Отправлено: 18.12.09 20:45. Заголовок: Какую выбрать микс-систему?

Рассматриваю только недорогие варианты. Вика, Челенджер, Дебир и т. д. Есть у кавонибудь представление о ценах за литровую упаковку обычного пигмента?

Помогайте уже.

 Отправлено: 18.12.09 21:09. Заголовок: в чем проблемма ? Де..

в чем проблемма ? Де Бирр.... http://www.rusautolack.ru

 Отправлено: 18.12.09 21:21. Заголовок: Мобик то же не дорог..

Мобик то же не дорогой.

 Отправлено: 18.12.09 21:23. Заголовок: Мобик неплохой, я ем..

Мобик неплохой, я ему прощаю всё, кроме серебра. Чёрнобелые квадраты 405-м укрывает со сслоя пятого. Маляры психонут и покупать такую краску не будут.

 Отправлено: 18.12.09 21:32. Заголовок: Как раз заказали 200..

Как раз заказали 200 гр на бампер Мицу, 405+403, вроде не соврал , как думаешь, если 5 слоёв, то 200гр хватит?

 Отправлено: 18.12.09 21:41. Заголовок: 200 г грамм в пистол..

200 г грамм в пистолете или густой? Если в пистолете, то надо чтобы грунт был серый и бампер однотонный без пятен. А то есть риск.


Мобик не очень укрывает, моё мнение.

 Отправлено: 18.12.09 21:58. Заголовок: Ну так чё Мобик vs Д..

Ну так чё Мобик vs Дебир...

Чёчёчёч?

 Отправлено: 18.12.09 22:27. Заголовок: Я всё ж думаю про ви..

Я всё ж думаю про вику или челенджер. Я хочу голимую дешофку. Мне за фондеки и супер-рецепты платить неохота. Мне нужны укрывистые и густые компоненты.

 Отправлено: 18.12.09 22:41. Заголовок: Лёлик пишет: Мне ну..

Лёлик пишет:

цитата:

Мне нужны укрывистые и густые компоненты.

Тогда зачем тебе Вика или Челленджер?

 Отправлено: 18.12.09 22:44. Заголовок: Дед пишет: Тогда за..

Дед пишет:

цитата:

Тогда зачем тебе Вика или Челленджер?

Во-о-о-т! Вот этоговопроса я и ждал. Значит ни не укрывисты? Хуже чем Мобик?

 Отправлено: 18.12.09 22:59. Заголовок: Лёлик пишет: Ну так..

Лёлик пишет:

цитата:

Ну так чё Мобик vs Дебир...

Бери Сиккенс или Дюпонт.

 Отправлено: 27.12.09 11:04. Заголовок: Лёлик пишет: Мне з..

Лёлик пишет:

цитата:

Мне за фондеки и супер-рецепты платить неохота. Мне нужны укрывистые и густые компоненты.

чёт какой то странный подход к делу, обычно мешалки покупают те кто дорос до определённого уровня, и выбирают их по другим критериям, нахрен нужна мешалка если на неё нет рецептов и тех поддержки, только для смешивания красок на ВАЗы
Лёлик а ты сам от куда? , могу посодействовать в покупке, обучении и рецептуре на Брюлекс

 Отправлено: 27.12.09 13:00. Заголовок: Евген пишет: в чем ..

Евген пишет:

цитата:

в чем проблемма ? Де Бирр.... http://www.rusautolack.ru

Мне дебир очень понравились, я всё на их 9-ую серию гляжу,водяную :)

 Отправлено: 29.12.09 21:43. Заголовок: АНТОХА пишет: а чег..

АНТОХА пишет:

цитата:

а чего по цене выходить будет вода то..?

В РФ,как сказал представитель РусАвтоЛак, привезут не скоро,так как, спроса нема.

вот тут посмотри их цены и коммерческое предложение.

PriceDeBeer.xls.html

 Отправлено: 29.12.09 22:01. Заголовок: в екатеринбурге знаю..

в екатеринбурге знаю что такое дебир , много подборов. Я сам часто ей крашу в гараже. Разводится 1 к 1

 Отправлено: 03.01.10 14:37. Заголовок: Vika waterbase )))) ..

Vika waterbase ))))

 Отправлено: 21.01.10 09:47. Заголовок: Надоели мне вечные с..

Надоели мне вечные споры какая система лучше, все познается в сравнении.
Вот я и взял купил в разных системах 100гр краски TOY 199
Слил в один пузырек, перемешал, и дал отстояться неделю.
вот что получилось....



Пожалуйста комментарии?

 Отправлено: 21.01.10 10:39. Заголовок: Профикс кроет лучше ..

Профикс кроет лучше брюлекса?По моему опыту это не так Значит укрывистость напрямую с количеством отстоя не связана?

 Отправлено: 21.01.10 10:59. Заголовок: вот и я говорю , ч..

вот и я говорю , что серебром переходы можно и без биндера делать она и так полу прозрачная

 Отправлено: 21.01.10 11:05. Заголовок: Лёлик пишет: 200 г ..

Лёлик пишет:

цитата:

200 г грамм в пистолете или густой? Если в пистолете, то надо чтобы грунт был серый и бампер однотонный без пятен. А то есть риск.

Offtopic: Я не знаю как у другие брендов,но R-M рекомендует черной грунд если будеш красиш серебро.Я сделал опьiт.Полрука,потом полная и больше не нужно

 Отправлено: 21.01.10 11:28. Заголовок: СергейР пишет: Пожа..

СергейР пишет:

цитата:

Пожалуйста комментарии?

мне в голову приходит только один, у рока и нипона самый приличный биндер

 Отправлено: 21.01.10 14:54. Заголовок: А почему разные объё..

А почему разные объёмы то? Абсолютная уважуха за фото, но нельзя было всех компонентов нлить, например, по 150 грамм?

 Отправлено: 21.01.10 14:59. Заголовок: немо пишет: R-M рек..

немо пишет:

цитата:

R-M рекомендует черной грунд если будеш красиш серебро.Я сделал опьiт.Полрука,потом полная и больше не нужно

Цвет подложки должен быть светлее флопа ( в идеале - что-то близкое к "среднему углу" - "ближнему флопу"). А у серебра флоп никак не чёрный.

 Отправлено: 21.01.10 15:51. Заголовок: Тут напрашивается во..

Тут напрашивается вопрос: почему разные обьемы, и разный осадок?
Выскажу свое понимание этого вопроса: Краску продают в компонентах.
У каждой фирмы разная пропорция смешивания с разбавителем,
А маляр красит рабочей смесью, и ее количество получается разное.
Плотность пигмента у всех тоже разная.
Еще раз повторюсь : куплено 100гр краски в компонентах.
а получено разное количество рабочей смеси, да еще разной плотности.
Вот у меня как маляра интересует вопрос: Какую систему выбрать?
какая выгоднее?

 Отправлено: 21.01.10 16:01. Заголовок: Сергей, хочешь систе..

Сергей, хочешь систему купить? Вообще все системы хороши. Если, скажем, Ниппон укрывист как Сиккенс, то он и стоит - мама не горюй! А Брюлекс укрывает похуже, но он и стоит своих денек!

 Отправлено: 21.01.10 17:04. Заголовок: СергейР данный опыт..

СергейР данный опыт не говорит ничего в пользу той или иной системы, на мой взгляд этот эксперимент показывает исключительно большую или меньшую способность биндера поддерживать пигмент во взвешеном состоянии. Ровно так же бессмыслено брать краску в граммах и оценивать объем, вы что ищете самую тяжелую или самую легкую краску? Что касается плотности, то я ее на фотках не вижу, на сколько помню берем объем и вес, делим одно на другое, получаем плотность, по фотке этого не оценить. Короче у меня вывод такой, если надо закинуть на полку остатки готовой краски до лучших времен, то Рок и Нипон безусловные лидеры, а Брюлекс с Лезоналом , видимо, через пару месяцев размешать можно будет только с помощью отбойного молотка

 Отправлено: 21.01.10 18:52. Заголовок: Лёлик пишет: Цвет п..

Лёлик пишет:

цитата:

Цвет подложки должен быть светлее флопа

Когда светлые краски неподходят их можно подкоректировать подложками.

 Отправлено: 21.01.10 19:12. Заголовок: Ну, просто сделай вы..

Ну, просто сделай выкраску с непрокрасом шахматки. Ты увидешь, что непрокрашивается то флоп, а во флипе вроде как не видно квадратиков. Так что надо месить подложку близкую к флопу. Но опять же не к "глубокому", а "раннему".

А корректировть подложками можно, но не обязательно и с переходами не получица.

 Отправлено: 21.01.10 19:52. Заголовок: СергейР у вас Профик..

СергейР у вас Профикс есть?! абалдеть! а у нас,в деревне, ничего нету :(.
Я Профикс,в Польше видел, там он очень распространён.

 Отправлено: 21.01.10 23:16. Заголовок: arie пишет: Я Профи..

arie пишет:

цитата:

Я Профикс,в Польше видел, там он очень распространён.

Наверное, потому что его там производят....

 Отправлено: 21.01.10 23:35. Заголовок: Ага!) там же и NOVO..

Ага!)
там же и NOVOL делают,но его там не видать,а Профикс,блин, как Вика у нас.

 Отправлено: 22.01.10 00:17. Заголовок: У нас Профиксов хват..

У нас Профиксов хватает, но я подбирал там только акрил. Кстати на фото вызывает сомнения R-M, это же не биндерная краска, и когда выпадает осадок вид смолы должен быть темнее, я вообще Штандоксом чаще крашу, там тоже смола темнее, а на фото явно биндер. Или как?

 Отправлено: 22.01.10 00:45. Заголовок: Всё, разобрался :sm..

Всё, разобрался , это компонент ВС 101 бесцветный.
Кстати почему миксер R-M никто не хочет покупать, дорого? Краски R-M у нас дешевле Штандокса и Дюпонта.

 Отправлено: 22.01.10 10:49. Заголовок: Я очень хочу R-M , н..

Я очень хочу R-M , но компаниЯ Европроект, которой,я неоднократно, обращался,за коммерческим предлоежнием, видимо,не считает, нужным заниматся работой с клиентом, как говорится "есть желание купить козу,но не имею возможности" так как, купить,её просто не у кого, не считаю,что за свои деньги,я должен за кем то,бегать и упрашивать.

 Отправлено: 22.01.10 11:26. Заголовок: arie странная какая ..

arie странная какая то позиция у Европроекта, им что деньги не нужны?

 Отправлено: 22.01.10 12:26. Заголовок: Rover пишет: arie с..

Rover пишет:

цитата:

arie странная какая то позиция у Европроекта, им что деньги не нужны?

Серёжа, как-то вопрос вставал о покупке у Дюпонта стойки. Они сказали, что считают нецелесообразным плодить подборы в одной округе: мол, есть в Марьиной Горке, есть в Осиповичах, зачем ещё и в Цели ставить стойку? Свои тараканы есть. И по-фигу им объяснения, что у меня поток больше, чем в Осиповичах.

 Отправлено: 22.01.10 13:09. Заголовок: Rover пишет: arie с..

Rover пишет:

цитата:

arie странная какая то позиция у Европроекта, им что деньги не нужны?

Видимо ДА! иначе как, объяснить,тот факт,что, найти человека,который бы мне, мог что то, объяснить, просто не удалось.

Если честно, то была мысля, купить мешалку в Московском Европроекте, может там, народ работает.

Просто,я не считаю, что, за свои деньги, которые я готов, заплатить, я должен за кем то, бегать.

 Отправлено: 22.01.10 14:14. Заголовок: Паша-малыш пишет: О..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Они сказали, что считают нецелесообразным плодить подборы в одной округе

А какое их дело то?

 Отправлено: 22.01.10 14:31. Заголовок: Да,с таким подходом ..

Да,с таким подходом будут плодить подборы конкурентов.

 Отправлено: 22.01.10 14:44. Заголовок: Паша-малыш пишет: О..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Они сказали, что считают нецелесообразным плодить подборы в одной округе

А какое их дело то?

 Отправлено: 22.01.10 14:48. Заголовок: Rover пишет: А како..

Rover пишет:

цитата:

А какое их дело то?

Раньше была такая политика и у Штандокса, но со временем ЖАДНОСТЬ взяла таки верх. Теперь можно купить без проблем, даже если стоит в соседнем гараже

 Отправлено: 22.01.10 14:58. Заголовок: Я в толк не возьму, ..

Я в толк не возьму, им то какое дело, да хоть в каждом гараже своя

 Отправлено: 22.01.10 15:09. Заголовок: Видно дело есть......

Видно дело есть....

 Отправлено: 22.01.10 16:51. Заголовок: Rover пишет: А како..

Rover пишет:

цитата:

А какое их дело то?

Rover пишет:

цитата:

Я в толк не возьму, им то какое дело, да хоть в каждом гараже своя

Хер их знает, Серёжка, не идут на контакт(скажем так, не шли на контакт-может откат какой ждали ). С этой политикой у них явно невсе в порядке было. Как сейчас-не знаю, мне не интересен этот вопрос.

 Отправлено: 22.01.10 18:00. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..

Паша-малыш пишет:

цитата:

как-то вопрос вставал о покупке у Дюпонта стойки. Они сказали, что считают нецелесообразным плодить подборы в одной округе

а что мешает стойку купить у других а компоненты у этих, весы у третьих, и тд.
у нас так делают, и нормальная экономия получается

 Отправлено: 22.01.10 18:13. Заголовок: morozz пишет: а что..

morozz пишет:

цитата:

а что мешает

Ничего, просто сам подход к клиентам вызывающий

 Отправлено: 22.01.10 23:00. Заголовок: morozz пишет: а что..

morozz пишет:

цитата:

а что мешает стойку купить у других а компоненты у этих, весы у третьих, и тд. у нас так делают, и нормальная экономия получается

Сань мы вроде как соседи и поставщики одни и те же, только у нас железо у всех в цену не входит.

 Отправлено: 23.01.10 00:25. Заголовок: Сегрей , да мы сос..

Сегрей , да мы соседи, но я и говорю именно о максимальной экономии при постановке подбора,
необязательно покупать всё и в одном месте, конечно есть и исключения, частенько на некоторые фирмы устраивают акции, где можно купить оборудование в пол цены , да и на стартовые комплекты миксов тоже есть акции

 Отправлено: 23.01.10 08:12. Заголовок: Я могу немного обьяс..

Я могу немного обьяснить позицию DUPONTa и Штандокса: им нужен обьем,
гаражники их не интересуют, потому что, частники будут экономить,
и общий обьем продаж у них будет небольшой. А крупные СТО будут
брать больше,потому что там все построено на откатах и воровстве,
будут воровать и маляры, и колористы,и мастера, и снабженцы.
А гаражник сам у себя воровать не будет.

 Отправлено: 23.01.10 08:31. Заголовок: Rover У тебя пожалуй..

Rover У тебя пожалуй самые светлые мысли по поводу красок.
Получается, что у Рока и Нипона в биндер введены модифицирующие добавки,
которые хорошо держат зерно, видимо именно поэтому этими красками легко работать.
Когда красишь, складывается ощющение что краска сама растекается и ложится
ровно красиво и без пятен. Но есть еще один результат: у европейских красок
биндер мутный, а у Рока прозрачный, поэтому часто на роке не получаются
краски на форды, и то что было перекрашено сикенсом, я взял и добавил в Рок
мутного дюксоновского биндера, и все сразу получилось,(делалось серебро)
На Роке оно получалось яркое иблестящее, а добавил мути, и лишний блеск
потерялся.
Мне все равни интересно чем закончится эксперемент, все равно зерно постепенно
осядет, вот тогда и еще раз посмотрим?

 Отправлено: 23.01.10 08:55. Заголовок: morozz пишет: фирмы..

morozz пишет:

цитата:

фирмы устраивают акции, где можно купить оборудование в пол цены

Сань, я говорил о том, что все фирмы дают железо бесплатно когда берешь у них весь комплект миксов. могу сделать конкретное предложение по Максу и Мобику. Железо даром.

 Отправлено: 23.01.10 10:36. Заголовок: Дед пишет: Сань, я ..

Дед пишет:

цитата:

Сань, я говорил о том, что все фирмы дают железо бесплатно когда берешь у них весь комплект миксов. могу сделать конкретное предложение по Максу и Мобику. Железо даром.

Подтверждаю,действительно так.
Просто договор подписываешь и работай
ЛКМ в рассрочку.
Я уже три месяца отбомбил рассрочки еще три осталось.
Кстати люди понимающие, иногда не доплачиваю в срок (Ну всяко бывает не успел заработать),
переносят срок. Плата аренды за железо - ну скажем символическая 100 грв. в мес. это примерно 400 руб.
С условиями можно здесь ознакомиться здесь ( это на Украине). В России тоже такое имеется.
click here
там: скачать предложение
Я себе взял эконом комплект
Думаю для маленькой мастерской такой комплект в самый раз.
Режим работы лаборатории получается и для себя и для других.

 Отправлено: 23.01.10 11:05. Заголовок: Сергеи, как я по..

Сергеи, как я понимаю у вас у обоих есть Мобихел, поведайте мне серому как обстоят дела с рецептурами на новые цвета, как тех поддержка работает
Дед пишет:

цитата:

Железо даром.

так уж сложилось у меня , что я привык к тому, что даром ни чё не бывает, а точнее только сыр в мышеловке, а если через 3 года решишь по каким либо причинам перейти но другую систему, и что то? опять всё за ново ? нет уж, если уж дорос до мешалки , то и надо Свою ставить, а не арендованную, не люблю быть заложником обстоятельств. ИМХО конечно

 Отправлено: 23.01.10 12:39. Заголовок: morozz пишет: так у..

morozz пишет:

цитата:

так уж сложилось у меня , что я привык к тому, что даром ни чё не бывае

Согласен.
Я честно говоря тоже до последнего не верил.
Но все таки решился, ведь жизнь бежит быстро и если не успевать перестраиваться под новое можно на долго отстать от других.
Пока все нормально.
Вот Только- что прерывался с написанием поста.Представитель фирмы привез диски с обновками рецептов
( кстати кому интересно могу выложить несколько новых формул по Моделям автомобиля
OPEL Mitsubishi Skoda Daewoo Nissan KIA Renault) . Я еще не испытал!
Есть возможность обновления проги через инет (зарегистрировавшись на сайте производителя)

morozz пишет:

цитата:

а если через 3 года решишь по каким либо причинам перейти но другую систему, и что то? опять всё за ново ?

Ну не знаю может мне повезло.Однако представили фирмы помогли мне решить проблему с остатками старой системы(кстати в начале мы с ними не договаривались об этом,потом я поговорил с ними и ребята решили помочь,они больше знают кто с какими системами работает,вот и распихивают мои остатки с курьерами по всей области. Естественно со скидкой! Вот новые рецепты привезли и еще один ящичек с ост. забрали.

morozz пишет:

цитата:

не люблю быть заложником обстоятельств. ИМХО конечно

Ну почему же заложником! Не понравилось отдал железо и все (свое же еще продать надо будет) ,а миксы тебе остаются.Уж поверь найдешь куда их распихать если захочешь.

 Отправлено: 23.01.10 18:58. Заголовок: Seny11 пишет: Прост..

Seny11 пишет:

цитата:

Просто договор подписываешь и работай

Они под объём подписывают? или нет?

 Отправлено: 24.01.10 17:31. Заголовок: arie Нет не под об..

arie

Нет не под объем. Хотя раньше было с определенной выборкой материала

 Отправлено: 24.01.10 18:50. Заголовок: Seny11 а какая цвето..

Seny11 а какая цветовая документация, у тебя шла в комплекте?

 Отправлено: 24.01.10 19:16. Заголовок: arie Завтра зафотка..

arie
Завтра зафоткаю. и Покажу

 Отправлено: 24.01.10 23:11. Заголовок: ООО! давай! ждёмс,жд..

ООО! давай! ждёмс,ждёмс! фотки мы очень любим!

 Отправлено: 26.01.10 09:36. Заголовок: Налил своего Кансая ..

Налил своего Кансая в баночку,стоит четыре дня.Не думаю что картина в дальнейшем может принципиально изменится.

 Отправлено: 26.01.10 10:03. Заголовок: olegx тут вот ещё ч..

olegx тут вот ещё чего... тыж не бодяжил? нет... а со сороннего подбора вполне могли...

 Отправлено: 26.01.10 12:04. Заголовок: Цветовая документаци..

Цветовая документация Мобихел.

 Отправлено: 26.01.10 19:44. Заголовок: Seny11, я недавно вз..

Seny11, я недавно взял взял Мобик, всё как у тебя, только каталога не дали

 Отправлено: 26.01.10 23:03. Заголовок: miks пишет: только ..

miks пишет:

цитата:

только каталога не дали

Как не дали ? должно быть. Требуй.
Кстати классная штука. Взять хотя бы размещение кодов краски на авто- очень удобно, плюс выпуск моделей по годам и названием краски

 Отправлено: 27.01.10 07:41. Заголовок: Seny11 пишет: Взять..

Seny11 пишет:

цитата:

Взять хотя бы размещение кодов краски на авто- очень удобно, плюс выпуск моделей по годам и названием краски

Это всё есть в электронном варианте

 Отправлено: 27.01.10 09:39. Заголовок: mariya пишет: Это в..

mariya пишет:

цитата:

Это всё есть в электронном варианте

Нет не все( во всяком случае у меня )

 Отправлено: 27.01.10 09:43. Заголовок: mariya А какой у В..

mariya
А какой у Вас элек. вариант?

 Отправлено: 27.01.10 17:49. Заголовок: по позже выложу...

по позже выложу.

 Отправлено: 27.01.10 19:18. Заголовок: Seny11 пишет: А как..

Seny11 пишет:

цитата:

А какой у Вас элек. вариант?

http://slil.ru/28556696 30 мг.

 Отправлено: 28.01.10 14:31. Заголовок: mariya Спасибо бол..

mariya Спасибо большое!!!

 Отправлено: 28.01.10 18:47. Заголовок: Seny11 а ты, что ни..

Seny11 а ты, что нибудь, из остатков системы БОДИ,используешь? там цветовая документация, веера....

 Отправлено: 28.01.10 18:57. Заголовок: Из цветовой документ..

Из цветовой документации BODY было только , 6 вееров металика и 1 акрила
с выкрасочками в них размером со спичечный коробок для всех моделей
А , еще круг Освальда

И все!!!!!!
Можно сказать ее и не было

 Отправлено: 28.01.10 22:13. Заголовок: Веера там, как в Моб..

Веера там, по цветам,или по брендам авто? минимализм БОДИ,поражает,просто марамойство какое то.

 Отправлено: 28.01.10 23:48. Заголовок: а как они, всех прои..

а как они, всех производителей мира, убрали в семь вееров?
я не понимаю................

 Отправлено: 29.01.10 10:04. Заголовок: arie пишет: а как о..

arie пишет:

цитата:

а как они, всех производителей мира, убрали в семь вееров? я не понимаю................

Я ж те говорю: не трогай BODY
Имеется ввиду мешалку! А вот ЛКМ (грунты, полирол,пасты)с этим можно работать

 Отправлено: 29.01.10 12:43. Заголовок: Seny11 пишет: Я ж т..

Seny11 пишет:

цитата:

Я ж те говорю: не трогай BODY

Да уж! марамойская мешалка,с семью веерами ))) и прогой.

 Отправлено: 29.01.10 12:44. Заголовок: Seny11 пишет: Я ж т..

Seny11 пишет:

цитата:

Я ж те говорю: не трогай BODY

Да уж! марамойская мешалка,с семью веерами ))) и прогой.

А как ты ей вообще работал?

 Отправлено: 12.02.11 23:55. Заголовок: arie пишет: Я очень..

arie пишет:

цитата:

Я очень хочу R-M , но компаниЯ Европроект, которой,я неоднократно, обращался,за коммерческим предлоежнием, видимо,не считает, нужным заниматся работой с клиентом, как говорится "есть желание купить козу,но не имею возможности" так как, купить,её просто не у кого, не считаю,что за свои деньги,я должен за кем то,бегать и упрашивать.

Может и оффтоп но "Крутые компании" часто выделываются когда лезишь им с предложениями)
По старой работе сталкивался с этим Занимался созданием сервис центра по газвым котлам. Так вот: Vaillant (премиум класс) - директор фирмы его "облизывал" с пол года прежде чем тот выдал рекомендацию в германию на аккредитацию конторы. Baxi - я месяц доставал месяц чтобы они прислали на емайл коммерческое предложение на условия вступления
Зато Ferroli (италия бюджет) - сразу да. и каталог прислали и проги. запчасти мин список.
Вообщем все от руководства зависит и тараканов в его голове