Отправлено: 26.12.10 21:21. Заголовок: SIKKENS

Собираемся брать вторую систему повыше классом. Хотим взять SIKKENS. Кто на ней работал что можете сказать, а то на форуме ничего нет.

 Отправлено: 27.12.10 07:05. Заголовок: Для маляров Sikkens ..

Для маляров Sikkens - лучшего и пожелать-то нельзя. Год им красил (не колеровал).
Чтобы сделать полосы, яблоки или ореолы - надо очень постараться. И лак сказочный.
А вот для колористов - шляпа...

 Отправлено: 27.12.10 08:36. Заголовок: А в чём шляпа то. С ..

А в чём шляпа то. С этого места поподробней пожалуйста.

 Отправлено: 27.12.10 18:02. Заголовок: Подробно - лень и до..

Подробно - лень и долго, но вкратце примерно так. Работал с сиккенсом колористом последний раз года три-четыре назад.
База данных по формулам: какие-то марки отлетают по коду, на какие-то дают такие формулы, что уж лучше бы писали их обычное "формула находится в разработке" (что, кстати, тоже постоянно встречается).
Обязательно Reducer, а не разбавитель. Т.е., некоторым непонятливым клиентам придётся его буквально втюхивать. Особенно тем, которые привыкли всё разбавлять 647-м. И считают, что это Ваш такой хитрый ход, чтобы ещё и разбавитель чуть не втридорога продавать. Мне постоянно такие попадались.
Колеровка готовых красок - вообще приключение! В мобихеловскую "Триумф", помню, лью красно-фиолетовый Q726, а она коричневеет!!! А бывает, что льёшь какой-то сиккенсовый компонент, а краска не меняется. Отставляешь в сторону на время, а потом когда к краске возвращаешься - она изменилась "земля и небо". Перемешивал, кстати, тщательно, пробовал и разбавленную колеровать. Какая-то реакция, что ли.
По цветам проблем у меня не было почему-то только с японцами (toyota, honda, mitsubishi и пр.). С европой - когда как, зависит от цвета независимо от марки. Полная ж... со всем что собирается у нас. Китайцев не пробовал.

 Отправлено: 27.12.10 18:05. Заголовок: Спасибо очень исчерп..

Спасибо очень исчерпывающе. А в онлайне формулы не лучше?

 Отправлено: 27.12.10 18:13. Заголовок: Вспоминается шутка п..

Вспоминается шутка про "доребрендинговую" эмблему акзонобель (где чел с распахнутыми руками). Типа того, колорист так стоит, когда краска не в цвет "ну не сумел я"
На http://www.sikkenscr.com<\/u><\/a> - более свежая база данных, но практически та же, что и в свежей версии программы.
Там, кстати, есть такая фишка: если язык поменять на китайский, то будут доступны формулы для китайских авто.
Насчёт перевода в шписо-штандокс - лучше и не пробовать. Тёмно-синий цвет может получиться светло-голубым и т.п.
Ещё про плюсы: все компоненты одинаковой и очень "удобной" вязкости, очень удобная кодировка номеров компонентов (по цветовым группам). Технологи без проблем приезжают и если краска сложная, то забирают лючок себе. За достаточно короткий срок её делают, получается как родная.

 Отправлено: 27.12.10 18:38. Заголовок: abettor пишет: А во..

abettor пишет:

цитата:

А вот для колористов - шляпа... База данных по формулам: какие-то марки отлетают по коду, на какие-то дают такие формулы, что уж лучше бы писали их обычное "формула находится в разработке" (что, кстати, тоже постоянно встречается). Полная ж... со всем что собирается у нас.

работала 5 лет назад, согласна по базе - открываешь формулу и офигеваешь )))))))) а уж про наши тазики вообще молчу, иногда день приходилось убить чтобы подобрать краску, хотя подруга уже 6 лет работает и ей нравится, мне например ни сиккенс, ни дюпонт не нравятся, а вот на RM очень даже нравилось работать, хотя многие мои знакомые работающие на нем, особенно на водном матерятся постоянно ))))))))))

 Отправлено: 27.12.10 18:45. Заголовок: А я думал что хоть ..

А я думал что хоть SIKKENS более или менее ничегошный , а получается что хорошая система эта та к которой привык.

 Отправлено: 27.12.10 18:56. Заголовок: R-M вполне могли бы ..

R-M вполне могли бы быть КАК МИНИМУМ одного уровня со шписом, всё для этого было и есть. Перламутры любые, набор стружки, цветные - какие хошь, колорбоксы зашибательские...
Для этого надо-то было Европроекту пустяк. Предлагал открыть форум на сайте, потом уже бегал-тормошил, без толку. Сервисные формулы предлагал прямо на сайте выкладывать, а не рассылать почтой. Пофик. Я сервисные формулы выводил так же, как и обычный колорист: глаза и пульвер. Не знаю как сейчас, а тогда спектрофотометр "на время" брали и свой не имели. Один раз только привезли, быстренько "отщёлкали" эталоны с автоваза и отдали назад. Какие-то формулы потом довели, а какие-то прямо так и оставили (пр-ль isuzu, fiat, bmw и др. по коду, только название марки LADA).
У скольки маляров ни спрашивал "работал с r-m?" многие даже не слышали про название, хотя с чем только ни работали...

 Отправлено: 27.12.10 19:13. Заголовок: Каждому свое )))))) ..

Каждому свое )))))) Я училась и начинала с R-M, потом было PPG и Mobihel, Mipa, Sikkens и Lesonal, сейчас DuPont из всего этого самое жуткое - это Mipa, на Mobihel работала недолго, поэтому толком ничего не могу сказать кроме того, что с перлами некоторыми были проблемы, в PPG формулы были нормальные, Sikkens и Lesonal формулы отстойные, подбирается тоже фигово, особенно Lesonal, еще и жидкая, в DuPont работаю всего 2 месяца и мне он не очень нравится, черный, красный бывает вообще не укрывает в 2,5 слоя и приходится делать больше, зато тут мне нравится VS, весьма удобная вещь ))))))))) напарница у меня уже 10 лет работает на Mobihel и ей очень нравится, а предыдущая ушла на Sikkens потому, что он ей нравится больше, чем DuPont и для нее он проще, а по мне уж если не R-M, то лучше пусть DuPont, чем Sikkens или Lesonal))))))))))

 Отправлено: 27.12.10 19:21. Заголовок: У нас стоит одна бю..

У нас стоит одна бюджетная мешалка. Хочется поставить что то премиум. Думал SIKKENS , а вот теперь даже и не знаю. Какие будут мнения?????????

 Отправлено: 27.12.10 19:30. Заголовок: у меня у дяди стоит ..

у меня у дяди стоит Шпиц и он им очень доволен, сейчас хочет R-M поставить, если мне брат наконец откроет в моем городе сервис то я поставлю себе R-M, по вязкости нормальная, укрывает хорошо, лак хороший, подбирается хорошо, во всяком случае я там только "океан" никогда не могла подобрать поэтому всегда отказывалась от него, со всеми остальными проблем не было, максимум 3-4 теста, в Дюпонте например на А1(А0), Р26, О6 может уйти и 20 тестов и куча времени и в итоге красить будут переходом, но тоже есть такие которые просто подбираются, по фондекам сколько не сливала ни разу не совпало хоть 100г наливала, хоть литр, расходники в R-M тоже ничего )))))))

 Отправлено: 27.12.10 19:35. Заголовок: А сколько стоит RM б..

А сколько стоит RM база, мет, перл?

 Отправлено: 27.12.10 19:36. Заголовок: abettor пишет: коло..

abettor пишет:

цитата:

колорбоксы зашибательские...

это точно и огромные они, куча различных отенков, чего нельзя сказать про некоторые другие )))))))))))
abettor пишет:

цитата:

У скольки маляров ни спрашивал "работал с r-m?" многие даже не слышали про название, хотя с чем только ни работали...

да у нас такая же фигня, мерсы только на нем сидят и еще пара-тройка сервисов

 Отправлено: 27.12.10 22:02. Заголовок: Я тока понять не мог..

Я тока понять не могу, почему BASF Coatings не может выходить напрямую или под брендом, скажем, BASF Refinish? Нет, эрэмы какие-то, глазуриты. Это рекламный проигрыш.

 Отправлено: 28.12.10 01:15. Заголовок: Также как шпис со шт..

Также как шпис со штандоксом так и остались сами по себе, и остаются даже после вливания в DPC. Прежнее название бренда, прежнее доверие старых клиентов и партнёров. А поменяли бы название - клиенты могли психануть со страху и переброситься к кому другому. Сразу бы мысли нехорошие появились об ухудшении качества, изменении технологии, неизвестных и сомнительных материалах, да и одна только документация чего бы стоила. Да и накладно это должно быть не только материально. Неприятные последствия переименования очень долго будут продолжаться. А это всё по карману нехило должно ударить. На тех же акциях обязательно отразится.
Вот даже представить себе сейчас переименование того же шписа или штандокса в какой-нибудь Herberts Coatings. Да половина клиентов вмиг уплывут! Одно дело когда клиент интересуется чем ему будут красить машину, и слышит ответ "шпис хекером", а другое - когда "каким-то хербертсом".
То же самое и с BASF. В простонародии большинство знают эрэм и глазурит, без "басф". А если станет "басф" просто, то люди потеряются, т.к. у меня, например, это слово связано до сих пор с клеем, видео- и аудиокассетами, чем угодно но никак не с ремонтными автоэмалями...
У них, скорее всего, проигрыш именно в неправильной политике у региональных представительств. Сколько фирм, концернов погорело только от того, что назначили управленцем человека не совсем соответствующего этой должности на текущий момент. Который забывает простейшие вещи. Или попросту не знает их. Взять ту же вику - буквально из ничего ловко так поднялась за достаточно короткий промежуток времени. Да, народ ругает, да плюётся. Но ведь - ПОЛЬЗУЕТСЯ ВИКОЙ и продолжает ею пользоваться!

 Отправлено: 28.12.10 01:52. Заголовок: Никогда вот тоже не ..

Никогда вот тоже не понимал когда начальство заставляет технологов расписывать в подробностях план своей работы на неделю вперёд и потом отчитываться по всем этим пунктам. Да, пораспишет и потом понаставит галочек, а толку с этой работы, когда на деле ничего толкового не сделал. Причём, акцент ставится на рекламировании фирмы, услуг и товаров, а не на реальной техподдержке, доказательства которой сложно предоставить. Вот и тратят технологи время на поездки по городам и весям, на переписывания конспектов и перепечатывании старых формул. А чтобы действительно напрягаться и ПОМОГАТЬ клиентам - простите, некогда. Ведь начальству не покажешь тех к кому приехал, помог с формулой, объяснил ошибки. И которые потом готовы были на каждом углу рассказывать с восхищением что у эрэма - супертехподдержка, тем самым заинтересовывая потенциальных клиентов. Или хотя-бы достойно ответить на звонок, проконсультировать и по-настоящему помочь. И с подбором технологов у них строго: чтобы обязательно был общителен, коммуникабелен, корпоративный дух и всё прочее. А какого уровня колорист - неважно, главное чтобы умел метко в чужие уши ссать...
А вот у Интерколора, ARS и Рефиниша это прекрасно получается! И они как-то не особо озабочены желанием ездить и всюду себя рекламировать, как какие-то коробейники. Они работают и, что самое важное, у них получается работать.

 Отправлено: 28.12.10 10:47. Заголовок: abettor, у меня когд..

abettor, у меня когда на R-M работала в принципе проблем с поддержкой не было, пока фирма не закрылась которая этим занималась, а так всегда если надо приезжали и помогали во всем, сейчас на DuPont так же - возникает проблема звоню в Дюрал и все, без проблем приезжают, помогают, подсказывают, а вот в Sikkens я такого не припомню что-то

 Отправлено: 28.12.10 12:23. Заголовок: Всё больше склоняюсь..

Всё больше склоняюсь от SIKKENSA к R-M.

 Отправлено: 28.12.10 18:52. Заголовок: Может просто спросит..

Может просто спросить у колориста что ему ближе? а то вдруг ему сиккенс нравится

 Отправлено: 28.12.10 19:06. Заголовок: Мнение колориста изм..

Мнение колориста изменчиво как наша Питерская погода. Просто я ищу что получше, точнее поудобней в работе из того с чем я не знаком.
Ведь эта индустрия не стоит на месте. Иногда новое хуже старого(как PPG после обновления),а иногда наоборот.