Отправлено: 05.01.10 21:49. Заголовок: MAX MAYER

кто что скажет о макс маер?

 Отправлено: 05.01.10 22:37. Заголовок: Что интересует? Подс..

Что интересует? Подскажу.

 Отправлено: 05.01.10 23:16. Заголовок: Хочу открыть подбор ..

Хочу открыть подбор и думаю работать на макс маере.
что говорят маляры, нравится им или так себе, как получается красить переходом, на сколько хорошо она подбирается?

 Отправлено: 05.01.10 23:29. Заголовок: Я пару раз, с макса ..

Я пару раз, с макса подбора,краску брал.сама краска,очень понравилась,пипиджи всё таки,но вот цена,явно дороже Мобика,и вроде дороже Брюлекса,может у нас так.
Сиксы сами по себе,не из дешёвых,у нас тут,один человек.у которого есть мешалка Макса,если будет в настроении,он тебе расскажет.

 Отправлено: 06.01.10 01:39. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 06.01.10 01:39. Заголовок: лаком работал... пон..

лаком работал... понравился

 Отправлено: 06.01.10 07:44. Заголовок: dim-sa пишет: что г..

dim-sa пишет:

цитата:

что говорят маляры, нравится им или так себе,

ДЕД пишет

 Отправлено: 06.01.10 09:28. Заголовок: arie пишет: но вот ..

arie пишет:

цитата:

но вот цена,явно дороже Мобика,и вроде дороже Брюлекса,может у нас так.

А какая цена? вот например у нас в соседнем городе стоит примерно +/- 3000р. всё зависит от цвета.
И ещё вопрос, как кроют красные, жёлтые и т.п. краски?

 Отправлено: 06.01.10 12:11. Заголовок: dim-sa пишет: А как..

dim-sa пишет:

цитата:

А какая цена?

Цена,в каждом регионе,отличается, так что,наша не показатель,у нас тут Боди по 3т.р толкают.

dim-sa пишет:

цитата:

И ещё вопрос, как кроют красные, жёлтые и т.п. краски?

Кроют.......,не зметил фантастки, кроют на уровне,Штандокса или Попугая, тут ещё от спеца многое зависит, так что,тоже субъективно,сугубо моё ИМХО.

Я бы себе мешалку Макса взял, останавливает цена, хотя понимаю,что дешевле не значит лучше.

Главное в Максе,что за все годы,что я им пользуюсь.с ним,сюрпризов не было,ниразу.

 Отправлено: 06.01.10 13:29. Заголовок: По ценам,вот тут,поч..

По ценам,вот тут,почитай,всё доступно и прозрачно!

Цена на МакМаер

 Отправлено: 06.01.10 18:10. Заголовок: С красными бывает по..

С красными бывает полная засада, а бывает и ничё. Всё зависит от компонентов в рецепте. Как мне объясняли - если чёрный присутствует - кроет нормально. У нас в городе большинство на нём сидят, есть торговые представители.

 Отправлено: 06.01.10 23:09. Заголовок: А если выбирать межд..

А если выбирать между сиккенсом и максом? я имею в виду если открывать свой подбор)))

 Отправлено: 06.01.10 23:24. Заголовок: dim-sa пишет: если ..

dim-sa пишет:

цитата:

если выбирать между сиккенсом и максом?

Димон, выбирай то что лучше знаешь. На фото за тобой вроде Нобель, да и глядя на твою улыбку проблем с подбором нет , вот и работай им без головняков. А вообще вопрос в цене и постоянном наличии компонентов. Я бы для начала взял банальный Мобик, база данных от ведущих"кутюрье" и народу много на нем работает. всегда спросить что то можно, да и цена не последнее место занимает.

 Отправлено: 07.01.10 00:06. Заголовок: Всем спасибо за ваши..

Всем спасибо за ваши ответы и советы))))

 Отправлено: 29.07.11 01:29. Заголовок: MaxMeyer - реально ..

MaxMeyer - реально хороший подбор при условии если тебе в комплекте будут давать картотеки с реально напылёнными выкрасками ( Selevariant или Selecolor). Остальные картотеки ( Logicolor или Maxcolor ) годятся лишь на то, чтобы убедиться что это именно тот номер краски, который указан на бирке автомобиля. Не знаю, что будет позже, но всё идёт к тому, что придётся покупать спектрометр - подборы будут комплектовать " не живыми выкрасками". В Sikkens е это уже давно ( 3-4 года).

 Отправлено: 29.07.11 01:31. Заголовок: maxicolour давай ты..

maxicolour давай ты зарегишся по нормальному http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1206572633 , а то твои посты приходится вытаскивать из мусорной корзины

 Отправлено: 01.10.11 22:31. Заголовок: Те, кто работает на ..

Те, кто работает на ММ, скажите как у вас заходимость сольвентной краски налитой по карточке в карточку по картотеке MaxColor ? У меня почему-то 1 из 3. Может это от того, что она (картотека MaxColor) сделана под водные краски? Хотя в Питере на ММ-Колор ещё год назад говорили что под все типы красок. И есть ли у кого "водный подбор"?

 Отправлено: 01.10.11 23:11. Заголовок: maxicolour пишет: И..

maxicolour пишет:

цитата:

И есть ли у кого "водный подбор"?

вас там чё, экологи что ль вместе с зелёными одолели, что на воду решили уйти

 Отправлено: 01.10.11 23:26. Заголовок: Не в этом дело, всё ..

Не в этом дело, всё у нас нормально с экологами ( отдыхают), просто не пойму что делать с этой картотекой. Если она под воду, то и смотреть по ней не буду. Напрягу Поставщика, пусть ищет старые , добрые картотеки. Да и есть на перспективу желающие поставить себе через меня МаксМайер. Что я им потом скажу, если им впулят эту картотеку и у них начнутся сплошные попандосы?

 Отправлено: 01.10.11 23:41. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

краски налитой по карточке в карточку по картотеке

У меня три картотеки.
Selevariant
Logicolor
и еще красных два ящика. Еще есть картотека Engine bay для подкапотников.
На сходимость особо не жалуюсь. Во всяком случае не мобик. Но заметил такую штуку, что чаще слив по коду лучше совпадает чем фондека.

 Отправлено: 02.10.11 00:06. Заголовок: Дед пишет: Но замет..

Дед пишет:

цитата:

Но заметил такую штуку, что чаще слив по коду лучше совпадает чем фондека.

да , да , мне девчёвки стандарты сливают на максе, почти в дырочку
Сергей, есть вопрос к тебе ка к максоползователю. Есть серебро с очень крупной структурой, которого нет у макса, как ты выходишь из этой ситуации?

 Отправлено: 02.10.11 13:12. Заголовок: Сань.Не знаю, по-мое..

Сань.Не знаю, по-моему 09-е серебро как и у всех, такое же крупное. 82-ой бриллиант даже ярче и крупнее чем 558-ой Шпис.
Мне все хватает у Макса. Не было еще проблем с недостатком яркости или крупности.
Но у меня есть еще кое какие миксы, и крупное серебро в том числе от КСС. Там оно еле простреливает через фильтр пульвера.
Но интересно все равно, какие проблемы с какими цветами у ваших девченок и какого микса в Максе им не хватает?
А Макс Майер откуда берете? В Пензе есть представитель?

 Отправлено: 02.10.11 13:29. Заголовок: Дед пишет: У меня т..

Дед пишет:

цитата:

У меня три картотеки. Selevariant Logicolor и еще красных два ящика. Еще есть картотека Engine bay для подкапотников.

У меня два подбора - на одном дочка с зятем и им я отдал и Логиколор и Селевариант и суперкартотеку Селеколор ( 5 книг по 1.5 - 2 тыс. карточек размером 5.5х5.5 см., реально напылённых и разложенных по цветам ) + Мотовеера. Себе оставил только Максколор и вот теперь в связи с непопаданием в цвет, задал и себе и на форуме вопрос по этой картотеке, которая больше напоминает Логиколор + варианты оттенка, но суть - та-же типография, по которой можно только сверить номер краски. По поводу красных ящиков - в них карточки размером 8 х 10.5 см., а с обратной стороны только цифры, типа 7 212 и лого ММ ? Этой картотеки у меня нет, её мне сказали больше не выпускают (как и Selecolor ), да и вид у карточек не "живой". Engine Bay ( тоже, как мне сказали) разработана под акрил UHS, правда - нет ? Можно ли по этой картотеке делать обычный Duralit или MaxiCar HS ? morozz пишет:

цитата:

мне девчёвки стандарты сливают на максе, почти в дырочку

Не вопрос, попадание более-менее, но "почти" и если есть возможность свести к минимуму это "почти", то надо поработать - это мой хлеб ( порой с колбасой).

 Отправлено: 02.10.11 17:44. Заголовок: maxicolour пишет: в..

maxicolour пишет:

цитата:

в них карточки размером 8 х 10.5 см.

Нет. Такие же ящики как лоджиколор, только красные. Веера в дермантиновых пеналах.
Подкапотники разработаны под акрид с матом. Я по ним и делаю, правда акрилы у меня не Максовские, но это не проблема. Нужна как говорится идея. А дальше нет разницы какие миксы. Да хоть баночная Вика, то же так же можно набадяжить любой подкапотник.
А по большому счету все фондеки нужны только для определения номера краски и ставку на совпадение по цвету на них делать не стоит. Главное что бы в проге разработка была хорошая. Ну а нет хорошей, значит самомесом сделал, записал - вот тебе дополнение. Все просто.

 Отправлено: 02.10.11 18:05. Заголовок: То, что в дермантине..

То, что в дермантине - это и есть моё недовольство - MaxColor. Про него я с тобой согласен. Дед пишет:

цитата:

только для определения номера краски и ставку на совпадение по цвету на них делать не стоит

Впрочем, как и на Лоджиколор. Но, в Селеварианте, как впрочем и в Селеколоре, совпадение налитой краски в карточку, приблизительно 95% ( если наносится по технологии Макса). А в Селеколоре очень удобно искать более подходящий вариант, если то, что по номеру не очень подходит, просто листаешь страницы и смотришь, откладываешь наиболее подходящие карточки и из них выбираешь наилучшую. Вводишь номер и наливаешь. Самомесом, тоже делаю и записываю в прогу и напыляю и себе в картотеку вставляю. Дед пишет:

цитата:

Подкапотники разработаны под акрид с матом.

Под какой акрил - Дюралит или УХС ? Можешь хоть один рецепт номерной написать? Например БМВ 145.

 Отправлено: 02.10.11 18:36. Заголовок: Ухс дюралит.На бэхи..

Ухс дюралит.На бэхи номера подкапотников все четырехзначные.
Например, беру самую первую.
BMW 6020M Urban Green
uhs mixing clear 29,7
0550 engin bay addinive1136,2
uhs 10 strong white 8,7
итд сам посмотришь.

 Отправлено: 02.10.11 19:36. Заголовок: Всё ясно - Engine Ba..

Всё ясно - Engine Bay сделано под UHS Duralit Extra 2, а у меня просто Duralit , так что не буду брать себе эту картотеку - воспользуюсь тем, что есть в Logicolore и у меня есть ещё каталог от Дебира на подкапотки, внутряны и навесное.

 Отправлено: 03.10.11 20:39. Заголовок: Может стоит завести ..

Может стоит завести подраздел или как назвать конкретно не знаю, но в нём делиться рецептами ( номерами красок или их вариантами), которые конкретно не подходят после проверки в картотеку MaxColor, с указанием номера и видимых различий. Например: Toyota 4R3 MaxColor: 49. Получилась в отличии от карточки - с мелким зерном, недостаток сиреневости на бок и желтизны в лоб или как-то так. Можно и пути исправления писать оригинальными компонентами. Например на 100 мл.: ВО 83 - 20.0 ; ВО 82 - 45.0 ; ВО 19 - 3.0 ; ВО 49 - 2.0 ; ВО 92 - 5.0 ; ВО 32 - 7.6 ; РЕ 60 - 11.0 ; ВО 72 - 0.4 . Рецепт написан условно, желательно писать его после напыления, если он подошёл ближе к карточке ( а сама карточка естественно подходит к авто). Не знаю как, кому а мне бы это помогло в работе, а за пару лет, то и база косяков и их исправлений накопилась бы достаточная. Я понимаю, что у некоторых свои пути колеровки ( порой совсем другими компонентами от других подборов и прочее), но ... Вообщем как такая идея? Хотя не знаю, может она где на форуме проскакивала? ( На форуме ММКолор есть, но как-то мне там не уютно что-ли).

 Отправлено: 03.10.11 21:06. Заголовок: Идея понятна. Но на ..

Идея понятна. Но на мой взгляд лучше указывать различие выкраса исходного кода с машиной. Фондеки это ж все условно. Мне нет интереса знать подходит ли карточка к образцу или нет. А вот готовая краска эт другое дело. Тут смысл вижу в чем. Если кто то проверил какую нибудь краску и сказал что большая разница с оригиналом и в чем заключается. то другой будет осторожнее и сольет пробный объем, а не впарится сразу в полный и не испортит краску и не потеряет время.
А по-большому счету, как говорится всех слушай, да не всех слушайся. Надейся на себя и проверяй сам. Пророков-то в нашем деле нет.

 Отправлено: 03.10.11 21:55. Заголовок: Дед пишет: Пророков..

Дед пишет:

цитата:

Пророков-то в нашем деле нет.

. Их нет, но есть трудяги, которые делают собственные рецепты и пока их скрывают, но могут и поделиться. Дед пишет:

цитата:

лучше указывать различие выкраса исходного кода с машиной

Считаю всё таки. что не с машиной, сам знаешь про разноцветие даже не крашенных машин с одним кодом. Тут надо присутствовать лично, видеть авто, а вот карточки у всех в картотеке MaxColor одинаковые. Я привёл в пример Тоёту 4r3 не просто, сегодня был случай, лючок крашеный ( сторона), а мне надо подобрать на другую сторону 150 мл. Карточка в картотеке MaxColor: веер 49 как родная, думаю дай проверю, налил сотку и на тебе - как описал выше в предыдущем посте. На 50 мл. делать свой рецепт не стал, а был бы объём на 250-400 мл. больше, то сделал бы парочку, а мог и не проверять по коду - открыл страничку нашёл и сразу делаю или свой или хотя-бы чужой. Экономия и времени и материала. Давай, всё таки начнём со сходимостью краски с карточкой, а там посмотрим. перестроиться никогда не поздно. Только как это делать - новая тема или как?

 Отправлено: 03.10.11 22:41. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:
[quote] новая тема или как?
Да фиг знает. Скорее новая. копаться в общей-возня.
щас вот смотрю.тойота 1G3. выкраска по прайму чуть темнее фондеки из красного веера тойота(2). И с машиной чуть темнее. добавил 20% 82, 10% 92, 10%56. С фондекой и машиной максимально близко. на бампер или перепыл без выкраски можно отдавать. что бы довести до кондиции чуть белым ксиралом и синим76 подработать. не однократно делал. в грань прет нормально.

 Отправлено: 03.10.11 23:32. Заголовок: Вообщем, как сделаеш..

Вообщем, как сделаешь что-нибудь по своему, с записью рецепта и тестом, то назови как-нибудь, кто надо увидит. Я в свою очередь также поступлю., глядишь ещё кто подтянется.

 Отправлено: 05.10.11 22:21. Заголовок: Дед пишет: Вообще я..

Дед пишет:

цитата:

Вообще я больше селевариантом пользуюсь чем дермантином.

C прошлого этого года комплект МаксМайера оснащается только картотекой MaxColor, дополнения ещё будут присылать год-полтора и в Selevariant и в Logicolor, но потом прекратят ( такое уже было с картотекой Selecolor, потиху происходит и с Logicolor*oм ). В дальнейшем будут присылать обновления только в "дермантин". Поэтому я и предложил тестировать только его, так сказать работа на перспективу. Сам я тоже в основном Селевариантом и Селеколором пользуюсь. По поводу Форда 2251 - 100% не крашен. Вариант +PU+B некатит, слишком рыжий и блёклый. С этим ( моим ) оттенком я уже встречал не раз машины некрашеные, поэтому и писал про использование Seat LY3D + L.

 Отправлено: 05.10.11 23:44. Заголовок: maxicolour пишет: 1..

maxicolour пишет:

цитата:

100% не крашен

Спорить не буду. У меня аудюха в цвете Y3D. А у знакомого мондео P9? так он более мутно-светлый. ну да ладно.maxicolour пишет:

цитата:

как сделаешь что-нибудь по своему,

да я в максе редко колхозом занимаюсь. Там же люди-не дураки рецепты сочиняют. Так, подработать по-ближе к машине если только.

 Отправлено: 06.10.11 00:20. Заголовок: Дед пишет: люди-не..

Дед пишет:

цитата:

люди-не дураки рецепты сочиняют

Но всё-же люди... Посмотри последние ( и не только) обновления в Selevariant - бывают разные замены. Я занимаюсь "колхозом" в нескольких случаях: 1) когда нет машины или лючка и т.д., а карточка подходит по машине, но проверив её и обнаружив несоответствие, то делаю свой рецепт и в свою картотеку. 2) Если машина крашена и ничего не подходит, то опять составляю рецепт и снова в картотеку. Другое дело что порой собственные рецепты не удаётся подогнать, тогда просто догоняю цвет уже без записей ( называю бодяжкой) и в путь. Кстати, поднимал вопрос о пошаговой колеровке добавлением и с записью всех компонентов по весам и вычислении конечного результата через компьютер с окончательным тестированием, вроде скоро что-то сообразят( блин, только забыл кто и где, но найду).

 Отправлено: 13.10.11 19:25. Заголовок: Влияние компонентов ..

Влияние компонентов на фейс и флип

1. При необходимости добавить красноты в угол в синих металликах –
используем ВО53 или ВО72. Преимущество должно оставаться за компонентами,
которые уже присутствуют в рецепте, потом вводятся близкие к ним. ВО72
затемняет и делает флип более красным, фейс – более зеленым. ВО53
добавляет красноты в лицо, но не значительно, если краска темная. Ощутимо
добавляет красноты во флип. Также добавляет красноты во флип ВО75, при этом
его осветляя.

2. При необходимости добавить зелень во флип и фейс – насыщаем краску с
помощью ВО76. Также увести от красноты в зелень во флипе позволяет ВО29.
Сильно осветляет угол, интенсивный. Добавлять аккуратно.

3. Фиолетовый цвет во флипе можно получить, добавляя ВО56. Сильно мутит
флип, добавляя молочной белизны в металликах и черных красках, если его в
рецепте содержится меньше четверти. В сочетании с перламутрами в большом
количестве ВО56 достаточно чистый.

4. В красных цветах, если необходимо осветлить бок и почистить лицо
необходимо использовать ВО59 – самый красный, алый. ВО59 стремится к
желтому. Если необходим синий оттенок, добавляем ВО53.

5. В темных, красных металликах и перламутрах ВО45 светлит и чистит флип,
насыщает и чистит фейс.

6. Если в красных красках нужно затемнить, замутнить бок используется ВО53 и
ВО47. ВО53 уводит флип в марганец, алый. Имеет холодный оттенок, темнит
флип. Если необходимо придать флипу оттенок красного кирпича, насытить
коричневым, используем ВО47. Еще более желтокоричневым сделает ВО33. Так
же темнит флип.

7. ВО45 и ВО55 чистят флип в красных. ВО55 более синий красный.

8. Желтые цвета солиды необходимо делать под дневным светом. Им зачастую
присуща метамерия. Необходимо точно фиксировать количество наносимых на
пластину слоев. В зависимости от количества краски на поверхности цвет может
изменяться.

9. Если необходимо сильно осветлить флип используется ВО29. Придает флипу
насыщенный лимонно-желтый оттенок. Двигает в сторону зеленого.

10. Если в золотистых охристых металликах необходимо осветлить флип и
увести от красного в зелень, используем ВО31. В небольших количествах на фейс
сильно не влияет.

11. Рыжину во флипе показывает ВО32.
Позаимствовано с форума ММ, может кому пригодится, а может кто свои наблюдения добавит.

 Отправлено: 18.11.11 10:55. Заголовок: Господа-товарищи, по..

Господа-товарищи, пользователи ММ ! Может у кого-то есть методика по колористике ( техничка в помощь колористу) по ММ. Фирма ММКолор из Питера что-то сделала не так давно, но поделиться не торопятся, наверно там какие-то сверхсекретные данные или ещё что-то. Просил скинуть мне, но сказали чтобы искал у своего регионального представителя, а у нас в РБ её нет. Кто, что имеет на данную тему?

 Отправлено: 19.11.11 12:02. Заголовок: maxicolour пишет: Ф..

maxicolour пишет:

цитата:

Фирма ММКолор из Питера что-то сделала не так давно, но поделиться не торопятся, наверно там какие-то сверхсекретные данные или ещё что-то.

ну то что там не дураки работают, смею тебя уверить.Но и не рвачи, которые выбрасывают в народ абы чего, лишь бы быстрее. так что если не обнародовали свои разработки, так на это есть причина.
Но с другой стороны. Тебе вообще какая методика нужна? И другой вопрос а существует ли вообще какая-либо методика цветоподбора ?
По моему у каждого более-менее опытного колориста, хотя бы лет пять стажа, есть своя методика в подсознании, зачастую не поддающуюся объяснению словами.
И нового здесь трудно что то придумать.
Но все таки если уж очень надо, то методику можно написать прямо здесь. выкладывай основные проблемы и общими силами разработаем высоконаучный метод изваяния краски.

 Отправлено: 19.11.11 12:33. Заголовок: Сергей, меня интерес..

Сергей, меня интересует подобие моего поста ( или как это называется) от 13.10.2011., содранного у того-же ММКолора. Есть у них ещё немного про перлы, а больше всего понравилась тема" Подбор цвета от Лёлега". Сейчас переосмысливаю свои действия по колористике, и решил более грамотно ей научиться, хотя меня никто не учил вообще. Интересуют именно свойства пигментов и миксов, начал перепылять серебро в чистом виде, в смесях с чёрными и т.д. Потиху, перепылю и остальное. А своя методика у меня она как-бы есть, но скорее на интуитивном уровне, без осмысленного знания поведения пигментов. Вот это - поведение пигментов или миксов, я сейчас и хочу разобрать по полочкам. Научусь этому, будет легче колеровать, создастся "своя система" подбора и замен миксов.

 Отправлено: 19.11.11 13:02. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

содранного у того-же ММКолора.

при всем уважении к максу , уверенно скажу что в заголовке любой системы можно поменять название и номиналы миксов и будет то же самое. еще раз говорю, ничего нового в цветоподборе придумать нельзя. все как везде. смотришь на образец, ставишь на коленку ведро и лопаткой месишь, наливая миксы какие видишь. а если не видишь, то учи матчасть. как раз то что ты писал выше. делай выкраску и корректируй.
вот вся методика подбора.
Другой способ это тупо смотри рецепт в проге и наливай на весах. дальше корректируй.
третьего не дано.
вот к примерут KDEот пыжика. че будешь делать?
цвет для начального уровня. ну а если затрудняешься, то займись другим делом или работай по второму варианту.

 Отправлено: 19.11.11 13:43. Заголовок: Дед пишет: от к при..

Дед пишет:

цитата:

от к примерут KDEот пыжика. че будешь делать?

Если не знать досконально свойства компонентов и формулу, то 03, 92, 80, 32 и 27, по граммам расписывать не буду. Но по-любому, начинал-бы с формулы с тестом, т.е. второй вариант. Дед пишет:

цитата:

ну а если затрудняешься, то займись другим делом

- это не ко мне, я занимаюсь своим делом и изобретать велосипед, выдумывая свою какую-то рецептуру, можно конечно, но зачем? Просто, чтобы понять смыслю я что-нибудь в колористике? Я могу и так сказать - смыслю ( если до сих пор востребован у клиентов), но недостаточно для себя, потому и собираюсь совершенствоваться.

 Отправлено: 19.11.11 14:24. Заголовок: Да, кстати, у меня в..

Да, кстати, у меня в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS. В ММ на ETS идёт два цвета под одним номером и названием - золотистый и оранжевый. Так вот я смотрел карточку на оранжевый цвет.

 Отправлено: 19.11.11 15:11. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

я занимаюсь своим делом и изобретать велосипед, выдумывая свою какую-то рецептуру, можно конечно, но зачем?

вот. абсолютно понятно и ничего против такого подхода не имею. работай по второму варианту, не парься и зарабатывай что можешь. все нормально.
в проге не открывается именно KDE, по проге Дебира, выдало смотреть ETS.
я не просто так привел пример с этим цветом. вот именно так и делают почти все кололристы, которые впервые встречают такой код.
и как правило имеют проблемы, так как ETS не имеет ничего общего с KDE . где Франция, а где Иран. так же далеки эти цвета.
Вот здесь можно решить проблему несколькими методиками.
1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта.

2. Замесить на коленке, записывая все добавки.

3. Заколхозить из чего-то похожего.

А лучше всего, конечно, это применить весь комплекс вышеизложенных методик.
Вот скажи теперь. где и кто напишет подробно, как все это сделать? да никому это не надо. некоторые будут умничать и говорить умные слова про правила колористики, круг Освальда, работу миксов, методов нанесения и влияния чего-то на что-то.
ну нафига тебе это надо? Если уж хочешь совершенствоваться, то все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное. но как говорил О.Бендер " никакие лекции и занятия не изменят этого результата, если каждый ежедневно, ежечасно,ежеминутно не будет тренироваться в шашки (шахматы)"

 Отправлено: 19.11.11 16:01. Заголовок: Дед пишет: 1. Найти..

Дед пишет:

цитата:

1. Найти в картотеке похожий цвет и отталкиваться от найденного рецепта.

Это и был-бы мой способ. Дед пишет:

цитата:

3. Заколхозить из чего-то похожего.

Этот способ подразумевает наличие чего-то похожего под рукой ( сливы, готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу).Дед пишет:

цитата:

2. Замесить на коленке, записывая все добавки.

Этот способ больше использую для приготовления структурных красок из Миповской бамперной баночной краски с добавлением цветовых компонентов. Дед пишет:

цитата:

все чужие трактаты надо, конечно, читать и черпать по возможности что-то полезное

Что и делаю, с корректировкой под себя ( ММ ) - рестайлингом или тюнингом ( как правильно?, наверно тюнингом).

 Отправлено: 19.11.11 17:23. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

готовые баночные цвета, что у меня боооольшая редкость, но имеется ввиду на перспективу)

Дим а у тебя вроде магазин есть. не уж-то ты к примеру опель 157 из миксов делаешь?

 Отправлено: 19.11.11 18:00. Заголовок: Да, Серёг, магазин, ..

Да, Серёг, магазин, точнее магазинчик есть и пробовал я торговать баночными красками в течении полугода. Вроде как в убыток явно не сработал, но потребовалось гораздо больше денег на "склад". На тот момент решил что это не целесообразно и по подбору хватало работы и деньги на смену машины понадобились гораздо большие, чем планировалось, я её ( торговлю банками ) и закрыл. Сейчас планирую возобновить. А Опель 157, как впрочем и все другие краски, делаю из миксов ММ с добавлением ( корректировкой) другими, опять таки миксами от Дебира ( довырабатываю) и Капси ( докомплектовываю по мере убывания Дебира). Потому и хочу получить разной инфы по колористике, переработать её с учётом своих намерений и что-то поменять в организации работы.

 Отправлено: 19.11.11 18:59. Заголовок: Ну тебе проще. попро..

Ну тебе проще. попробуй как у нас поторговать. на каждом углу краски какие хошь. и народу не объяснишь почему у меня снежка 750-1200р за литр, когда в другом магазине по 600р. но выживать приходится разными способами. не буду хаять конкурентов, как то не солидно, но скажу что за счет качества товара и профессионализма моих сотрудников удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой. как это сделать -отдельная тема.
кстати, Дим, капсишое серебро полный отстой. народ сразу почуствовал как говорится разницу. пусть дороже, но дай что-то другое. хотя про цветные краски от капси только восторженные отзывы. Вот и крутимся, серебро оттуда, цвет отсюда итд.

 Отправлено: 19.11.11 19:29. Заголовок: Очень настораживают ..

Очень настораживают ваши рассказы про добивание баночной краски миксами другой или использование в одной краске миксов с разных систем. Был случай. Намешали нам акрил из чего бог послал. Покрасили мы две бочины семерки. приезжает через пол-года - бока другого цвета (не оттенка, а цвета).

 Отправлено: 19.11.11 20:10. Заголовок: Константин32 пишет: ..

Константин32 пишет:

цитата:

Был случай

Случаи бывают разные, но всё это, что делаю-мешаю я, это как-бы проверено и я несу полную ответственность за качество, что делают и как делают другие - не знаю и не хочу говорить. В твоём случае предположений может быть несколько, надо было смотреть что там мешается. У меня ни одной проблемы по качеству краски или изменения её цвета не возникало.

 Отправлено: 19.11.11 20:12. Заголовок: Сергей, я его ( сере..

Сергей, я его ( серебро ) ещё не брал, честно говоря уже слышал неодобрительные отзывы, хотел через пару дней поспрошать тебя, ты ведь его пылил и в чистом виде и уже в приготовлении цветов использовал, да? Цветные миксы, достаточно сильно концентрированные, гораздо сильнее чем, то что есть у меня, в отличии от ксиралликов ( вода), а вот по отношению к перлам пока тоже складывается мнение, что жидковаты, лью в пропорции 1.2 - 1.3 вместо заявленных по ММ и Дебиру. Дед пишет:

цитата:

удается продавать краски дорогой больше чем другие продают дешевой

У меня ситуация несколько другая - дешёвой краски как бы и нет, но на ММ и Дебир, на объёмах существует скидка, которая хоть и приближена к ценам на краску от дешёвых подборов, но всё-же дороже, зато качеством краски и подбора перебивает дешевизну бюджета. Но всё равно остаётся значительный контингент, который готов покупать заведомо слабенькую краску, но естественно дешевле. На сегодняшний день финансовые ресурсы потенциальных клиентов значительно ослаблены, в связи с ситацией в нашей стране и по моим прикидкам не сильно улучшится в ближайший год-два, поэтому я и мечусь в поисках эрзаца, но до сих пор никак не могу определиться с чем работать по бюджетной линии красок. Да я тебе уже об этом писал ( то ли в личку, то ли на старое мыло). Сейчас жду предложения по Мипе баночной, посмотрю что за цветовая гамма и цены, наверно остановлюсь на ней, хотя ... вообщем в поиске.

 Отправлено: 19.11.11 21:00. Заголовок: Константин32 пишет: ..

Константин32 пишет:

цитата:

использование в одной краске миксов с разных систем.

да я вас умоляю. вся страна так делает и ничего. а кто делает не так, то это его беда в первую очередь. значит или не в свой карман работает или (как помягче сказать) чего-то не понимает.

maxicolour пишет:

цитата:

жду предложения по Мипе баночной,

Дим, а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще?

 Отправлено: 19.11.11 21:09. Заголовок: Дим, кто тебе мешает..

Дим, кто тебе мешает в плане удешевления краски разбавлять тот же самый ММ биндером(например от рео). Серёжа писал, что даже разбавленный ММ более укрывистый, чем тот же чел или дюксон.

 Отправлено: 19.11.11 21:10. Заголовок: + ты работаешь любим..

+ ты работаешь любимой системой, и совпадение цвета и чистота миксов - та, что нужно..

 Отправлено: 19.11.11 22:15. Заголовок: Дед пишет: а ассорт..

Дед пишет:

цитата:

а ассортимент какой ожидается. ВАЗ, ГАЗ или что еще?

оффтоп конечно, но новая Ваз гранта - вылитый Рено логан. что снаружи что внутри. не будет больше новых моделей АвтоВаза. Одни рено

 Отправлено: 19.11.11 23:25. Заголовок: По порядку поступлен..

По порядку поступления - Сергей, не знаю, что будет в Мипе, но сказали: " Мы на всю Беларусь поставлем Мипу!" Посмотрим. через дней 7-8 получу предложение ( главный чел в отпуске, без него не дают) - обязательно отпишусь. Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег, а разбавить сильно - потеряешь лицо, ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие. Тут вообщем-то надо будет ориентироваться на определёные цвета, которые нецелезообразно делать из дешёвого подбора или банок и смотреть ещё и на клиента и автомобиль. Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %. Но и у ММ как и у всех есть заведомо неукрываемые краски, зато не нарушается чистота цвета при нанесении 1- го лишнего слоя.

 Отправлено: 20.11.11 00:13. Заголовок: Про использование в..

Про использование в одной краске миксов с разных систем. Дед пишет:

цитата:

вся страна так делает

Тут мне кажется всё ещё проще - химических концернов производящих изначальные компоненты для авто ЛКМ в МИРЕ не так уж и много. Технологии у них у всех приблизительно одинаковые и сырьё тоже, да и само сырьё получают из одних и тех-же "химических элементов". Тарятся там многие производители подборов краски, точнее все, следовательно изначальное сырьё у всех приблизительно одинаковое. Тут проблемность в другом - не смешать воду с сольвентом или алкид с акрилом, ну и так далее, а также использовать хорошие ( проверенные) растворители и отвердители, вот это на мой взгляд и опыт играет более значимую роль, чем "опастность"смешивания миксов от разных систем.

 Отправлено: 20.11.11 12:26. Заголовок: maxicolour пишет: К..

maxicolour пишет:

цитата:

Кирилл - при разбавлении ММ даже самым дешёвым биндером, сильно не выиграешь денег

Отччего же. ели ты разавишь литр мм дюксоновским биндером на1,5-2 литра -разве ничего не выиграешь? (этот метод для лбителей дешёвой и не очень укрывистой краски).
maxicolour пишет:

цитата:

а разбавить сильно - потеряешь лицо,

Какое ты потеряешь лицо, если ты только приблизишь ММ к дюксу и челленжеру? (а на счёт укрывистоти дешёвых красок- это ты погоречился)
maxicolour пишет:

цитата:

ведь даже самые дешёвые краски имеют более-менее крытие

Для примера тойото 202 в мобике при увеличении раствора в готовой краске в 2,5 раза!!! укрыл серый грунт с первого слоя (что не под силу стандартно разавленному Челленджеру.
maxicolour пишет:

цитата:

Про Дюксон, я мало что знаю, но раз Сергей - Дед говорит, то так и есть, особенно при технически заявленном способе разбавления у них, а из опыта работы колористов Дю, они льют раствора меньше на 10 - 15 %. Про Челленджер - в целом при заявленном разбавлении 1:1( кажется) Челленджер имеет укрываемость ниже чем ММ на 15-20 %.

моё мнение 20-30%. хотя не претендую на звание "Эксперт года" И вообще Дим, ты видел вязкость того же чела-дюксона? разбавлена биндером (или раствором) шо капец..

 Отправлено: 20.11.11 13:30. Заголовок: Кирилл, я тоже не пр..

Кирилл, я тоже не претендую на роль эксперта по укрываемости или чего-то там ещё. Те цифры, которые я порой привожу, они даже не мной получены в большинстве случаев. Это мнение маляров, которые обслуживаются у меня. Естественно могут ошибаться и они и я озвучивая их суждения. Вот по Челенджеру- мнение моего коллеги - у него и ММ и Чел стоит и он и на сторону продаёт и сам достаточно много красит. А по поводу биндера в ММ - всё равно не сильно упадёт себестоимость и стоимость краски, гораздо дешевле будет способ догонки-колеровки баночных красок. Приведу простой расчёт: себестоисость 1 л густой краски ММ - 30 Евро. Отнимаем 25% краски (7.5Е) и добавляем 25% биндера ( 2 Е), получаем 24.5 Евро за литр густой краски с не очень хорошим крытием. Берём 1 л густой баночной Мипы - 15 Евро. Колеруем её пускай на 25 % компонентами от ММ ( 7.5 Е), получаем 22.5 Е за 1.25 л. густой краски с достаточно хорошей укрываемостью. Высчитываем разницу - 24.5 делим на 1.25 - получаем стоимость 1 л. густой, бодяженной Мипы 19.6 Евро. Разница 24.5 - 19.6 = грубо 5 Евро. Пример грубый, точнее неадекватный - для колеровки я, да и многие другие использовали-бы не ММ, а хотя-бы Капси или какие-то другие дешёвые аналоги. Можно получить краску и используя некоторые другие методы, но я привёл пример на ММ и Мипе. Некоторые колористы, гораздо дальше продвинувшиеся в таинства колеровки, могли бы использовать для получения требуемого цвета, меньшее количество миксов от какого-нибудь подбора, а смешивать несколько баночных цветов. Там себестоимость была - бы ещё ниже. Замечу, что цены на миксы ММ или Мипы, взяты условно-приближённые к реальности, но не являются истинно правдивыми. А также не призываю кого-то "химичить", тут как кому надо или каждому- своё. В конечном результате, отвечает за всё - именно "химик".

 Отправлено: 21.11.11 10:11. Заголовок: ага... химик -ядерщи..

ага... химик -ядерщик . только укрывистость баночной краски примерно равна тому же челу. хоть и мипа. Ну мож, чуть лучше. Согласен, что колеровка баночной краски заведомо выгоднее , чем бодяженье миксов.

 Отправлено: 23.11.11 17:25. Заголовок: Василий, а как тебе ..

Василий, а как тебе такие цены:
металл 1л RM - 8-10 Евро, ММ - 6 Евро
перл 1л RM - 10-12 Евро, ММ - 7 Евро
ксирал 1л RM - 12 - 16 Евро, ММ - 8 Евро
акрил 1л RM - ? ММ - не продаю. Разбежка в ценах РМа - первая цифра от распространителей подбора, вторая от, того кто у них купил подбор. Да и вообще, я имел ввиду цены закупки миксов, а не продажи. У нас ( ММ) разница с РМ около 25-35 % (в смысле РМ дороже). А продавать кто как хочет, тот так и продаёт.

 Отправлено: 23.11.11 20:08. Заголовок: поясни. эт цена мик..

поясни. эт цена микса в беларуссии?

 Отправлено: 23.11.11 20:16. Заголовок: Всегда красили по дв..

Всегда красили по двустадийной системе, а вчера кенту логана красил, решили взять акрил, тож МаксМайер. Я реально кайфонул. Цвет белый. Ложится сразу ровненько, укрывает полностью за 2 слоя. В связи с тем, что пляски вокруг машины сведены к минимуму (по сравнению с база-лак), мусора почти нет совсем . Блеск тоже превосходный. Да и времени на покраску ушло непривычно мало :)

 Отправлено: 23.11.11 20:16. Заголовок: Серёг, я тебе когда-..

Серёг, я тебе когда-то писал на "старое мыло" цены по которым я покупаю и продаю краску ММ. Это мои цены по Бресту на 100 мл. густой краски и + 90-95 мл. растворителя. На объёмах ещё есть система скидок - 300 мл., 500 мл., 700 мл. и 1 л. В Бресте я монополист по ММ. Да, за подбор ( или колеровку ) я денег не беру.

 Отправлено: 23.11.11 20:51. Заголовок: понял. а то уж думал..

понял. а то уж думал что литр стока стоит. ужо шапку надел что б в Беларуссию за миксами ехать

 Отправлено: 23.11.11 21:00. Заголовок: Можно при желании и ..

Можно при желании и оказии у нас тут кое-чего прикупать (кое-что по ММ, миксы Капси), но реальная выгода, только на продуктах питания белорусского производства.

 Отправлено: 23.11.11 21:49. Заголовок: maxicolour пишет: В..

maxicolour пишет:

цитата:

Василий, а как тебе такие цены: металл 1л RM - 8-10 Евро, ММ - 6 Евро перл 1л RM - 10-12 Евро, ММ - 7 Евро ксирал 1л RM - 12 - 16 Евро, ММ - 8 Евро акрил 1л RM - ? ММ - не продаю. Разбежка в ценах РМа - первая цифра от распространителей подбора, вторая от, того кто у них купил подбор. Да и вообще, я имел ввиду цены закупки миксов, а не продажи. У нас ( ММ) разница с РМ около 25-35 % (в смысле РМ дороже). А продавать кто как хочет, тот так и продаёт.

папа у васи силен в матиматика а вот вася....
если rm дороже мм на 35% то.... 6 евро + 35%=8-10евро
1евро-42 рубля... несмогли бы ВЫ озвучить цену закупки ММ и RM за 1 ЛИТР у вас ...
1л металла стоит 10 евро.... шутите ???? 420рублей
1л КСИРАЛА ММ стоит 8евро
поле чудес..........
может мы просто друг друга не поняли???

 Отправлено: 23.11.11 21:54. Заголовок: pawasonic пишет: ре..

pawasonic пишет:

цитата:

решили взять акрил, тож МаксМайер.

а можно цену ( по чем взяли )??? я так думаю что отпускная цена не секрет.....

 Отправлено: 23.11.11 22:02. Заголовок: Цену не знаю, у нас ..

Цену не знаю, у нас подбор с базами стоит, а акрил поставщики намешали и привезли. Дед знать будет стопудов.

 Отправлено: 23.11.11 22:13. Заголовок: василий Я неудачно с..

василий Я неудачно скопировал твой прайс, не посмотрев на литраж. Естественно, те цены, что я написал за 100 мл. густой краски + растворитель. Цена закупки ММ колеблется в пределах от 25 Евро за литр базы до 33, перлы от 45 до 55 Евро, ксираллик от 88 до 100. За РМ говорить не хочу. И в ММ и в РМе, каждому пользователю подбора идёт определённая скидка, в зависимости от разных факторов.

 Отправлено: 24.11.11 18:41. Заголовок: попробовал слить на ..

попробовал слить на ММденсе HONDA код YR 550М..........
под "очень хороший" переход , хотя по веерам в красных дермантин пеналах 1в1
два зерна 82 и 83, два коректора 80 (прозрачный) и 19 (белый) уж он помоему точно лишний, черный 92 смола 00 и всего один цветной компонент 32 оранжевый ближе к желтым ( а должен быть ближе к красным )

и на SSANGYONG белая база код 501 ни чего не нашел

но есть и плюсы, прога козырная... и склад и прайс и .... чего том тока нет..

 Отправлено: 24.11.11 19:34. Заголовок: цена на максовский а..

цена на максовский акрил близка к металлику. особенность есть одна. на отлип время великовато, при этом растекаемость просто феноминальная. короче только под хорошую камеру.
Василь, с хондой все нормально. ничего лишнего, как например у товарища хеккера не напихано. очень легко довести до кондиции. это еще одна фишка у макса, все рецепты настолько чистые что имеючи небольшой опыт, колорист всегда доведет краску до нормы.
а на ссан енг код не тот. у них только буквы. во всяком случае я не встречал чисел.

 Отправлено: 24.11.11 20:38. Заголовок: Ссан Ёнг 501 - это п..

Ссан Ёнг 501 - это по-другому WAA Grand White (он - же Daewoo WAA ) - Selecolor P1 - 44, Logicolor 01, MaxColor 8 - делается только в базе.

 Отправлено: 24.11.11 21:20. Заголовок: ну вот эт вполне мож..

ну вот эт вполне можь быть. а почему только в базе? если кому приспичит акрил, то даже вику белую колернуть можно.

 Отправлено: 24.11.11 22:15. Заголовок: Бывает такой косяк у..

Бывает такой косяк у ММ - некоторые "простые" краски открываются или только в акриле или только в базе. Может быть изначально с конвейера автомобиль выходил только в таком покрытии и за все годы окрашивался на конвейерах именно только в таком покрытии, поэтому они и не разрабатывали другого, то ли по какой-то другой причине, но это имеет место быть. Бывают и такие "фокусы" как с СангУенгом 501 или с тем-же Пежо KDE. Я в этом случае открываю прогу Дебира и ищу сначала там, потом в ММ смотрю или через название краски.

 Отправлено: 25.11.11 22:26. Заголовок: Дед пишет: имеючи н..

Дед пишет:

цитата:

имеючи небольшой опыт, колорист всегда доведет краску до нормы.

да где же его взять этот опыт, да еще и в начале пути
и цвет не простой вся грязь в "лице"

501 я и в RM не нашел, а в мобике есть, база, и машина крашена базой...
белое облако 240 в мм 12 белый, 31 охра, 27 желтый ближе к зеленым, и черный 91... без синего тока под переход... ну тогда уж лучше разливуха.
377 мурена.... ну это я сливать не стал... уж больно формула насторожила
71 синий ,10 белый , 30 охра ,90 черный
синий должен быть более фиолетовым а в место охры желтый ближе к зеленым

пись пись.... ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход
сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал,
на вкус и на цвет товарищей нет, все зависит от колориста

 Отправлено: 27.11.11 20:05. Заголовок: василий пишет: ММ ..

василий пишет:
[quote] ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход
сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал,[/quote ] Сам пишешь, что в начале пути и сразу выносишь столь скоропалительный вывод насчёт схожести с Мобиком и .... под переход. Может есть смысл всё-таки подольше поработать? Уровень ММ достаточно высок, пусть он и несколько недотягивает ( в чём?), чем перечисленные тобой "киты", но он и дешевле значительно.

 Отправлено: 27.11.11 22:15. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

Сам пишешь, что в начале пути

Дим, да подкалывает Василий. Все он соображает.
василий пишет:

цитата:

пись пись.... ММ такой же подбор как и мобик черные и темно синии только под переход сказать что он стоит на уровни RM ДЮПОНТ ГЛАЗУРИТ PPG... я бы нестал,

Вась, да ради бога, если ты так считаешь, то пусть так и будет. Че доказывать, да и зачем. Для того что бы все на макса пересели что ли. Пусть горбатятся на том что ты перечислил. Мне да и многим с макса по-барабану. Ты для начала на форумы посмотри. У кого самый посещаемый, у того и геморои. У макса если бы надо было, то форум бы раскрутили, но оно не надо. Все и так нормально. Я лично знаю пять крупных сервисов, которые перешли на макса за последний год. Но призывать к переходу никого не агитирую. Вот есть же еще люди которые до сих пор на Дю Поне работают. Ну и на здоровье. Я было дело попробовал один день поработать на нем и бррр, зачем такие сложности? Не, это только для патриотов бренда. Сделать например непрокрашенного жемчуга на нем я бы не смог. При этом не хаю Дю Пон, если кто на нем работает, значит ему так нужно.
Да и начинать старые разговоры про лучшую систему уже не интересно. А про черные и синие Василь, это не серьезно. Вот скромный я слишком, а то бы рассказал, как с макса делаются за минуты краски встык, которые в других системах гоняют неделями, да ни к чему про конкуренцию говорить. Макс их на сегодняшний день рядом не видит.

 Отправлено: 27.11.11 23:07. Заголовок: Ну, подкалывает, так..

Ну, подкалывает, так подкалывает, просто может складываться несоответствующее истине мнение, в особенности "чёрные и тёмносиние только под переход". Я блин тоже не агитирую за какой-то конкретный подбор, но если высказывается мнение, которое не отражает истинное положение вещей, в теме по которой я хоть немного понимаю, то пытаюсь ответить-разъяснить. Я всё-таки склоняюсь к тому, что Василий не совсем разобрался по ММ, да и по картотеке МаксКолор есть вопросы. У нас тоже наблюдается тенденция съезда с некоторых подборов на ММ, особенно с ППГ, но это только из-за ценовой разбежки, более 25% разница, это тоже деньги при достаточно близком качестве.

 Отправлено: 27.11.11 23:53. Заголовок: да масса одна и та ж..

да масса одна и та же с ппж. сегодня красил тойоту 070. новую. для бампера даже не делал выкраску. в ноль. задний бампер с завода чуть желтее, а передний , который сегодня красил в полный ноль.
а про черные разговор пустой. я пока чище чем 92-й в основном черном миксе не встречал ни в одной системе. все рыжье сплошное. вот для прикола почитай некоторые форумы, как там для элементарного форда пантера, изобретают рецепты на ихних суперблеках.
уже пройдено все и все забыто. пусть по граблям кто то другой ходит.