контур отшпатли не сразу проявлялся.а так скажем через месяц или два.когда свежая краска заматуется от моек и этого ореола уже и видать то не будет.
Сань на первой фотке косяк со шпаклёй!!!! такое ощущение что на глянец шпаклевал
Абижаешь слюшай. Какой такой глянец ? Место зашлифовано было абразивом как полагается. Рядом вон сколько рисок от этого. А в чём косяк то ? Что граница у шпатли резкая ?
Пост N: 3406
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.05.12 14:52. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
Саня-пулик, я правильно тебя понял,что если шпатля на краске,есть эп или нет ,то контур шпатли гарантирован .вопрос только во времени, когда он вылезет.
Если шпатля на краске недосушена, то есть ЭП или нет - будет контур. А вылезет оно через месяцок. У меня в данном случае прошло 3 недели когда начало проявляться.
Пост N: 1993
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.05.12 20:21. Заголовок: Саня ты понимаеш что..
Саня ты понимаеш что подорвало не грунт а место протира до старого ЛКП. Халтура есть халтура Шпатля и ЛКП разные по твёрдости и стираються по разному. Вообщем ты сам всё знаеш,
если шпатля недосушена, грунтуй хоть и всю дверь, окунтурит однозначно, или если старое лкп дерьмовое, тоже окунтурит место ремонта со временем, хоть и грунтовалась вся деталь.
Если шпатля на краске недосушена, то есть ЭП или нет - будет контур
даже если ,как вы говорите, её высушить, всёравно проявится.вопрос только во времени.шпатля на краске-ореол сто процентов.по своему опыту.по 2-3 дня жарил ,слой шпатли не большой,через год вылезает. шпатля только на метал. Вадим,если ты написал слова пассивирующий или коррозионная стойкость или химическая стойкость,я бы тебя быстрее понял.в моём понимании термин- изолятор применяется ,когда надо изолировать стрёмную подложку,т.е. есть вероятность подрыва её.сужу по литературе ,которую читал. практически все детали бу,с коррозией,поэтому и сижу на кислотнике.а в промышленности коррозированные детали или подверженные коррозии фосфатируют. на фосфатное покрытие(гальваническим методом), наверное самое оно будет ,эп нанести.просто мысли в слух.могу ошибаться.
Пост N: 736
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.12 03:21. Заголовок: сейчас поймал себя н..
сейчас поймал себя на противоходе. если деталь надо сделать ,чтобы комар носа не подточил(плоскости,ребра-в ноль),грунтую первый раз,обрабатываю и смотрю косяки.убираю их тонкой шпатлёй или шпатлёй для пластика(легко 240 обрабатывается),потом второй раз грутую.ореолов пока не замечал.но всё это делал на краске и ореолы вылезали. если бы у меня была такая дверь ,как у Сани,я бы снёс всё до металла и первичного грунта,чтобы цинк не трогать,отшпатлевал,загрунтовал.прошкурил,подобрал касяки(поры),и в зависимости от прошкуров ,либо целиком в грунт по сырому,либо частично.и покрас.
Пост N: 2784
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
25
Отправлено: 23.05.12 20:49. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
с ик сушкой ,до какой цифры сократится временной интервал
один слой 05-1мм любой шпакли сохнет 5-7мин. Так,что за 20мин можно положить 3 слоя,после этого 10-15мин сушки и вперед. Подправить финишкой,грунтанул в полтора слоя,20-25мин просушил,вычесал,еше раз грунтанул,в 1,5 слоя просушил 30мин,вычесал под покраску и вперед. Если есть пропилы красишь мокро на мокро.Ни когда не будет ореолов,хоть год, хоть 2г пройдёт.
Пост N: 784
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.05.12 00:12. Заголовок: королев к а У меня к..
королев к а У меня к вам вопрос,а шпаклю вы не с водой трёте?В Москве эта фишка очень распостранена! Так это,ты говоришь что вылезет через время,как то лет этак 4 точно не наблюдаю,хватит столько,или ещё подождём! На счёт Сани Пулика все косяки прекрасно видны по фото!
Пост N: 757
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.05.12 04:20. Заголовок: малый пишет: У меня..
малый пишет:
цитата:
У меня к вам вопрос,а шпаклю вы не с водой трёте?В Москве эта фишка очень распостранена
если мы продолжим разговор в этом ключе ,то у меня к ребятам из РБ тоже куча вопросов наберётся. я так понимаю ,это уже не первая сообщуха,,что слово Москва вызывает аллергию у людей.здесь в Москве живут и нормальные люди,без понтов,без закидонов,вполне адекватные.приезжай в гости малый ,самолично убедишься в этом. так вот , у нас в Москве шпатлю с водой трут ,только не москвичи просто когда встала проблема просада я её решил именно так.а сейчас просто нет времени эксперименты.как только оно появится и будет соответствующая машина попробую. диез,по старой краске так всё делаешь?я тоже самое,только краску сношу.
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.05.12 14:34. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
слово Москва вызывает аллергию у людей.здесь в Москве живут и нормальные люди,без понтов,без закидонов,вполне адекватные
Ну да... лично у меня вызывает это слово Большую Аллергию ... и что? Нормальные люди конечно есть, но их мало ..да ещё с какой точки зрения смотреть будем...
Володя, это мой дом.я здесь родился и вырос.я думаю ,что ни кому не будет приятно ,когда его дом будут поносить,или использовать его название в стиле поста ,который написан выше Малым. лучше переходить на личности или конкретных людей.
Пост N: 2789
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
25
Отправлено: 25.05.12 22:48. Заголовок: И звёзды союза над п..
И звёзды союза над площадью Красною -это Москва. Это столица Руси и СССР,хоть мы теперь и разные государства, но Москва для меня столица и все всё равно смотрят в ее сторону. В любой столице найдется места для дерьма,ведь в столице всегда народу проживает до фига и больше. Я не понимаю россиян которые говорят о своей столице-что она плоха,это может говорить тот кто в ней живет. Родина,пусть она уродина,а она мне нравится,спящая красавица, вот это слова-уважуха ДДт.
Подскажите уайт спирит подрывает краску? Дело в том,что при покраске по мокрому на грунт из пульвера высыпало много мелких соринок(до этого плохо вымыл) Я подсушил деталь,затем двухтысячной на плашке замыл деталь(спилил соринки) чтобы краска не сворачивалась наждачку смачивал уайт спиритом.Когда положил первый слой базы, ее подорвало,получилось очень много маленьких косячков. Дальше не стал красить,перемыл и перекрасил. Но вопрос остался, а может кислотник жирно положил? Но тогда наверное и грунт бы подорвало?
Пост N: 1535
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
17
Отправлено: 11.07.12 21:18. Заголовок: Shama пишет: Дело в..
Shama пишет:
цитата:
Дело в том,что при покраске по мокрому на грунт из пульвера высыпало много мелких соринок(до этого плохо вымыл) Я подсушил деталь,затем двухтысячной на плашке замыл деталь(спилил соринки) чтобы краска не сворачивалась наждачку смачивал уайт спиритом.
так ты базой начал укрывать по грунту,увидел соринки ,подсушил и начал подшкуривать?
Пост N: 2067
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.07.12 22:02. Заголовок: Откуда у тебя уайспи..
Откуда у тебя уайспирит , что воды нет , тяжело тебе Гарячий черкеский парень . Надо просто успокоиться и делать всё с головой. Половина косяков сама уйдёт .
Пост N: 1536
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
17
Отправлено: 11.07.12 22:03. Заголовок: Shama пишет: Нет пе..
Shama пишет:
цитата:
Нет перед базой.
судя по всему,грунт недостаточно просох и уайт-спирт в него впитался, и разрушил молекулярную сетку,а при попадании на него растворителя эти места порвало.
Пост N: 376
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.12 22:10. Заголовок: vaga пишет: Откуда ..
vaga пишет:
цитата:
Откуда у тебя уайспирит , что воды нет
Помню кто-то давно посоветовал вместо воды уайт спирит использовать в таких случаях.Вот и вспомнил "дельный" совет Ну такое бывает, это просто машина неудачная это та на которой вчера грунт "спалил" Если не пошло,то не пошло.
нафих уайт спирит.. наждачку водичкой намочил и подтер косяки.. или на сухую 800-1000, убрал соринки, продул, липкой протер и в бой.. я и с грунта, когда по мокрому крашу и с базы так убираю
наждачку водичкой намочил и подтер косяки.. или на сухую 800-1000, убрал соринки, продул, липкой протер и в бой.. я и с грунта, когда по мокрому крашу и с базы так убираю
Водичка наверняка не дистилированная или не деминирализованная....ню-ню. Законы природы находятся вне воли\желаний человека. От того порой приходиться горько расплачиваться за глумлением над матушкой природой. Удачи.
Водичка наверняка не дистилированная или не деминирализованная....ню-ню. Законы природы находятся вне воли\желаний человека. От того порой приходиться горько расплачиваться за глумлением над матушкой природой.
По подробней пожалуйста. )) Обычную воду нельзя использовать?
Пост N: 2270
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.07.12 08:42. Заголовок: Kaban пишет: По под..
Kaban пишет:
цитата:
По подробней пожалуйста. )) Обычную воду нельзя использовать?
Можно. Только вот что такое обычная вода? В зависимости от качества воды в дальнейшем может потребоваться очиститель от солей (ребята уже об этом говорили недавно). Ежели повезёт и на поверхности останутся соли, то его величество Осмос прийдёт и надерёт ...... скорее всего автовладельцу.
Пост N: 1538
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
17
Отправлено: 17.07.12 09:36. Заголовок: Shama пишет: А поче..
Shama пишет:
цитата:
А почему тогда с грунта когда его по мокрому готовят не отходит?
Kaban заметь,что об отслоении базы от грунта разговоры практически не ведутся- только об отслоении лака от бызы. почему? попробуй сам сделать логическое заключение,приняв во внимание пост Технолога №2275.
Пост N: 915
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.12 09:55. Заголовок: Shama пишет: А поче..
Shama пишет:
цитата:
А почему тогда с грунта когда его по мокрому готовят не отходит?
адегезия будет слабая.и если не првильно работать вторичным обезжиривателем (на водной основе),будет тоже самое. пример.покрасил деталь,серебро под лак.плохо протёр сухой салфеткой после вторичного обезжиривателя,поленился.наклеил 3М броню-плёнку.через пол года приехала этаже деталь и для ремонта мне нужно было снять плёнку.она слезла вместе базой и лаком.плохая адегезия была между базой и грунтом.там где оставил разводы после вторичного обезжиривателя.работал на сухую. лак пропускает воду? именно двухкомпонентный акрил?тогда бы коррозия металла была бы по всей площади детали,а не локально,там где есть скол лака.именно лак не даёт воде проникнуть до грунта(базу в расчёт не беру,она декорация),который впитывает в себя воду.исключение наверно эп грунт. и что такое осмос?я не в теме .объясните,пожалуйста.
Ну в принципе если соль попадет между грунтом и базой то база вместе с лаком слезет по той же причине что и лак от базы если между ними соль. Логическое заключение касаемое поста Технолога №2275 только одно что у базы вероятно поры меньше. А вообще если дальше говорить о соли так у нее на сколько мне известно есть свойство впитывать влагу что она и пытается делать под лаком. А раз лак ей это позволяет она это делает. И как мне кажется молекулы соли впитывая влагу расширяются и поднимают лак. Другого объяснния я не вижу. Получается что при обычном стечении обстоятельств когда нет соли в слоях вода и могла бы проникнуть туда но ей туда не надо а соль ее как магнит притягивает сквозь поры лака.
кислород подразумевался по-умолчанию,т.к. в атмосфере в чистом виде он не встречается,а мы не в лаборатории
В атмосфере имеется в чистом виде более двадцати трёх процентов чистого кислорода; азота тоже в чистом виде более семидесяти пяти процентов по массе. Всё просто механически перемешано.
Пост N: 1542
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг:
17
Отправлено: 17.07.12 18:47. Заголовок: wed пишет: В атмосф..
wed пишет:
цитата:
В атмосфере имеется в чистом виде более двадцати трёх процентов чистого кислорода; азота тоже в чистом виде более семидесяти пяти процентов по массе. Всё просто механически перемешано.
имеется в чистом виде,но все перемешано...это как ?
Состав воздуха, в объёмных долях Элемент Обозначение Содержание, % Азот N2 78,084 Кислород O2 20,9476 Аргон Ar 0,934 Углекислый газ CO2 0,0314 Неон Ne 0,001818 Метан CH4 0,0002 Гелий He 0,000524 Криптон Kr 0,000114 Водород H2 0,00005 Ксенон Xe 0,0000087
Пост N: 917
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.07.12 19:38. Заголовок: всёравно не понимаю,..
всёравно не понимаю,как через молекулярную структуру полимера может пролезть молекула воды.ребята посмотрите в нэте размер связей в полимере акриловом и на размер молекулы воды.
имеется в чистом виде,но все перемешано...это как ?
Вот так и понимайте! И кислород есть в чистом виде - без него Вы дышать не сможете. Перемешано механически - это значит без образования химических связей. Вы ведь сначала сказали утверждающе, а потом в интернете поискали данные о составе воздуха. А я сначала поискал в интернете, а уже после Вам ответил.
Пост N: 2134
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
9
Отправлено: 17.07.12 21:19. Заголовок: Совсем недавно . од..
Совсем недавно . один маляр с дойчленда выдал заключение технологов со Штандокса. почему лак отваливается от базы. Как оказалось. что основной причиной является недосушенная база. О чём кстати и говорилось ранее.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.12 09:01. Заголовок: бывалый пишет: но д..
бывалый пишет:
цитата:
но дышим то мы не чистым кислородом...или вышеперечисленные элементы состава воздуха каким-то чудесным образом минуют наши легкие?
Упрямый Вы! Я просто прицепился к вашему утвеждению того, что в составе воздуха нет кислорода в чистом виде. Всё остальное тоже проходит чере наши лёгкие. Мир!? Дружба!?
Добавлю ещё, что если температура окрашиваемой детали будет меньше чем температура окружающего воздуха, тогда всё дело может испортить "точка росы". Подробности найдёте в интернете.
один маляр с дойчленда выдал заключение технологов со Штандокса. почему лак отваливается от базы. Как оказалось. что основной причиной является недосушенная база.
Александр, тот маляр,ссылающийся на заключение технологов, говорил ещё о каких-либо причинах? Создаётся впечатление, что те ребятки со Штандокса блуждают в трёх "соснах", выбирая на глазок самую высокую mifody пишет:
цитата:
да.... тема .... отслоения лака не раскрыта...
Блин....на мой взгляд обсосали её со всех сторон. .... Хорошо. Тезисно изложу своё видение некоторых причин 1. В базе излишнее количество растворителей 2. В лаке несоответствующие условиям окраски активатор\растворитель 3. Зокончилось открытое время базы (пересушенность) 4.Низкая температура окрашиваемой поверхности 5.Загрязнение базы 6.Хреновая(пористая) структура сухого слоя лака 7................................ Устал перечислять , хотя в дискуссиях были ещё причины вскрыты(если не ошибаюсь). Однако и этого уже хватает для того чтоб понять-вопрос о Главной причине отслоения есть вопрос "расплывчатый"
неделя, не меньше.лак глазурит 255. MARADONA пишет:
цитата:
Хотите сказать етиловий спирт убирает соли с воды?И сколько нужно лить спирта на литр воды?
его не добавлять надо,а использовать ,как обезжириватель вторичный,только второй салфеткой сухой протирать и не оставлять разводы. попробовал водкой дешёвой работать ,не понравилось.
Отправлено: 06.10.13 01:04. Заголовок: Сегодня в очередной ..
Сегодня в очередной раз убедился,что скупой платит дважды:подорвало базу(сморщилась) на бампере. причина в 1к грунте по пластику Экопол(в зеленой банке),недорогой. На банке написано,что его даже не надо перекрывать грунтами-наполнителями и можно наносить любые краски,я перекрыл и есс-но в процессе шлифовки 2к грунта кое-где были протертости там-то база и вздулась,причем очень отчетливо после второго слоя. Слов нет,один мат. Снял все Боди 700. Причем этот гребаный грунт даже и она не берет,смывал растворителем. Да,для доказательства вины грунта снял все до поастика и дунул базы-все гут. Какой посоветуете грунт по пластику,чтоб его желательно по-мокрому покрыть базой,время поджимает. Может просто в балончике грунт по пластику задуть и на него три слоя базы,чтоб меньше было косяков на пластике видно.
Сегодня в очередной раз убедился,что скупой платит дважды:подорвало базу(сморщилась) на бампере. причина в 1к грунте по пластику Экопол(в зеленой банке),недорогой. На банке написано,что его даже не надо перекрывать грунтами-наполнителями и можно наносить любые краски,я перекрыл и есс-но в процессе шлифовки 2к грунта кое-где были протертости там-то база и вздулась,причем очень отчетливо после второго слоя. Слов нет,один мат. Снял все Боди 700. Причем этот гребаный грунт даже и она не берет,смывал растворителем. Да,для доказательства вины грунта снял все до поастика и дунул базы-все гут. Какой посоветуете грунт по пластику,чтоб его желательно по-мокрому покрыть базой,время поджимает. Может просто в балончике грунт по пластику задуть и на него три слоя базы,чтоб меньше было косяков на пластике видно.
Что то не совсем поятно, перекрыл 1к грунтом, а впроцессе шлифовки 2к грунта образовались потертости. Так 1к или 2к? Я взял на пробу ,,Реофлекс'' 2к по пластику, сделал несколько ремонтов. Косяков не наблюдал. Им кстати можно ,,мокрым по мокрому'' красить. 1к-грунт с баллончика и 3 слоя базы косяки вряд ли спрячут. ИХМО
Пост N: 73
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Россия, Звенигород
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.10.13 08:08. Заголовок: sev83 пишет: Какой ..
sev83 пишет:
цитата:
Какой посоветуете грунт по пластику,чтоб его желательно по-мокрому покрыть базой
Мобихеловский использую. Но чаще всего перекрываю его 2К грунтом Мобихель, универсальным 3:1, и уже по нему наношу базу. Оба грунта - мокрый по мокрому.
Он самый,зараза! Жаба,проявляется,в самый не подходящий момент. Да и продавцы(я ж не профи),спрашивал у них-говорят нормальный. витек пишет:
цитата:
Что то не совсем поятно, перекрыл 1к грунтом, а впроцессе шлифовки 2к грунта образовались потертости.
Да,шлифовал 2к грунт и протер кое-где до грунта по пластику. Написали б на банке,что обязательно перекрывать,я бы конечно,перекрыл... витек пишет:
цитата:
Я взял на пробу ,,Реофлекс'' 2к по пластику, сделал несколько ремонтов. Косяков не наблюдал. Им кстати можно ,,мокрым по мокрому'' красить.
Вы красили "мокрым по мокрому" базой,или это теория? витек пишет:
цитата:
1к-грунт с баллончика и 3 слоя базы косяки вряд ли спрячут. ИХМО
Аэрозоль по пластику вообще ничего не перекроет,вроде так; да и мне это не особо важно(машина моя) Мне главное,чтоб базу не подняло. Смывать вчера задолбался,и то не все смыл. Бампер зачищать еще то удовольствие,особенно два раза. На задний бампер дунул дешевый аэрозоль(опять жаба) и поверх 2к грунт,протиры тоже были,но база не поморщилась.Лесник пишет:
цитата:
Мобихеловский использую. Но чаще всего перекрываю его 2К грунтом Мобихель, универсальным 3:1, и уже по нему наношу базу. Оба грунта - мокрый по мокрому.
Спасибо,за совет! Почему налегаю на этот вопрос:гараж уже обеспылил по-возможности,а осень в этом году не предсказуемая,опять дожди и снова гараж после шлифовки под покраску готовить. Да и сушить 2к грунт не менее 2 суток. Как я понимаю,бампер нужно вылизывать от этого 1к Экопола,щеткой и тряпками с раствором,может теплой водой с мылом? Вчера,во время чистки были мысли отправить его в топку,и купить другой,но таким способом жабу никогда не выдавит из себя ,доходит только через руки! [off]` раньше не сталкивался с маляркой-денег на материалы уходит немерено, причем лучше не кроить,в чем вчера убедился.
Пост N: 935
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.13 14:30. Заголовок: Аэрозоль по пластику..
Аэрозоль по пластику 1К ничего перекрывать не должен это праймер для адгезии ЛКМ к пластику.Если у тебя "голый" бампер и ты его хочешь покрасить по мокрому тогда след последовательность: праймер, затем любой 2к грунт применяемый по мокрому ( пару слоев дай чтобы небольшие рисочки спрятать), а затем база, лак. После 2к грунта выдержку дай сразу базой не лезь.
Отправлено: 06.10.13 15:27. Заголовок: Shama пишет: Если у..
Shama пишет:
цитата:
Если у тебя "голый" бампер и ты его хочешь покрасить по мокрому тогда след последовательность: праймер, затем любой 2к грунт применяемый по мокрому ( пару слоев дай чтобы небольшие рисочки спрятать), а затем база, лак. После 2к грунта выдержку дай сразу базой не лезь.
Окэ, сколько держать,при температуре 18*,пока заматовеет?
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.10.13 18:58. Заголовок: Грунт тут не причём ..
Грунт тут не причём , однозначно .Как подорвалдо базу , на всей площади или только на границе рем. пьятна. Валить косяки на материалы , это долгий путь к совершенству
Отправлено: 06.10.13 19:40. Заголовок: vaga пишет: Грунт т..
vaga пишет:
цитата:
Грунт тут не причём , однозначно .Как подорвалдо базу , на всей площади или только на границе рем. пьятна.
Грунтовался бампер полностью и красился тоже,подорвало именно на местах протёртостей 2к грунта до праймера,в остальных местах все гут. Кстати,забыл сказать, грунтовал 2к грунтом дважды по два слоя,т.к. когда начал вышкуривать после первого раза, по 2к грунту пошли микротрещинки цвета праймера. Но не предал этому значения. Фото:http://shot.qip.ru/00eroK-42yrTYXLi vaga пишет:
цитата:
Валить косяки на материалы , это долгий путь к совершенству
Согласен,но тут картина маслом. ,которая меня не порадовала!
Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.10.13 20:24. Заголовок: Слишком толстый сл..
Слишком толстый слой праймера налил , недостаточная выдержка между праймером и 2К-поразаполнителем . То , что ЭкоПол виноват врядли , будь там праймер Standox и Dupont либо любой другой , всё было точно также . В общем слой праймера у тебя не просох достаточно и ты его "законсервировал" 2К-поразаполнителем . И есть уверенность что 2К- у тебя тоже просох до конца ...
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.10.13 20:36. Заголовок: Места протира грунту..
Места протира грунтуються сначала несколькими сухими , напыльными проходами , потом уже можно нормально положить. Подрывает не грунт а растворитель . Ну и если грунт не досушен раствор из базы его тоже подорвёт . Также можно вылечить сухим напылением. Ну а если по феншую , нужно исрользовать изолятор , ну хотябы слой ЭП .
Не соврали, я им работаю несколько лет. Всё держится нормально годами. Если бампер был новый, надо было грунт наносить и красить, ни чего бы не вздулось. На протирах сразу оконтурится. Есть бампера с япошек, новые, с которыми можно также наколупаться, не знаючи.
Отправлено: 06.10.13 22:05. Заголовок: бывалый пишет: чем ..
бывалый пишет:
цитата:
чем обезжиривал бампер , после шлифовки, уже перед самой покраской?
антисиликоном Карфит AutoColer пишет:
цитата:
В общем слой праймера у тебя не просох достаточно
не исключаю,тогда почему не подорвало где нет протиров,странно! AutoColer пишет:
цитата:
И есть уверенность что 2К- у тебя тоже просох до конца ...
После нанесения 2к грунта,уже повторно на 2к грунт,который был нанесен по-мокрому,прошло не менее недели,перед базой зашкурил за сутки. vaga пишет:
цитата:
Места протира грунтуються сначала несколькими сухими , напыльными проходами , потом уже можно нормально положить.
не знал,что раствор базы может подорвать праймер Вальтер пишет:
цитата:
Не соврали, я им работаю несколько лет. Всё держится нормально годами. Если бампер был новый, надо было грунт наносить и красить, ни чего бы не вздулось. На протирах сразу оконтурится
Бампер стоял на авто,был окрашен,я его ободрал до пластика и дальше как положено. [Lutsivo пишет:
цитата:
Скорей всего праймер по пластику перелил кое-где, база его и порвала., праймер тоненько лить надо, и температура-выдержка тоже важна
Может перелил,накладывал в два слоя(на банке написано). Когда лил,температура была около 20-ки. То что подорвало праймер это точно-места протиров примерно помню.
это он и подорвал твой 1К грунт по пластику и потому при попадании на эти места базовой краски появились контуры. в твоем случае достаточно было обезпылить и пройтись спиртовым обезжиривателем и открасился бы без проблем. sev83 пишет:
цитата:
не знал,что раствор базы может подорвать праймер
не может. только в случае, если продукты по каким-то параметрам несовместимы. рс: запомни раз и навсегда- базовая краска поднимает только то, что находится на детали без надлежащей адгезии. в твоем случае, адгезия 1К грунта к пластику была нарушена антисиликоновым обезжиривателем - эффект налицо.
Пост N: 2198
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 06.10.13 22:35. Заголовок: тут все просто - ес..
тут все просто - есть праимеры ( силеры ) по пластику , которые, в местах протиров грунта до оного или самого пластика , требуют подгрунтовки силером же перед нанесением базы , а есть , которые не требуют этого . sev83 Места протиров перед базой пшикни тем же силером и все , проблемы не будет и уходи от этого силера , при ремонте потом данной пластмассы гемора будет вагон .... простои тебе пример бампера патриотов и волг , которые крашены подобной ху.неи , пока все заводское покрытие не снимешь - не покрасишь повторно , будет рвать и рвать и рвать .... например RM SEALER PLAST 80 при протире требует перекрыть место протира ещё раз этим же силером , иначе кромки силера вместе с грунтом подорвет на протире при нанесении базы
Отправлено: 07.10.13 10:59. Заголовок: бывалый пишет: это ..
бывалый пишет:
цитата:
это он и подорвал твой 1К грунт по пластику и потому при попадании на эти места базовой краски появились контуры. в твоем случае достаточно было обезпылить и пройтись спиртовым обезжиривателем и открасился бы без проблем.
Интересно,пусть будет так. Я не профи,вступать в полемику смысла не вижу.Eikhner пишет:
цитата:
sev83 Места протиров перед базой пшикни тем же силером и все , проблемы не будет и уходи от этого силера , при ремонте потом данной пластмассы гемора будет вагон ....
Какой посоветуете грунт по пластику,чтоб его желательно по-мокрому покрыть базой,время поджимает. Может просто в балончике грунт по пластику задуть и на него три слоя базы,чтоб меньше было косяков на пластике видно.
Пост N: 939
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.10.13 21:28. Заголовок: На картинке которую ..
На картинке которую выложил Марик изображен не праймер, а 1к грунт для пластика... sev83 пишет:
цитата:
по 2к грунту пошли микротрещинки цвета праймера
У Экополовского праймера нет цвета,он прозрачный. sev83 нанес 1к грунт,а затем сверху 2к,вот 1к и потянуло,а затем когда начал зачищать срезал верха "морщинок" и перед ним предстала картина ввиде микротрещинок...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет