Отправлено: 11.07.11 16:20. Заголовок: Организация приточки вытяжки в моем случае.

Приветствую всех!
Сразу оговорюсь, темы про камеры я все прочитал.
Дело вот в чем. У меня помещение 6 на 6 метров. Подпола нет. В этом помещении и подготовка и покраска.
Тут вроде наклевываются две улитки. пятерки. (тьфу*3 чтоб не сглазить)
Задача - организовать приточку вытяжку.

Собственно вот вопросы. Как организовать приточку? Я думаю, что надо по периметру замутить короб, просверлить отверстия по всей его длине так, чтобы воздух проходил параллельно потолку в центр.

Вытяжку организовать так же, но по периметру пола ессно.


В общем, правильно думаю или нет? возможность загонять машину и ставить ее по центру помещения есть, хоть и не удобственно.

 Отправлено: 12.07.11 22:28. Заголовок: Ну сейчас я систему ..

Ну сейчас я систему обогрева порушил.А вообще "ДА".Только на одном этом "Макаре" можно вполне комфортно себя осчусчать.Тока жрет сцуко много.А у нас в кооперативе 1 кВт-5 руб.Поэтому только в режиме окраски пользую.Для сушки есть газовая пушка,газовый камин,софиты,и общий обогрев гаража.Зимой в -30 могу легко нагнать +40.

 Отправлено: 12.07.11 22:34. Заголовок: Нагнать температуру ..

Нагнать температуру это не большая проблема , а вот сохранить её и удержать. вот это проблема и достаточно сложная задача.
Мало кто уделяет большое внимание утеплению помещения, а стараются добавить побольше теплоносителя, хотя в долгосрочной перспективе . деньги вложенные в сохранение тепла окупятся многократно.

 Отправлено: 12.07.11 23:23. Заголовок: Rover пишет: Вить, ..

Rover пишет:

цитата:

Вить, а почему не на приточку?

соломон пишет:

цитата:

Серег, все просто Если сделать приточкой то вдуваемый воздух будет завихряться по всем углам, поднимая пыль, ища выход. А всысасываемй воздух идет только туда откуда сосут

Спорный вывод. Если грамотно организовать скорость и направление потока воздуха на притоке строго вниз, а не по углам, то и пыль поднимать он не будет. А если воздух из камеры будет сосать одна вытяжка, он будет стремиться попасть в нее через любую щель, а не только через приточный фильтр, увлекая за собой пыль. Если конечно камера не герметична как аквариум.

 Отправлено: 13.07.11 00:03. Заголовок: соломон пишет: все ..

соломон пишет:

цитата:

все просто Если сделать приточкой то вдуваемый воздух будет завихряться по всем углам, поднимая пыль, ища выход. А всысасываемй воздух идет только туда откуда сосут

тоесть если помещение оборудовано притоком и вытяжкой, но улитка только на вытяжке- то воздух с притока будет выходить как-то по другому-равномернее? ну-ну. если ты высасал из помещения 2000 кубов, например, то столько-же туда и войдет и с такой-же скоростью, как если-бы ты их туда загнал улиткой. разница только в том, куда будет двигаться воздух в щелях- внутрь камеры, или наружу.
Rover пишет:

цитата:

Миха, а скажи как художник художнику, как приток у тебя фильтруется? Или у тебя вся пыль с улицы внутри?

зачем мне пыль с улицы? мне и без нее не плохо. на улитке стоит фильтр- из проволоки, примерно 3 мм сварена небольшая надстройка над улиткой, типа шапки. на нее натянута жопа(извиняюсь ) от колготок, чтоб ворс от намотанного поверх синтепона вдруг не проник в улитку. потом в камере, на трубе натянуты просто колготки(ноги от них), в один слой- на тот случай, если вдруг какая окалина или еще что-то из трубы вылетит. система имеет небольшой недостаток- чтоб воздух выходил из трубы равномерно по всей длине , пришлось в ней делать лопатки для отсекания потока, вот в районе их и создаются завихрения и кологотки со временем забиваются опылом, втягиваемым внутрь.и еще не много появлятся опыл на потолке , рядом с притоком. но все это не очень быстро загрязняется, да и расположено так, что на машину ничего не падает.

 Отправлено: 13.07.11 07:55. Заголовок: витек пишет: Спорны..

витек пишет:

цитата:

Спорный вывод.

miha-tag пишет:

цитата:

ну-ну.

Я доказывать ничего не собираюсь, я видел в реале как это работает. Если речь идет про одну улитку, то ее целесообразней поставить на вытяжку.

 Отправлено: 13.07.11 08:02. Заголовок: витек пишет: Спорны..

витек пишет:

цитата:

Спорный вывод. Если грамотно организовать скорость и направление потока воздуха на притоке строго вниз, а не по углам, то и пыль поднимать он не будет.

Витя Соломон прав. Если ставить такой вентилятор только на приток, то он неизбежно потоком воздуха будет поднимать пыль.
Одно время существовало такое мнение, что камера с избыточным давлением внутри не будет пылить. Несколько моих знакомых построили такие камеры. По факту надо сказать, что пыли в них больше, чем в вытяжных и нужна очень большая площадь вытяжных каналов, что бы воздух без какого либо сопротивления выдавливало наружу. Да и в принципе это просто нерационально вкрячивать на приток мощную улитку, делать огромные вытяжные каналы , когда можно обойтись двумя улитками №3 или №4 производительностью 10000-12000 кубов в классической компановке,проверенно работает в камере 4,5*7 метров. опыла даже на полняках нет

 Отправлено: 13.07.11 08:42. Заголовок: morozz пишет: можно..

morozz пишет:

цитата:

можно обойтись двумя улитками №3 или №4 производительностью 10000-12000 кубов в классической компановке,проверенно работает в камере 4,5*7 метров. опыла даже на полняках нет

Что у меня и работает

 Отправлено: 13.07.11 09:38. Заголовок: мы говорим о разных ..

мы говорим о разных вещах. речь шла об камере с одной улиткой. и о том, что если ее поставить не на приток, а на выхлоп, то выходящий из притока воздух, якобы будет лучше распределяться и не поднимать пыль. у меня одна улитка , и когда я ее ставил, то пробовал разные варианты, поэтому знаю о чем говорю. а то, какое будет давление в камере- это уже другой вопрос.
ну и еще, если ставить улитку на выхлоп, то выхлоп обязательно должен фильтроваться, либо придется периодически разбирать улитку и чистить.
2 улитки- лучше чем одна- тут и спорить нечего, но если одна- то лучше на притоке потому что приток обязательно нужно фильтровать, а это создаст меньшее давление в камере, чем если-бы улитка стояла на выхлопе(тут создастся большее, но не давление, а разряжение при отсутствии фильтра на выхлопе), а приток шел самотеком .кстати вспомнил как высчитывал площадь сечения короба выхлопа, чтоб не создавать слишком большое давление и сделать короб минимальных размеров: сначала полностью сделал приток, с фильтрами, запустил его. открыл дверь и начал ее прикрывать, пока почуствовал сопротивление. высчитал площадь получившегося прохода в притокрытой двери и получил сечение короба. колхоз, конечно, но всетаки..

 Отправлено: 13.07.11 11:39. Заголовок: уфф. прочитал. посмо..

уфф. прочитал. посмотрел все.

докладываю.
улиток подогнали две штуки. шильдиков нет, но судя по параметрам это 3 ка и 4 ка.
Так что мутить буду сразу и навсегда. чтоб не переделывать.
Теперь соображения.
Поскольку поставить улитки можно только на крышу, а там их сопрут, ставить буду внутри мастерской.
Мастерская у меня 6 на 6. Иногда ставил в нее сразу две машины. Но, видимо, придется отказаться от этого.
Хочу сделать так. Отгородить гипсокартоном метра полтора вдоль одной стены. Получаю два помемщения. В малом будут улитки, инструмент, компрессор, вешалка для одежды. В большом (выходит 4.5 х 6 м) собственно и подготовка и покраска и слесарный ремонт (благо от него пыли мизер, если сравнить с подготовкой).
Вытяжку делать по периметру снизу. Поскольку, как сказал Бывалый, долбить пол я не решусь. Условия диктуют, что не видать мне диагонального потока. Остается вертикальный.
Приточку, видимо, надо мутить на потолке. В смысле с вертикальным потоком. Но, бывалый, я чото не совсем понял идею. Да, кстати, высота потолка 2.5 метра всего.
По поводу обогрева. Прошлой зимой у нас -35 бывало. Но в основном держалось -25. Думаю забор воздуха в камеру сделать изнутри. с малого помещения, где стоят улитки и прочая лабудень :) . Для обогрева у меня есть печка на отработке (батареи) и пушка на 9квт. ИМХО, пушки хватит, ежели включать ее в этом малом помещении. Зима покажет. Но не хотелось бы ошибиться. (прошлой зимой сушил пушкой и батареями. нагревал до +40ка максимум.)

в общем вот такие соображения. уЛитки, кстати, оказались работающими. Я думал придется моторы менять. Хоть где то очевидность:).

Сделать хочу, чтоб более не переделывать. Потому с создал тему. В теме про камеры идей много, но вот выбрать самую подходящую - вопрос :)

 Отправлено: 13.07.11 11:39. Заголовок: соломон пишет: Я до..

соломон пишет:

цитата:

Я доказывать ничего не собираюсь, я видел в реале как это работает. Если речь идет про одну улитку, то ее целесообразней поставить на вытяжку.

morozz пишет:

цитата:

Витя Соломон прав. Если ставить такой вентилятор только на приток, то он неизбежно потоком воздуха будет поднимать пыль. Одно время существовало такое мнение, что камера с избыточным давлением внутри не будет пылить. Несколько моих знакомых построили такие камеры. По факту надо сказать, что пыли в них больше, чем в вытяжных и нужна очень большая площадь вытяжных каналов, что бы воздух без какого либо сопротивления выдавливало наружу

На счет большей производительности вытяжки по сравнению с приточкой я и не спорю, у меня у самого стоит на вытяжке, правда не улитка, а вентилятор от радиатора. А вот насчет ПОДЪЕМА ПЫЛИ ИЗ УГЛОВ приточкой не согласен.

 Отправлено: 13.07.11 12:26. Заголовок: витек пишет: А вот..

витек пишет:

цитата:

А вот насчет ПОДЪЕМА ПЫЛИ ИЗ УГЛОВ приточкой не согласен.

напрасно, это основной косяк который вменяют одномоторным камерам, турбулентные потоки возле пола, другой вопрос что при наличии только вытяжки пыль тоже сосет из всех щелей

 Отправлено: 13.07.11 12:59. Заголовок: Rover пишет: друго..

Rover пишет:

цитата:

другой вопрос что при наличии только вытяжки пыль тоже сосет из всех щелей

Вот именно

 Отправлено: 13.07.11 13:12. Заголовок: витек пишет: Вот им..

витек пишет:

цитата:

Вот именно

как сказать, с этим попроще бороться, поток от щелей достаточно ламинарен, а в случае приточки он турбулентный и бороться с этим почти не реально

 Отправлено: 13.07.11 15:44. Заголовок: Rover пишет: а в с..

Rover пишет:

цитата:

а в случае приточки он турбулентный и бороться с этим почти не реально

так и я о том-же. хоть с мотором приточка, хоть без, все равно в камеру войдет определенное количество воздуха, если оно от туда вышло. и распределяться этот поток будет не зависимо от наличия того мотора.
кто не согласен- проделайте простой опыт. если в относительно герметичном помещении есть 2 одинаковых трубы на улицу, порставьте в одну из них вентилятор, чтоб вытягивал воздух. из другой будет дуть примерно так-же, как если туда поставить тот-же веньтилятор, но на приток.

 Отправлено: 13.07.11 16:26. Заголовок: Практика + теория.

Объединяем теорию с практикой и пользуемся результатом.

 Отправлено: 13.07.11 16:36. Заголовок: Puma пишет: По пово..

Puma пишет:

цитата:

По поводу обогрева. Прошлой зимой у нас -35 бывало. Но в основном держалось -25. Думаю забор воздуха в камеру сделать изнутри. с малого помещения, где стоят улитки и прочая лабудень :) . Для обогрева у меня есть печка на отработке (батареи) и пушка на 9квт. ИМХО, пушки хватит, ежели включать ее в этом малом помещении.

Само помещение нагреть и 3 киловатта хватит. А вот в режиме вентиляции с двумя улитками и при -25 это раз в тридцать побольше надо ))
Там простая арифметика, объем воздуха нагнетаемой улиткой, нужно нагреть на 45 градусов. А потом Килокалории в Киловатты перевести и офигеть.

 Отправлено: 13.07.11 18:20. Заголовок: Stas78 пишет: Килок..

Stas78 пишет:

цитата:

Килокалории в Киловатты перевести и офигеть.

да не надо ничего никуда переводить, что бы офигеть достаточно посмотреть ТТХ ОСК и сразу офигеть

 Отправлено: 13.07.11 20:46. Заголовок: витек пишет: у меня..

витек пишет:

цитата:

у меня у самого стоит на вытяжке, правда не улитка, а вентилятор от радиатора. А вот насчет ПОДЪЕМА ПЫЛИ ИЗ УГЛОВ приточкой не согласен.

А ты поставь не вентилятор от машины, а полноценную улитку производительностью хотя бы 10 000 кубов и посмотри , что будет происходить с пылью на полу и на стенах, когда нисходящий поток будет биться в бетонный пол.
В случае с Пумой я думаю , что ему надо мутить какой то теплообменник, а вентиляторы тупо ставить или на крышу или на заднюю стену гаража. Что бы их сразу не спиз...ли , можно над ними сделать, сварить клетку из двадцатой арматуры.
Puma пишет:

цитата:

Думаю забор воздуха в камеру сделать изнутри. с малого помещения, где стоят улитки и прочая лабудень

забудь о этом. при производительности твой вытяжки, хотя бы 10000 кубов, тёплый воздух из твоего помещения будет высасываться весь за 30 секунд.

 Отправлено: 13.07.11 20:52. Заголовок: morozz пишет: Что б..

morozz пишет:

цитата:

Что бы их сразу не спиз...ли , можно над ними сделать, сварить клетку из двадцатой арматуры.

+1.При таких размерах каждый сантиметр на счету.Лучше выносить и подумать о противоугонках.

 Отправлено: 13.07.11 21:48. Заголовок: Если есть две улитки..

Если есть две улитки,то возможен вот такой вариант-на одну улитку движек на 600оборотов,на другую 1400,когда кроешь базой то вкл600,а лаком или акрилом можно два,а можно и один на 1400.
Вариантов много,а лучше чертежи.У нас есть 6на 6,хорошо былобы и прилегающюю територию знать,тогда можно всем миром и помочь человеку.