Пост N: 1881
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.15 23:02. Заголовок: Дюпон 600 и 6000
Сегодня, от делать не чего, не торопясь, делал краску Рено Дастер CNA, и попробовал замутить в 600 серии и 6000 серии, только биндер пользовал от Реофлекса............ сейчас сброшу фотки.........
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.15 23:06. Заголовок: Разница в по сериям ..
Разница в по сериям в граммах незначительная, но для биндерного Дюпона это является уже фактором влияющим на цвет, вообщем ни чего не понял, получилось почти, почти и там и там...........и так 600 серия ( фотки не очень, но понятно )
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.15 23:13. Заголовок: прошу прощения это б..
прошу прощения это была 6000 серия, сейчас 600 выложу, вообщем так и не понял юмора, в чем прикол..........разница в цвете минимум.......все понятно когда биндер разный, но когда одинаковый????
Запутался,что за биндер реофлекс?Я так понял в 600 системе не пошло,в 6000 на биндере реофлекс все супер?
и там и там все идет, конечно не на 100%, но однозначно все отдать под переход запросто, без всяких доработок можно...биндер Реофлекс, это для жадных клиентов
Пост N: 1888
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.15 23:30. Заголовок: Технолог пишет: не ..
Технолог пишет:
цитата:
не находишь что это маразм?
биндер от Реофлекса???????????? это почему????? я же его не лью куда попало не беспокойся, все льется оригинальными от Дюпона.............дешевый биндер пользую только для бюджета, есть люди которые спецом приходят за дешевой краской, а он стоит 250руб. за литр,..........
есть люди которые спецом приходят за дешевой краской, а он стоит 250руб. за литр
В случак если они (те люди) покупают дёшево аля Дюпон и знают об этом. Это один расклад. В противном случае это мошенничество. MARADONA пишет:
цитата:
Все миксы одинаковые,какая разница что бодяжить ослиной .... ? Дюпонт даже выгодней,иза того что концентрация больше.
Дружище, вся фишка в биндерах. Они (биндеры) играют существенную роль . И в том чтоб не было яблочности, и в том чтоб пигменты не осаждались с бешенной скоростью и в том чтоб ...................
Пост N: 9675
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.15 23:38. Заголовок: mac пишет: а нафига..
mac пишет:
цитата:
а нафига?
Продать новому владельцу стойки,ато он не очень хорошо о ней говорит... Ето я мягко сказал,так хоть биндер будет дешевле. Я уже думаю другую стойку взять у него был брюлекс,говорит в 100 раз лучше.
Конечно знают........ потому что Мобихел дороже будет и на лево и направо это не раздается, есть узкий круг людей, которых все устраивает, т.е. цена краски и качество краски............
Пост N: 523
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.01.15 23:42. Заголовок: Володя , ты нескольк..
Володя , ты несколько передергиваешь имхо , понятно , что ваша контора банчит DuPont'ом . Но сам знаешь какие нынче цены на импортные ЛКМ в связи курсом рубля , такой вариант как Mac замутил тоже имеет видимо право на жизнь , таковы реалии нашей жизни , покупательская возможность определяет качество , в данном случае пока только предполагаемое , реальное покажет время .
свои и так знают что Дюп ............а чего я должен скрывать это???? для всех 600руб. на биндере Дюпон, а для узкого круга на Биндере Рео - 250руб. за 100гр. что не так-то????????? Речь совсем идет не о биндерах здесь, а о рецептах 600 и 6000..........
В этом деле собаку съел Могу сказать что в 99.9% вина лежит на исполнителе а не на С600. Дело даже не в том чем наша кантора торгует. На форуме у меня нет никаких обязательств перед ней. Я свободен!
Пост N: 5586
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 02.01.15 23:55. Заголовок: mac пишет: речь о д..
mac пишет:
цитата:
речь о другом ВООБЩЕ.
Толгда конкретизируй. О возможности мухлежа? Ищете дешёвую краску? На форуме есть чел, который её делает и продаёт Догадаешся кто или требуется подсказка? У него всё по чесноку. Краска хорошая.
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.15 00:11. Заголовок: Технолог пишет: В с..
Технолог пишет:
цитата:
В смысле что результат окраски должен совпадать?
мне был интересен сам вопрос попадания в цвет, т.к. по граммам компоненты в формуле разнились, но обе можно было отдавать в работу, вот и встал вопрос, а если делать по 6000 серии, но другим биндером , 150 и 160..............слышал, что в 6000 серии, формулы более точные и выходят первые, это так????? вот и все что хотел узнать............
Пост N: 9678
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.15 00:17. Заголовок: mac пишет: а если д..
mac пишет:
цитата:
а если делать по 6000 серии, но другим биндером
Если процент соотношения миксов будет соблюден биндер не играет роли. Цвет ето процентное соотношение миксов,укрывистость краски ето концентрация краски. Если делать все в меру краска будет попадать в цвет,но слоев надо будет давать 4-5 слоев.
Пост N: 5590
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.01.15 00:17. Заголовок: Для размышления. Даж..
Для размышления. Даже в нашем Странном государстве Честный производитель обязан указывать на упаковке это МОЛОКО или молочный продукт. Теперь остаётся угадать с трёх раз кто как себя позиционирует
Пост N: 9680
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.15 00:25. Заголовок: Технолог пишет: на ..
Технолог пишет:
цитата:
на упаковке это МОЛОКО или молочный продукт.
А инфа на сколько молоко=молоку.И молочный продукт=молочному продукту пишут? Есть спрос есть предложение,вазы тоже ломаются чаше бмв (но на них есть свой покупатель).
Пост N: 1898
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.15 00:33. Заголовок: Технолог пишет: и р..
Технолог пишет:
цитата:
и решить для себя сам.
здесь вопрос стоит даже немножко по другому, тот же маляр, который приезжает ко мне за дешевой краской, красит в стык ,потом берет с клиента по полной стоимости - 600руб. за 100 грамм, он что тоже не прав?????
Пост N: 9682
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.15 00:38. Заголовок: mac пишет: потом бе..
mac пишет:
цитата:
потом берет с клиента по полной стоимости - 600руб. за 100 грамм
Норм тема чем хуже кроет краска,бем больше навар с ние. Подарите ему баночку биндера,чтоб он капот литром базы красил. Хотя маляра разные есть,одному гаражнику принес 200 грамм сикенса на пробу (мне самому понравилась) так ему на капот по верху покрасить не хватило.Красит на большом давлении китайцам,с метрового расстояния. Таким мастерам только ослиной ... только и красить.
народ хочет не только краску подешевле.............готовы платить, лишь бы в цвет............только не вижу разницы в краске за 300р. и 600р. если обе в цвет
Норм тема чем хуже кроет краска,бем больше навар с ние
а кто тебе сказал, что она хуже кроет????????? да есть малёха, но не до такой уж степени, что бы литром капот, вот разливуху видел Тольятинскую, там там вообще она раз десять разбодяжена............
Пост N: 5595
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.01.15 00:46. Заголовок: mac пишет: потом бе..
mac пишет:
цитата:
потом берет с клиента по полной стоимости - 600руб. за 100 грамм, он что тоже не прав?????
В прошлом 2014 году (ещё раз с новым годом, братья!) прорабатывал тему-Восстановление прозрачности фар&Защитные покрытия фар. Для прикола под видом простого автовладельца обзвонил тульские "пункты" восстановления. О-о-о ...какие услышал сказки, сказания, легенды .... и всё на то чтоб меня развести на бабосы mac , кому сколько брать за свою работу каждый решает сам и кто сколько готов заплатить тож за себя решает сам. Вопрос о правильности или не правильности не стоит. Своим знакомым парням делаю безплатно, но за капот с "изюминкой" могу запросить 15000-20000. Если чел не готов, то значит не готов Если готов, то он получит ЭКСКЛЮЗИВ без наёба
Пост N: 527
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.01.15 00:46. Заголовок: Просто по началу ска..
Просто по началу сказали , типа чего вы хотели от эконом варианта биндера600 , пользуйте 6000 и типа проблем не будет , с отслоениями . Потом сказали , добавляйте активатор всегда для базы(отвердос) , и все хорошо будет . Кароче вердикт , сами виноваты , то экономите , то маляр рукожоп . Случай был на одной из дилерских станций , условия окраски/сушки ,подготовки воздуха и приминения материалов все в норме , работают только DuPont , сторонних материалов нет вообще . Маляр с многовековые опытом обучался в учебном центре DuPont , и работает этой системой с середины 90 годов прошлого века. До этого случая претензий к нему не было , а тут крайним сделали Послали делегацию на ближайшего дилера роботающих тоже DuPont , а там оказалось вообще беда с этим . Вот теперь подумывают приповтореннии подобного случая соскочить полностью на другую более доступную систему , ныне и курс рублю их ещё и толкает к этому .
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.15 00:59. Заголовок: MARADONA пишет: Вы ..
MARADONA пишет:
цитата:
Вы только биндер заменили?А разбодяжить краску забыли?
не бодяжу разбавителем, отдаю густую........терки надоели уже, кому то густо, кому то жидко разбавил, кто-то 1,2 льет, кто-то 1,5 льет......
Технолог пишет:
цитата:
кому сколько брать за свою работу каждый решает сам и кто сколько готов заплатить тож за себя решает сам.
естественно сам решает ...........
Технолог пишет:
цитата:
то он получит ЭКСКЛЮЗИВ без наёба
если я делаю за 600руб. то ни какого наёба с моей стороны уж точно не будет, и стал возить биндер Рео, только по просьбам маляров, которые захотели подешевле......ну если их все устраивает, сама краска, попадание в цвет, то...........
Просто по началу сказали , типа чего вы хотели от эконом варианта биндера600 , пользуйте 6000 и типа проблем не будет , с отслоениями
Пардон-но сказали уйню. AutoColer пишет:
цитата:
обучался в учебном центре DuPont
ИМХО- херня этот учебный центр. Был там из интересу и чтоб поглядеть как и чему учат (впрочем и во многих других бывал с такой целью). Вердикт- на первом месте стоит привитие корпоративного духа AutoColer пишет:
цитата:
Вот теперь подумывают приповтореннии подобного случая соскочить полностью на другую более доступную систему , ныне и курс рублю их ещё и толкает к этому .
Если это системная ошибка, то спрыгивание может усугубить. Если случайная, то не факт что спрыгивание решит полностью проблему. На самом деле, в каждом конкретном случае надо обсчитывать эффективность применения той или иной ЛКС или её отдельных компонентов. Это должен делать специалист.
Пост N: 2158
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.15 09:57. Заголовок: mac пишет: вот разл..
mac пишет:
цитата:
вот разливуху видел Тольятинскую, там там вообще она раз десять разбодяжена
Не знаю где это такое видел. Я на "тазы" постоянно ее беру. Развожу примерно 50Х50 для полученения вязкости 19 сек. Своего фольца тоже красил этой базой... Так, что видел наверно ты у любителей халявы...
Пост N: 2705
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.01.15 10:34. Заголовок: Миш, тема очень инте..
Миш, тема очень интересная,особенно в свете нынешней финансовой войны. Я тебя категорически поддерживаю в твоих исканиях, только сразу хочу настроить на разговоры и критику вокруг да около, причем больше критикуют те, кто давольно далек от колористики. Помнишь, год а два назад я тебе предлагал уже заниматься этим творчеством, теперь ты сам к этому пришел. Ну и хорошо. Все можно делать,если понимаешь что делаешь. Про мораль и законность здесь разговоры излишни. Этим творчеством занимаются все, без исключения колористы, причем некоторые,если не большинство, даже не представляют, что в этом и заключается соль нашего неблагодарного труда. Ведь только безбашенный будет делать краску из дорогих материалов, когда можно эту же краску и не с худшим качеством сделать в два или даже в пять раз дешевле. Извините за опечатку. Не безбашенный, а бесшабашный, ну или тот, кто свои деньги не вкладывает.
Пост N: 5598
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.01.15 11:31. Заголовок: Дед пишет: только с..
Дед пишет:
цитата:
только сразу хочу настроить на разговоры и критику вокруг да около, причем больше критикуют те, кто давольно далек от колористики.
Увидев новую тему подумал что узнаю что-то новенькое о свойствах базовых красок С600 и С6000. Читаю и понимаю что тема несколько о другом. Почему так? Дед пишет:
цитата:
Про мораль и законность здесь разговоры излишни.
О как. Тогда "ПАС"..... тогда о чём вообще можно вести речь во всех без исключения темах?
Пост N: 2706
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.01.15 11:37. Заголовок: Технолог человек аде..
Технолог человек адекватный, поэтому спорить с ним можно до поросячьего визга при этом не обижаясь друг на друга. Вот ответь мне Володь на несколько вопросов пожалуйста. Как представитель Дюпосодержащих смесей, ты допускаешь окраску нового мерседеса дюксоном или системой сентари 600? Как знаток Российских законов про молоко, где выпускается дюксон? На какой основе ? Как специалист,разбирающийся в ЛКМ. Можно ли в рецептурах заменять серебро на перл, а перл на ксираллик?
Пост N: 5600
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.01.15 12:12. Заголовок: Дед пишет: можно до..
Дед пишет:
цитата:
можно до поросячьего визга при этом не обижаясь друг на друга.
Дед пишет:
цитата:
Как представитель Дюпосодержащих смесей
Не совсем так. Просто больше приходится сталкиваться. Наблюдается своего рода противостояние между мной и менагерами. Сдерживаю их на сколько могу Выражения менагеров типа - AutoColer пишет:
цитата:
чего вы хотели от эконом варианта биндера600 , пользуйте 6000 и типа проблем не будет
стараюсь пресекать на корню ЛКМ от Дюпона - одни из материалов, которыми банкует наша кантора и от которых не фанатею В одном сервисе "шишку" держит колорист .... встаю на сторону маляра В другом сервисе "шишку" держит маляр ....встаю на сторону колориста Моя позиция - у колориста очень узкий фронт, но очень ответственный и в итоге их совместная задача предоставить качественную услугу и при этом заработать! Дед пишет:
цитата:
Я тебя категорически поддерживаю в твоих исканиях,
Так у меня аналогичная позиция! Поддерживаю и хочу чтоб эти изыскания были выше уровня алхимика любителя Дед пишет:
цитата:
допускаешь окраску нового мерседеса дюксоном или системой сентари 600?
Хоть базой от Вики. Дед пишет:
цитата:
Как знаток Российских законов про молоко, где выпускается дюксон? На какой основе ?
Сергей, ты язва однако. Браво Не знаю ... и по большому счёту меня не интересует кто\что\где выпускает ... мне важны свойства той банки что находится у меня в руках и той банки которая продаётся малярам Дед пишет:
цитата:
Как специалист,разбирающийся в ЛКМ. Можно ли в рецептурах заменять серебро на перл, а перл на ксираллик?
Ну ...это больше к колористу вопрос. Как то мне подогнали базу (как выяснилось позДже- Лехлера) для окраски двери. Вроде всё ничего, но вижу что-то не так. Мой колорист, взглянув на открашенный элемент сказал что в краске должен быть ксирал ... а там по ходу дела у тебя перл. Мой ответ-при замене будет другая краска с иными спец.эффектами. Тогда зачем вообще придумали перл, ксирал? Сергей, хороших тебе праздников, Дружище!
Пост N: 2707
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
22
Отправлено: 03.01.15 12:31. Заголовок: Володь. Просто дела..
Володь. Просто делаю сейчас гелика белый кальцит. Взял белое облако от дюксона, чуть замутил черным, охрой и кирпичем. И уже 4 часа ловлю молекулы. Я все про честность..... Клиенту так и говорю,краска стоит 400р а всего 3550 р. Все по чесноку. Или мне нужно было взять макса за 1500? и взять с клиента уже 4500? Ведь я честно говорю, что подбор 3р стоит. Здоровье дорогое нынче.
Пост N: 2861
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 03.01.15 12:40. Заголовок: mac пишет: Разница ..
mac пишет:
цитата:
Разница в по сериям в граммах незначительная, но для биндерного Дюпона это является уже фактором влияющим на цвет, вообщем ни чего не понял, получилось почти, почти и там и там...........
Михаил , дак так и должно быть " почти и там и там " одни и те же показания Lab в обоих случаях . Все правильно . Просто 6000 серия у Дю позиционируется как более укрывистая за счет именно биндера , и сравнивать одни и те же компоненты в биндере от реофлекса но с разными пропорциями - смысла нет , есть смысл сравнивать 600 и 6000 серии на родных биндерах , 600 серии и 6000 , вот там , по их заверениям , идет уже реальная разница . Но , только ...... по их заверениям и по строгому соответствию в подложках при нанесении То, что 600 кроет с 3 слоёв , например , 6000 работает в полтора . Опять же оговорюсь - по их заверениям , я не проверял и смысла не вижу , при той сумасшедшей стоимости биндеров 6000 серии и отношению сейчас в россии маляров к стоимости краски , все их заверения сводятся на нет .... и это "нет" я поддерживаю целиком и полностью , пусть они 6000 биндер забьют себе поглубже .... , при всех , по их заверениям , его преимуществах , у него есть огромный недостаток , который все эти преимущества уничтожает полностью , я бы даже сказал - заводит далеко в минус
Пост N: 9689
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.15 13:39. Заголовок: miks пишет: а цена ..
miks пишет:
цитата:
а цена у него немалая.
Есть еще китайские биндеры,у вас реофлекс есть. Я китайским колотил все норм держалось,только запах другой (но все базы воняют). Я уже вообще думаю что миксы 1 контора мутит просто потом другие бодяжат их чем хотят.
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.01.15 14:30. Заголовок: вот ни кто и не отве..
вот ни кто и не ответил на мой вопрос где точнее рецепты, в 600 или в 6000????? Я сегодня все вспоминал, кто же говорил про более продвинутые формулы в 6000 серии.........и вспомнил, порылся в архивах, а там эту тему Лёлик уже муссировал, только там был вопрос дороже, дешевле......... но опять же приходим к ценовой политике
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.01.15 14:50. Заголовок: Для примера, в работ..
Для примера, в работе тойота код не помню,цвет светло-голубой с небольшой зеленцой,красится по кругу без крыши. На подборе литр краски стоил до подорожания валюты 6000р.,я собирался брать 3, 18000р, по новым минимум от 21000р. И причем всегда говорят,что нет других вариантов,только подбирать.Я обратился к другому колористу который работает при магазине по продаже ЛКМ,он мне предложил сделать краску из конвеерных "кварц","опал","снежка" и еще что-то.Три литра обошлись в 4500р.,кроет немного лучше подборной со стойки. В нынешних реалиях у этого подбора нет шансов.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.01.15 15:18. Заголовок: Довольно часто польз..
Довольно часто пользуюсь базой centari как на 600, так и 6000 биндере. Сам не смешиваю/колерую , беру уже готовую , доколеровую при необходимости . Со слов колориста разницы в формулах нет для 600 и 6000 кроме как концентрации пасты нет. На 600 наоборот вариантов формул говорит иногда даже больше . По укрывистости разница есть , но специально сравнительные тесты не делал. Если подложка полностью однородная без прошлифовок и подгрунтовок ,то в принципе можно наверное красить и 1.5 слоя.В реальности все равно крашу в 2 полных слоя , психологический момент , типа лучше сразу перебздеть , чем потом перекрашивать , если просвечиваться будет.
в граммах есть разница...... концентрация одна и та же у паст, биндер другой........... помню, когда работал на Дебире, у них два биндера висит на стойке, первые пол года не понимал вообще, нахрена их два здесь надо, убрал один без ущерба к краске и к конечному результату..........
Shama пишет:
цитата:
В нынешних реалиях у этого подбора нет шансов.
странно как-то, 3 кг. краски заказывают и ломят всю стоимость краски, как с колеровкой, да за таких клиентов надо руками и ногами цепляться, можно и компромисс найти по цене было....... но разливухе конечно не конкуренты..........
"Колхозпайнт" вообще отличный вариант в плане экономии , 450-600 руб/ литр в среднем выходит у меня по себестоимости пока , как дальше будет х.з. Приходится прибегать , когда на подборе вообще бурду соберут иш типа ничего больше сделать не можем В прошлом месяце красил Ауди светло голубой металлик с сильнобелесым флопом , код если не ошибаюсь LY5R . Забрал с подбора Dupont краску ,сделал выкраску , вообще не в п&&да , даже серебро не той масти , хер пойми чего , такой даже в переход красить в здравом уме не вариант . Пришлось замутить из Платины/691, накидал туда синего , охры , фиолета немного , синего перла , вместо белого микса -белого облака . Повозиться конечно пришлось изрядно , так как красить нужно было в стык в трёх местах , не считая бамперов и клиент был жёстко против переходов , но в итоге получилось очень даже неплохо Хотя помню такой цвет на дилере когда робил , имел глупость зарубиться на слабо покрасить в стык дверь , с 3 попыток так и не получил удовлетворительного результата , так и покрасил в переход , стойка Sikkens там у нас стояла
Mac , не правильно выразился , все верно весовая масса несколько другая в 6000.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет