Отправлено: 20.04.09 02:27. Заголовок: вопрос по FESTOOL

Мужики, в пятницу был на выставке, смотрел презентацию инструмента FESTOOL. Многие вещи очень заинтересовали, но цееенаааа это просто пипец . Вот и хочу спросить вашего профессионального мнения по этой бадяге. Стоит ли своих денег и работал кто этим инстр-м? НЕ РЕКЛАМА!!! Думаю кое-чего приобрести...

 Отправлено: 30.09.14 14:46. Заголовок: zal пишет: Даже спр..

zal пишет:

цитата:

Даже спрашивать некорректно, а тем более просить давать оценку Рупесу в теме про Фестул сотрудника Фестул.

Нет не оценку давать Рупесу или Магги .... я не это имел ввиду. Есть определённая тенденция развития как полиролей, так и полировальных машин.... Хотел услышать с такой точки зрения ...
Хотя в принципе ответ дан - zal пишет:

цитата:

Нам в программе пока хватает Ротекса для решения ...

Понятно. Ротекс так Ротекс.
zal пишет:

цитата:

А по применению это больше дитейлерские машинки, нежели полировка в рамках МКЦ

По большому счёту отполировать без голограмм свежий лак (и не дай бог со специфическими свойствами) занятие мудрённое, что является одной из причин скепсиса полировальЩигов (детейлеров) по отношению к малярам.

 Отправлено: 30.09.14 15:28. Заголовок: Технолог пишет: По ..

Технолог пишет:

цитата:

По большому счёту отполировать без голограмм свежий лак (и не дай бог со специфическими свойствами) занятие мудрённое, что является одной из причин скепсиса полировальЩигов (детейлеров) по отношению к малярам.

))Интересно быть между этими "двумя огнями" - с одной стороны возможностей и знаний хватает чтобы довести до ... удовлетворения(так скажем) и дитейлера, на стадии восстановления механического блеска лака (косметика у Фестул "ленивая"), а с другой стороны есть понимание того, что вся полировка в МКЦ - время и материалы - не оплачиваются клиентом. Именно поэтому маляр никогда не будет так же подходить к полировке как дитейлер - для одного это удовольствие и неплохой заработок, а для другого это геморрой и лишняя работа по устранению косяков!
Малярная полировка - быстро, наверняка и чтобы клиент получил машинку без потеков и мусора. Задачи "зажечь" и чтобы люди оборачивались на улице нет и это уже стоит "от 50 тыр"!)) Чтобы до конца понимать о чем и почему веду разговор, нужно просто увидеть чего и как мы добиваемся на обычной ротационной машинке с 5000+овчина(1) и белая вафельная+11000(2), чтобы понимать насколько необходимо в техпроцессе циклоидное движение.

 Отправлено: 30.09.14 15:43. Заголовок: zal пишет: Малярная..

zal пишет:

цитата:

Малярная полировка - быстро, наверняка и чтобы клиент получил машинку без потеков и мусора. Задачи "зажечь" и чтобы люди оборачивались на улице нет и это уже стоит "от 50 тыр"!)) Чтобы до конца понимать о чем и почему веду разговор, нужно просто увидеть чего и как мы добиваемся на обычной ротационной машинке с 5000+овчина(1) и белая вафельная+11000(2), чтобы понимать насколько необходимо в техпроцессе циклоидное движение.

Хорошо. К примеру открашен капот новой чёрной машинульки лаком без претензий (срок полной полимеризации до 6 недель). Убрали шагерок, пыль ... окончательная обработка бумагой по мокрому от Sia Р2500.
Вопрос-сколько по времени и по расходу будет затрачено паст при работе на роторе и на циклоиде в расчёте на 1 кв.м. и при достижении одинакового результата?

 Отправлено: 30.09.14 18:23. Заголовок: у меня переходник ес..

у меня переходник есть одного известного производителя, надеваешь на роторную, и получаешь эксцентриковую. пользовался кто таким ? все жду случая че-нить дополировать, что-то не попадается.

 Отправлено: 30.09.14 19:56. Заголовок: Технолог пишет: Убр..

Технолог пишет:

цитата:

Убрали шагерок, пыль ... окончательная обработка бумагой по мокрому от Sia Р2500. Вопрос-сколько по времени и по расходу будет затрачено паст при работе на роторе и на циклоиде в расчёте на 1 кв.м. и при достижении одинакового результата?

Глупо говорить об абсолютных величинах! если сравнивать производительность, то можно привязку к оборотам сделать - у Ротекса максимальные 660(на вращение тарелки), полируем на полировалке примерно 1000, т.е. раза в полтора в скорости разница на первом этапе. На финишном для "черных" скорость не важно и 2-3 прохода не важно какой машинкой, но критерием является в принципе возможность добиться безупречного результата на вращательном движении.
Именно поэтому и только в таких случаях мы "вспоминаем" про Ротекс, который был одним из главных акцентов в жестянке, и показываем разницу на вполне конкретном проблемном лаке между циклоидным движением и чисто ротационным в борьбе с голограммами.
Расход пасты и количество этапов не зависят от выбора инструмента - в одном случае мы проигрываем в производительности, но при этом добиваемся-таки необходимого результата, но в 99% случаев мы получаем его и на обычной полировалке за счет свойств кругов и паст.

Там где необходимо выполировать риску после шлифовки (1500 на машинке или 2000-2500 ручную с водичкой) оценить производительность и вообще способность эксцентрикового хода невозможно, если нет принудительного подхвата тарелки. Может так получится, что он просто не выпилит риску, а попытки прижать/поставить на ребро приведут к остановке вращения круга.
По поводу скорости эксцентриковой полировальной машинки в сравнение с обычной - только на практике и на одном покрытие можно говорить. Теоретизировать не имеет смысла.

 Отправлено: 30.09.14 21:44. Заголовок: я еще давно писал, н..

я еще давно писал, только что залакированная деталь ВСЕГДА будет выглядеть красивее, чем отполированная хоть Рупсом, хоть Миркой
Именно поэтому продал всю полировальную систему Мирка - не нужна она, когда лакируешь премиум лаками. Полировка актуальна только локальная, но и она исключается в принципе, потому что лакируя дорогим лаком заботишься, чтоб мусорин на лаке не было А подтеки полировать - так все равно они видны будут

 Отправлено: 01.10.14 08:15. Заголовок: zal пишет: Теоретиз..

zal пишет:

цитата:

Теоретизировать не имеет смысла

Артём, где как не на форуме потрепаться о "высоком"?
Думается, что понял тебя....по крайней мере к Ротексу малость поостыл.

 Отправлено: 01.10.14 09:19. Заголовок: vents- пишет: я еще..

vents- пишет:

цитата:

я еще давно писал

а я давно писал что тебе тут не место..

 Отправлено: 01.10.14 09:22. Заголовок: Технолог пишет: к ..

Технолог пишет:

цитата:

к Ротексу малость поостыл.

в каждой малярке есть "ротекс" нормально продул орбиталку с ходом 5мм нацепил паралон и финальный проход ей... ну чуть подольше чем 10-15 мм орбита но все равно результат одинаковый..

 Отправлено: 01.10.14 10:00. Заголовок: АНТОХА пишет: каждо..

АНТОХА пишет:

цитата:

каждой малярке есть "ротекс" нормально продул орбиталку с ходом 5мм

Ротекс и просто орбиталка "немного" разные вещи.
Если нанести вокс, то тут и обычная ЭШМ с ходом 5+ сгодится, главное не прижимать. Но даже на антиголограммном этапе паста долна перетереть риски мелкие, а не просто замазать, поэтому нужен принудительный подхват или ход эксцентрика под 20, чтобы и под нагрузкой крутить тарелку.
Много дойдет до поверхности через поролон мягкий 20-30 мм толщины от орбиты 5 мм? может так получится, что при легком прижиме тарелка встанет и поролон будет полностью демпфировать ход 5 мм и до детали ничего не дойдет. Я это говорю не чисто теоретически, мы экспериментировали с полировкой на ЭШМ.

 Отправлено: 01.10.14 10:30. Заголовок: Немного ссылок - С..

Немного ссылок -
Система Multi-Jetstream
"1500-Finish" это не учебник по полировке - это иллюстрация этапов. Поэтому вопросы, а "зачем ради пылинки столько шлифует, а где каттер, а зачем столько антиголлограммки кладет и т.д.!", у меня возникают, но на практике мы показываем то же самое. Самое главное - 1500 полируется сразу и качество поверхности подразумевает только антиголлограммку для темных цветов.
Система подготовки "4 Шага"

 Отправлено: 01.10.14 10:31. Заголовок: АНТОХА пишет: в каж..

АНТОХА пишет:

цитата:

в каждой малярке есть "ротекс"

болгарку видал ... дрель видал ... ротекс не видал
Видно не по тем местам хожу. Места у нас дремучие

 Отправлено: 03.10.14 12:32. Заголовок: zal , у Фесто есть о..

zal , у Фесто есть оборудование и абразивы для выполнения шлифовальных и полировальных работ инструментом с подошвой не более или равной 76 мм?

 Отправлено: 03.10.14 13:06. Заголовок: Технолог пишет: Фес..

Технолог пишет:

цитата:

Фесто есть оборудование и абразивы для выполнения шлифовальных и полировальных работ инструментом с подошвой не более или равной 76 мм?

Два инструмента RO 90 (с диам.90 шлифкруги и диам 80 полировальные круги), и LEX 3 77/2,5 (под расходку 77 мм).

 Отправлено: 03.10.14 13:25. Заголовок: zal пишет: Много до..

zal пишет:

цитата:

Много дойдет до поверхности через поролон мягкий 20-30 мм толщины от орбиты 5 мм?

а кто сказал что на антиголограмке поролон должен быть мягкий? про "замазать" или "перетереть" риски которые образуют голограммы давайте не будем вот к примеру какой размер в микронах риски который образует эффект " голограмм"...? zal пишет:

цитата:

Я это говорю не чисто теоретически, мы экспериментировали с полировкой на ЭШМ.

так и я тут не теории развожу...против хода 20мм конечно не то но для малярки ваш ротекс как собаке пятая лапа ...вот мой посыл.

 Отправлено: 03.10.14 14:28. Заголовок: АНТОХА, 5 мм маловат..

АНТОХА, 5 мм маловато для антиголограмок :) 20 многовато, 9-12 в самый раз :)

zal опять вам советует как скорее избавиться от ваших денежек? :D

Технолог а что если убирать пылинки 32мм системой? Например как 3M™ Perfect-It™ Denibbing System :)

 Отправлено: 03.10.14 15:02. Заголовок: balerun пишет: Техн..

balerun пишет:

цитата:

Технолог а что если убирать пылинки 32мм системой?

О пылинках разговора не было. Подбираю себе инструмент для определённой работы.
32мм - мало. 76мм-самое то (и чтоб было от абразивных кругов до полировальников ...с пастами проблем нет)
Как то так.

 Отправлено: 03.10.14 17:34. Заголовок: Может не в тему но. ..

Может не в тему но. У мирки тоже есть 75мм система полировки. И насколько я помню у мирки во многих тестах на этом форуме соответствие заявленного результата ожидаемому. Ну и цена может дешевле.

 Отправлено: 03.10.14 17:45. Заголовок: АНТОХА пишет: но дл..

АНТОХА пишет:

цитата:

но для малярки ваш ротекс как собаке пятая лапа ...вот мой посыл

Читайте внимательнее, пожалуйста, вместе с вопросом.
А посылов, что все придумали маркетологи за 15 лет столько уже наслушался, поэтому отношусь немного философски и смотрю сквозь призму времени.

 Отправлено: 03.10.14 17:54. Заголовок: balerun пишет: а чт..

balerun пишет:

цитата:

а что если убирать пылинки 32мм системой?

У меня есть 32мм Mirka специальная машинка для сорин, по мне и её много на бортах где должна шагрень присутствовать , залысины оставляет , потому каттер в помощь и руки маляра .