Отправлено: 20.04.09 02:27. Заголовок: вопрос по FESTOOL

Мужики, в пятницу был на выставке, смотрел презентацию инструмента FESTOOL. Многие вещи очень заинтересовали, но цееенаааа это просто пипец . Вот и хочу спросить вашего профессионального мнения по этой бадяге. Стоит ли своих денег и работал кто этим инстр-м? НЕ РЕКЛАМА!!! Думаю кое-чего приобрести...

 Отправлено: 16.09.14 03:46. Заголовок: размер полосок для р..

размер полосок для рубанков 70*400 стандартный, у всех призводителей одинаковых рубанков с одного завода такой размер))
это идет с 3м такая мода. но многие производители полосок делают их 420 :) как то так. утро

 Отправлено: 16.09.14 08:47. Заголовок: Pivo пишет: помойму ..

Pivo пишет:

цитата:

помойму что в фестуле что в рупесе что в триэме что в мирке одинаковые пылеотводы

Внимательно изучите эту тему, а не только то, как расположены отверстия. Если вы не верите тому, что я пишу, тогда не нужно говорить, что они одинаковые - узнайте больше.
balerun пишет:

цитата:

Zal какой именно машинки нет в перечне машинок?

Той на которую Фунт дал ссылку.
Garagnik пишет:

цитата:

Маркетинг епть!

Это нормально. А когда сосед по гаражу со знанием дела говорит какой-нибудь бред, основываясь на своем опыте - это суровая правда жизни!?
balerun пишет:

цитата:

Вот кстати пример фирменной фишки колодок sia

)) "Особенно актуально" именно на эксцентриковой машинке, которая не должна при работе вращаться сколько-нибудь интенсивно. Вот это вы видете, а систему и смысл каналов в тарелке Фестул не видно. Зачем понимать принцип работы того, что не видно?
Eikhner пишет:

цитата:

чисто моё мнение - именно из за своих рисунков и размеров полосок для рубанков , и отсутствия универсальности и дороговизны абразивных материалов фестул , данная марка теряет часть покупателя на рынке оборудования для шлиф работ при всей своей надежности и удобстве работы . Они хотят и рыбку съесть и на х.й сесть , вернее посадить других на свой , обязывая пользователя применять только их материалы ... которые стоят денег и немалых

Самое простое любое конструктивное свойство свести к маркетингу! Материалы Фестул такие какими их сделали, потому что именно такими хотят их видеть. То, что их трудно продавать не секрет, но трудность заключается именно в том, что большинство потребителей безумно зашореные и нужно несколько лет пробивать броню стереотипов и страх маркетинга и всего нового.
Наши материалы часть системы и рассчитаны на эффективное пылеудаление. Тарелка окупает себя сама, даже работая с другими материалами. Полоски имеют такую ширину, потому что нормальную систему пылеотвода и конструкцию рубанка LRS 400 сделали именно 80 мм шириной. Потом к нему добавили такого же формата ручной шлифок. И не для того, чтобы наживаться на несчастных малярах, а чтобы можно было с пылеудалением работать Гранатом (80х400) кому они понравились.
Посмотрите цену полосок Granat и скажите мне почему у Фестул такое соотношение по стоимости к кругам, а у ТриЭм совсем другое, хотя материала нужно на 12% меньше и отходов в отличие от нарубки кругов нет совсем? Вот это скорее называется маркетинг.
Полосы Фестул, кто распробовал из клиентов, с успехом лепят на шлифки шириной 70 мм. Отверстия не совпадают, но это не парит, т.к. 80% к шлифку пылесос не подключают. Хотя вполне удобный не перекручивающийся и не сплющивающийся есть шланг специально для шлифков.
И ни один еще из подготовщиков не сказал после того, как попробовал широкий(80мм( шлифок, что узким(70 мм) работать удобнее! Ибо это просто очевидно и понятно, вот только допустить мысль, что кто-то сделал, чтобы было удобнее Боже упаси - все это происки маркетинга. )
Если у вас есть желание попробовать полосы Granat, а потом вдруг захотите ими работать, о есть вот такое предложение - комплект шлифмата со шлифком чтобы не было вопросов по стоимости самого шлифка, который из-за нестандартного размера действительно гораздо дороже в изготовлении.

 Отправлено: 16.09.14 09:56. Заголовок: На сколько я знаю вс..

На сколько я знаю все шлифки что для 3м что для для фестул, мирки итд изготавливает одна фирма ,abrex по моему.Так почему же тогда цены у фестула и 3м такие заоблачные?Я взял себе тот же abrex и все нормально

 Отправлено: 16.09.14 10:47. Заголовок: zal пишет: И ни оди..

zal пишет:

цитата:

И ни один еще из подготовщиков не сказал после того, как попробовал широкий(80мм( шлифок, что узким(70 мм) работать удобнее! Ибо это просто очевидно и понятно, вот только допустить мысль, что кто-то сделал, чтобы было удобнее Боже упаси - все это происки маркетинга. )

друга , никто и не отрицает что фесто лучше и удобнее ,
eikhner пишет:

цитата:

при всей своей надежности и удобстве работы

хотя это тоже спорный вариант. Основным недостатком в нашей реальности является цена этого абразива , как и стоимость тех же оригинальных
ремонтных комплектов подошв или тарелок, при довольно таки низкой платежеспособности контингента рядовых подготовщиков , не тех , что работают на фирм сто с нормочасом в евро , и берут за новый окрашенный элемент от 12-15 тр и выше, а тех, кто фигарит в гараже и за рубли, ремонтируя тот же элемент за 7 , а то и за 5, тр включая материал .
Все будут рады работать хорошим и качественным абразивом , когда труд будут хорошо оплачивать . А когда хозяин порше каен ведется на разницу в 2 рубля на окраску 2 х бамперов
- о чем тут можно говорить .... или когда владелец 200 крузака просит за 10 тр починить капот , на который упал снег с крыши зимои ....
у нас уже дошло до смешного , и это официальная точка зрения большинства автовладельцев в городе , когда тот отвечает что ему покрасили крыло за 5 тр , его называют лохом и говорят , что вот там то там то красят за 3 ... какои уж тут фесто абразив

 Отправлено: 16.09.14 12:41. Заголовок: Eikhner пишет: у на..

Eikhner пишет:

цитата:

у нас уже дошло до смешного , и это официальная точка зрения большинства автовладельцев в городе , когда тот отвечает что ему покрасили крыло за 5 тр , его называют лохом и говорят , что вот там то там то красят за 3 ... какои уж тут фесто абразив

Если уместно мнение в качестве подхода к расчету в бизнесе(кузовной ремонт в частности), то пару мыслей сформулирую, которых мы, как продавцы дорогого бренда, придерживаемся и пропагандируем.
- рассчитывая себестоимость работы каждый раз, как единственную, т.е. временщический подход. не добиться высокой эффективности работы и соответственно прибыли.
- В этом случае приобретается то, что укладывается не в классический расчет себестоимости, а то что будет потрачено на данный конкретный ремонт, соответственно, можно просто не вырваться в +, а так и оставаться просто наплаву.
- простой пример, даже в гараже(не 1000 нч/мес) мастера работают не тем, что эффективно(быстро и качественно) работает. а тем, что можно "отбить" за пару-тройку ремонтов(а потом и выкинуть не жалко), при этом ломается и чинится за деньги. Или по расходке - в розницу покупая пару кружков на ремонт, за круги в сравнении со стоимостью в пачке платиться +30%. 20-25 рублей, за то, что можно купить за 15-17 р.
- зашоренность и нежелание смотреть по сторонам, приводит к тому, что все удивляются ресурсу Граната полосок и удивлябтся, что они по прайсу дешевле триЭм со всеми возможными скидками.

Идеи, которые используют на практике наши клиенты, которые не стали такими сразу, имеют свой ценник, грамотно и квалифицированно объясняют почему ремонт стоит должен столько, сколько стоит, чем чревато несоблюдение технологии, а так же уверенны в том, что их расчет оптимален для клиента. Поскольку они экономят все - время клиента(!!!), абразив, ЛКМ и свое время (не делают лишнего и не переделывают по несколько раз)
Такая позиция позволяет спокойно, без сожаления расставаться с клиентами не согласными со стоимостью их работ. Не раздраженно - "ну и иди. еще пожалеешь, когда вернешься будет уже дороже и т.п.!" )) Просто уверенность с которой озвучивается позиция по цене, обычно заставляет сомневаться.

Поясню теперь эту позицию в отношении меня лично как продавца - испытываю эмоции только в тех случаях, когда люди делают выводы или принимают решения на неверной или неполной информации. Не преследую цель. чтобы все работали только так мы рекомендуем. Невозможно всех сразу убедить жить правильно и вести исключительно здоровый образ жизни, но мы постоянно работаем в этом направлении.
Вот как-то так!

 Отправлено: 16.09.14 12:46. Заголовок: Zal много слов. По д..

Zal много слов. По делу ноль.

80 70 да мне этот сантиметр разницы не дает. Я пользуюсь лучшими шлифками которые пробовал и видел и держал в руках. Абразивы не пробовал но наверное у меня были основания перейти с фиолетового 3м на абразивы ковакс.

А полироль? можете оставить для своих продаж. И чем плох кох шеми?

 Отправлено: 16.09.14 13:06. Заголовок: Garagnik пишет: Так..

Garagnik пишет:

цитата:

Так почему же тогда цены у фестула и 3м такие заоблачные?

за ТриЭм не отвечу, не понимаю, а за Фестул скажу.
Есть определенный объем производства изделия и себестоимость очень зависит от серии - Мирка, 4CR, SIA, 3M, Abrex и другие, имеют стандартные размеры и отличаются (не могу быть на 100% уверен) только надписями. У Фестул размеры и конструкция немного другая и серия не как у всех вместе взятых по количеству!)) Но нам нужен в принципе шлифок ручной под размер 80х400, поэтому он такой какой есть.

 Отправлено: 16.09.14 13:11. Заголовок: balerun пишет: А п..

balerun пишет:

цитата:

А полироль? И чем плох кох шеми?

Это вы сравниваете и делаете выбор! Я могу только показать или организовать демонстрацию Фестул.
balerun пишет:

цитата:

много слов. По делу ноль.

Ну что же, надеюсь, что не у всех такое мнение. Больше не буду!

 Отправлено: 16.09.14 13:25. Заголовок: zal пишет: Невозмож..

zal пишет:

цитата:

Невозможно всех сразу убедить жить правильно и вести исключительно здоровый образ жизни, но мы постоянно работаем в этом направлении.

абсолютно верно , отсюда и проблема растет .
Скажу честно , никто не спрашивает почему так дорого или что то подобное , просто мониторят цену и пока едут туда где дешевле .
Про качество вообще вопросы практически отсутствуют у большинства клиентов , основной вопрос быстрее и дешевле

 Отправлено: 17.09.14 07:44. Заголовок: zal пишет: Это вы с..

zal пишет:

цитата:

Это вы сравниваете и делаете выбор! Я могу только показать или организовать демонстрацию Фестул.

Я видел демонстрацию полиролей фестул))) Кох шеми выиграла после мойки с жесткой химией
Но да в плане полиролей фестул лучше 3м. 3м который продается у нас, все вот эти 74 417 и тд пасты вообще не считаю за полироли... Потому что хрень!

Не нужно людей учить как жить, помогите лучше материально. Люди сами разберутся

Цена инструмента завышена, вы можете впаривать ее под такими глупыми предлогами как замороченный пылеотвод (вчера пилил кружком с обычными пяти дырами и все было чистенько, ни единого барашка), новый стандарт полосок 80*400 (ускоренный рез по сравнению с 70*420) и другие заморочки о которых знаете только вы чтобы продать. Фестул тупо решили идти по пути эпл, сделали цену выше своих конкурентов, при том что товар ничем не лучше остальных. Маркетинг мать его!



Как то писал в автомотив фестул по поводу полировки финиш 1500! вопрос был примерно таков:
После 1500 кружка срубив верхушку шагрени и отполировав, останутся ли глянцевые кратеры которые находятся ниже.

Ответ был примерно такой: мы не ф курЪсе рребят :D

Ну что это за поддержка такая?

В общем я решил не рисковать не пробовать и не покупать фестул в дальнейшем.

 Отправлено: 17.09.14 09:30. Заголовок: balerun пишет: Я ви..

balerun пишет:

цитата:

Как то писал в автомотив фестул по поводу полировки финиш 1500!

А можно спросить откуда вы и кому обращались с таким вопросом?

цитата:

вчера пилил кружком с обычными пяти дырами

а что за тарелка с "обычными" пятью дырами? Обычно шесть.

цитата:

новый стандарт полосок 80*400 (ускоренный рез по сравнению с 70*420)

это кто вам такой бред сказал? Суть более широкого шлифка в том, что он более устойчив в поперечном направлении и при работе меньше "спотыкается".
Вы все свои познания о Фестуле выкладывайте, надо посмотреть, что вам еще набросали.

цитата:

Я видел демонстрацию полиролей фестул)))

И с Кохом сравниивали в присутствие сотрудника Фестул и кого именно? Или это Кох делал эксперимент?

 Отправлено: 17.09.14 17:08. Заголовок: А можно спросить отк..

цитата:

А можно спросить откуда вы и кому обращались с таким вопросом?

Через официальный сайт фестул раша.

цитата:

а что за тарелка с "обычными" пятью дырами? Обычно шесть.

может и шесть дырок, я их не считаю мне они не нужны, на обычной пневматической машинке рупис с обычным пылесосом рупис.

цитата:

это кто вам такой бред сказал? Суть более широкого шлифка в том, что он более устойчив в поперечном направлении и при работе меньше "спотыкается".

А что именно вы пилите поперек шлифка? Меня прям очень заинтересовал этот момент. Хотелось бы услышать все ваши познания по этому вопросу.

цитата:

И с Кохом сравниивали в присутствие сотрудника Фестул и кого именно? Или это Кох делал эксперимент?

Конечно, все было именно так. Технолог фестул против технолога кох шеми.

Я не защищаю кох, конечно она есть в арсенале. Но пользуюсь другой пастой.

 Отправлено: 17.09.14 20:30. Заголовок: Весь спор сводится к..

Весь спор сводится к тому, что кто то может себе позволить хороший инструмент , а кто то нет.
Это как и смашинами, нах покупать мерседес, если можно и на приоре свою жопу возить.

 Отправлено: 18.09.14 03:22. Заголовок: Мороз весь спор свод..

Мороз весь спор сводится к тому: что нет смысла переплачивать за хороший инструмент если есть другой хороший инструмент дешевле :)

Ну и фирменные фишки за которые нужно переплатить не такие и фирменные на самом то деле :)

Вы много винтовых компрессоров видели в малярках? А они лучше поршневых. А вы тут о фестуле :)

 Отправлено: 18.09.14 07:44. Заголовок: balerun пишет: Моро..

balerun пишет:

цитата:

Мороз весь спор сводится к тому: что нет смысла переплачивать за хороший инструмент если есть другой хороший инструмент дешевле :)

Конечно есть , заведи тему про другой хороший инструмент . Заодно и узнаешь сколько маляров пользуются тем самым, хорошим инструментом.
balerun пишет:

цитата:

Вы много винтовых компрессоров видели в малярках? А они лучше поршневых.

Кто может себе позволить ХОРОШИЙ винтовик?, Это СТО уровня дилера или крупные частники. Гаражник вряд ли потянет брендовый винтовик, а купить ширпотреб и потом искать сервис на него , нет уж, увольте. Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег.

 Отправлено: 18.09.14 07:58. Заголовок: morozz пишет: Дорог..

morozz пишет:

цитата:

Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег.

В особенности это относится к винтовым компрессорам!!! Их нельзя ставить на кратковременный режим работы - они от этого быстрее ломаются. Винтовик должен молотить постоянно, а в качестве пикового, даже у дилеров стоят поршневые. И это не зависит от стоимости или именитости бренда.

Balerun, как у всех маляров в кузовном вижу много амбиций, но знаний в обсуждаемой теме не вижу совсем - вижу только уверенность в том, что все знаешь!

 Отправлено: 18.09.14 08:08. Заголовок: zal пишет: Ну что ж..

zal пишет:

цитата:

Ну что же, надеюсь, что не у всех такое мнение. Больше не буду!

Да, не у всех! Надо больше!
balerun пишет:

цитата:

Технолог фестул против технолога кох шеми

Не есть правильно....прям ипподром блин...

 Отправлено: 18.09.14 09:48. Заголовок: zal, ок. А у вас с а..

zal, ок. А у вас с амбициями как?

мороз

цитата:

Кто может себе позволить ХОРОШИЙ винтовик?, Это СТО уровня дилера или крупные частники. Гаражник вряд ли потянет брендовый винтовик, а купить ширпотреб и потом искать сервис на него , нет уж, увольте. Дорогой , качественный компрессор , как и прочее дорогое брендовое оборудование должен работать не останавливаясь, что бы окупать себя , а купить и поставить в угол , это бессмысленная трата денег.

То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может?
Я не вижу логики.

Давайте создадим тему, кто каким оборудованием работает. Шлифки, полировалки, шкуротерки, пистолеты, ну и материалы в конце концов. Интересно прям. Обменяемся опытом скажем так :)

 Отправлено: 18.09.14 11:59. Заголовок: balerun пишет: То е..

balerun пишет:

цитата:

То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может? Я не вижу логики.

Ещё раз повторюсь, оборудование такого класса должно работать постоянно и оно выдерживает высокий темп эксплуатации. А если гаражник делает 5 деталей в неделю, то тут даже голимый Китай будет работать годами.

 Отправлено: 18.09.14 12:03. Заголовок: balerun пишет: А у ..

balerun пишет:

цитата:

А у вас с амбициями как?

Грешен! Твердая четверка! Поскольку уже много раз обжигался, поэтому не буду лезть в бутылку там, где не уверен.balerun пишет:

цитата:

То есть гаражник может позволить себе купить оборудование фестул которое стоит конь денег, а винтовой компрессор плюсы которого нет смысла описывать он поставить не может? Я не вижу логики.

Логика в том, что Винтовой компрессор рассчитан на беспрерывный цикл работы, от постоянных кратковременных включений он быстро умирает.
А поршневой наоборот, любит работать в режиме - накачал, выключился, опять подкачал, опять отдохнул.
Теперь понятно? И это ни как не связано с финансовыми возможностями частника в гараже. Хотя я видел гаражи такие, что любой дилер позавидует.