Отправлено: 19.02.13 22:46. Заголовок: Глубокий черный цвет

Приветствую всех кто читает.
Прошу помощи в подборе цвета.
Перекрашивал автомобиль, задача была поставлена как "глубокий черный с максимальным глянцем". Результат оказался неутешительным. Автомобиль кажется черным только до того момента, пока рядом не появился другой любой черный предмет ((
Вторая проблема - лкп легко царапается. Авто эксплуатируется только летом, после 3-4 бережных моек лак весь расцарапан, на бампере сколы стали появляться гораздо быстрее.

Прошло время и было решено все же добиться желаемого результата. Вот и обращаюсь за помощью, расскажите как получить глубокий черный глянец и какой нужен лак да бы защититься от царапин?
Если есть люди с опытом и готовые в реале повозиться с дотошным клиентом - отблагодарю. За любые советы - спасибо!
http://s004.radikal.ru/i208/1302/cf/76c4d397c673.jpg

 Отправлено: 24.08.13 00:26. Заголовок: Javdet пишет: н абс..

Javdet пишет:

цитата:

н абсолютно тот же, что и 040 Мерседеса "Иди мальчик, не мешай" Бриллиантовая рука

Как тогда вы это объясните?

 Отправлено: 24.08.13 00:38. Заголовок: maxicolour пишет: К..

maxicolour пишет:

цитата:

Кому удалось? А в сольвентных не удалось? Сам-то до сих пор не попробовал? Купи 50 гр. биндера от Дю, ну хоть от Ю-Пола, смешай и поробуй на металлической пластине ( элементе) нанести по технологии. Кинь на улицу на недельку-другую. Отследи, потом протестируй на адгезию, то-сё... Глядишь и в случае приемлимого результата заберут твой порошок.

Дима у меня сейчас ремонт в гараже, да и было как-то не до экспериментов. Вопрос не стоит в том, что такая краска потеряет или наоборот получит какие-то свойства, она или не получится или получится (пигмент размочится). Как пример можно привести растворимый кофе и кипяток, в кипятке все сразу растворится, а вот в химии полагаю тоже растворится (как и в холодной воде), но возможно понадобится фильтрация через 3М ситечко-фильтр, так как пигмент растворится не до конца. Я пробовал кстати в грунт замесить этот пигмент, все прошло хорошо (но пигмента ушло больше 28 г. на литр). Полет нормальный, канистру отгрунтовал. В лаке тоже растворяется, но я не делал выдержку в 1 день и не ждал пока растворится, и не фильтровал этот акрил. Черный цвет получился, но его надо выдержать день-два и отфильтровать, даю 80% будет хороший продукт.

 Отправлено: 24.08.13 00:41. Заголовок: vents пишет: Как то..

vents пишет:

цитата:

Как тогда вы это объясните?

на лексусе код 212. В кансае это вообще 3слойка. Безо всяких перлов. СОлидная трехслойк а. В тоже время 040 просто обычная краска.

 Отправлено: 24.08.13 00:44. Заголовок: СОлидная трехслойк а..

цитата:

СОлидная трехслойк а.

это как так???что она делает чернее черного)))

 Отправлено: 24.08.13 00:45. Заголовок: Парни , если у кого ..

Парни , если у кого то нет возможности или желания пылить тесты и в живую смотреть на работу в смеси того или иного пигмента - цветовои круг вам в помощь . Смотрите по нему , какои цвет из смеси чего образуется - поидите по другому пути . Рассудите чисто с математической точки зрения . Для того , чтобы уменьшить красную составляющую например в черном , нужно увеличить в нем количество синеи и зеленой ( на примере RGB - образование цвета на компьютерном дисплее ) , если добавлять любого синего ( по любасу в котором есть красный ) вы не избавитесь от этои красноты , значит все просто - леите соседнии с синим - зеленый в синюю сторону , в котором нет краснои составляющей , тем самым вы снизите ее (красную составляющую ) и в смеси , черный станет менее красным т.к все относительно , он может и не стал более синим , но он стал менее красным ( что вам и нужно было )
То же самое происходит и со многими другими цветами . Желтым , синим , фиолетом , красным - для их изменения в нужную вам сторону берите тот пигмент в смесь , который на цветом круге образуется с участием нужного вам спектра ( но не противоположный - расположенный напротив в круге ) . Иногда , ради эксперимента и общего развития , попробуите идти не путем увеличения нужного вам спектра , для достижения преобладания оного в смеси , а наоборот - путем уменьшения ненужного . Так , ради примера - хотите сделать желтый более красным - какои красный лить ? и лить ли вообще красный ? если лить красный - соседнии с желтым , который содержит часть желтого спектра - вы ошибетесь , леите тот красный , который лишен желтои составляющеи - тот , который синее ( раион магенты , фиолета ) . И так по всем компонентам пробегитесь , составьте себе карту пигментов - и по неи работаите , делая пометки или добавляя в нее каждый раз что то новое . Не зря калькулятор подбора содержит листы с названиями цветов , в которые вы можете записывать нужную вам информацию .

 Отправлено: 24.08.13 00:50. Заголовок: apostal пишет: а ка..

apostal пишет:

цитата:

а как вы обьясните, чтовот кварц сливаешь на ладу и не в цвет, или там краску на рено слил и тоже не вцвет и вот на форуме все думают и советы разные дают как действовать чтобы в цвет было!!!)))вот как это объяснить. почему люди не равнодушны)))

думаю проблема в поставщике красок. Мне непонятна система Штандокс, Дюпонт. Но как тут заметили - цвет это иллюзия, и возможно мнение специалистов Штандокс отличается от мнения Басф в видении этого черного и добавляют в тот же черный цвет 0.9 грамма синего!

 Отправлено: 24.08.13 00:55. Заголовок: Eikhner пишет: Парн..

Eikhner пишет:

цитата:

Парни , если у кого то нет

ну ты загнул Целая статья по атрактивному смешению

 Отправлено: 24.08.13 00:58. Заголовок: Javdet пишет: на ле..

Javdet пишет:

цитата:

на лексусе код 212. В кансае это вообще 3слойка. Безо всяких перлов. СОлидная трехслойк а. В тоже время 040 просто обычная краска.

 Отправлено: 24.08.13 01:00. Заголовок: Для того , чтобы уме..

цитата:

Для того , чтобы уменьшить красную составляющую например в черном , нужно увеличить в нем количество синеи и зеленой ( на примере RGB - образование цвета на компьютерном дисплее ) , если добавлять любого синего ( по любасу в котором есть красный ) вы не избавитесь от этои красноты

в синем есть так же и зелёная часть спектра

цитата:

леите тот красный , который лишен желтои составляющеи - тот , который синее ( раион магенты , фиолета )

. это всё логично желтый остаются основные цвета красный+синий= фиолет. вот синей у меня чёрный микс остаётся лить микс с оранжевой составляющей марун как в тойоте 202. но это же бред

 Отправлено: 24.08.13 01:02. Заголовок: загнуть не пытался ,..

загнуть не пытался , просто попытался более понятным языком объяснить , так как не все с легкостью понимают очевидные для других вещи . И чем больше давать инфы и разных подходов к решению проблемы - тем более вероятен положительный результат .

 Отправлено: 24.08.13 01:03. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все относительно , он может и не стал более синим , но он стал менее красным

вот почему - цвет это иллюзия. Колористы привыкли к аддитивному принципу смешения, а тут(черный с зеленым) - субтрактивный принцип.

 Отправлено: 24.08.13 01:04. Заголовок: ragnarek пишет: в с..

ragnarek пишет:

цитата:

в синем есть так же и зелёная часть спектра

вот видишь - опять не правильно . В синем есть красная - вот правильно в данном случае для тебя понять , а красная тебе не нужна ....

 Отправлено: 24.08.13 01:05. Заголовок: ragnarek пишет: в с..

ragnarek пишет:

цитата:

в синем есть так же и зелёная часть спектра

та итить-колотить. Набери в гугле аддитивный и субтрактивный принцип смешения.

 Отправлено: 24.08.13 01:07. Заголовок: умаю проблема в пост..

цитата:

умаю проблема в поставщике красок. Мне непонятна система Штандокс, Дюпонт. Но как тут заметили - цвет это иллюзия, и возможно мнение специалистов Штандокс отличается от мнения Басф в видении этого черного и добавляют в тот же черный цвет 0.9 грамма синего!

а зачем там два чёрных???просто не бум бум в рм. какие проблемы поставщиков красок. всё сливается маляром и краситься в стык. колористов в России нет. и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!!

 Отправлено: 24.08.13 01:11. Заголовок: ragnarek пишет: и р..

ragnarek пишет:

цитата:

и размыва на соседние элементы нет

вот это как раз не верное представление - за рубежом колористов нет , а размыва там до еб.ни - фени . Там даже страховые за размыв платят без всякого сопротивления . В то время как у нас по их понятиям (страховым ) - либо все колористы ( должны еб.нить все в стык ) либо все альтруисты ( красить в переход за свои счет и на свои страх и риск, если краску не подобрать в стык ) ни тебе оплаты подбора при окраске в стык , ни тебе оплаты перехода . Как хочешь - так и е..сь

 Отправлено: 24.08.13 01:17. Заголовок: ragnarek пишет: и с..

ragnarek пишет:

цитата:

и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!!

то есть спектрофотометр специально для России делают?

А переход как раз там, на Западе придумали.

Так что не пиши ерундой. Ляг поспи и все пройдет.

 Отправлено: 24.08.13 01:18. Заголовок: Набери в гугле аддит..

цитата:

Набери в гугле аддитивный и субтрактивный принцип смешения.

набрал вот при аддитивном методе ощущение цвета достигается посредством оптического сложения цветов, а при субтрактивном — вычитанием цветов или смешением красок. В первом случае мы имеем дело с основными цветами: синим, зелёным и красным, смешение которых даёт ощущение белого, а во втором — с дополнительными к основным: жёлтым, пурпурным и голубым (сине-зелёным), смешение которых дает ощущение чёрного цвета. дальше что я знаю это Жавдед гуру))))иллюзия иллюзия про аддитивное смешиание и субтрактивное джавтед говорит

 Отправлено: 24.08.13 01:19. Заголовок: ragnarek пишет: а з..

ragnarek пишет:

цитата:

а зачем там два чёрных???просто не бум бум в рм. какие проблемы поставщиков красок. всё сливается маляром и краситься в стык. колористов в России нет. и спектрофотометров за рубежом нет и размыва на соседние элементы нет. Хватит бредить!!!!даже уже бесит!!!!

где вы увидели два черных? Там черный, прозрачный биндер и синий (по Штандоксу) и черный + прозрачный биндер по РМ

 Отправлено: 24.08.13 01:21. Заголовок: вот это как раз не в..

цитата:

вот это как раз не верное представление - за рубежом колористов нет , а размыва там до еб.ни - фени . Там даже страховые за размыв платят без всякого сопротивления

цитата:

колористов в России нет

блин да я шучу так))))всё с точностью до наоборот

 Отправлено: 24.08.13 01:25. Заголовок: Javdet пишет: ну ты..

Javdet пишет:

цитата:

ну ты загнул Целая статья по атрактивному смешению

Вы мне ответьте, как так, колормастер от РМ говорит, что Астрал Блек Тоёты и Лексуса идентичны Мерседесу 040, вы мне про Бриллиантовую Руку, окей, но где я не прав так и не понял? Выложил все эти три цвета, они по формуле совершенно одинаковые