Отправлено: 22.03.15 20:45. Заголовок: вопрос о микроскопе

Здравствуйте! Никогда не участвовала в форумах, но столкнулась с одним вопросом, решение по которому не могу принять
самостоятельно. Недавно смотрела в ютубе ролики "портативный микроскоп колориста". Хочу задать вопрос колористам.
Кто ни будь применял микроскоп в колористике? В роликах всё выглядит очень заманчиво, но цена вопроса 30 000 руб.
Мне очень важно Ваше мнение. За ранее спасибо.

 Отправлено: 22.03.15 20:57. Заголовок: Я дома нашел микроск..

Я дома нашел микроскоп,но у меня не видно как на видео.
Или микроскоп плохой,или я что-то не так как на видео делал.
Видос кто не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=cirv3xwa1co

 Отправлено: 22.03.15 21:21. Заголовок: Я бы не стал заморач..

Я бы не стал заморачиваться с микроскопом, при подборе краски самое главное понять, что цвет надо - ИМИТИРОВАТЬ, а не повторить в точности "секретную формулу". Когда вы это поймете, у вас будет получатся цвет. Один и тот же цвет можно повторить из абсолютно разных компонентов.

 Отправлено: 22.03.15 21:52. Заголовок: Заяц пишет: Соглас..

Заяц согласна, что к одному и тому же результату можно прийти разными путями. Да и не разгадает колорист формулу на 100%. А как быть когда формулу производитель даёт с перлом и металлом, а в образце который колеруешь только металл. И самое обидное, что за частую понимаешь это когда поколеруешь цвет.
И все же, кто ни будь применял микроскоп на практике?

 Отправлено: 22.03.15 22:22. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

А как быть когда формулу производитель даёт с перлом и металлом, а в образце который колеруешь только металл.

Что мешает Вам, в колеруемый образец добавить или убрать перл ???? Что видите, то и льёте..............часто отступая от формул данных программой, в итоге приходим к положительному результату

 Отправлено: 22.03.15 22:41. Заголовок: mac пишет: В описа..

mac пишет:
[quote]` В описанном мной случае имеется ввиду что краска в таком случае в стык не пойдёт. Получится метамерия, которую можно исправить только переделав краску. Теоретически микроскоп может предостеречь от этого. А практически?
Поэтому я и спрашиваю, практиковали микроскоп или нет? Мне хочется выяснить на сколько он полезен в самом деле.

 Отправлено: 22.03.15 23:24. Заголовок: ну думаю, что абсолю..

ну думаю, что абсолютное большинство колористов, обходятся без него.............из всех знакомых, этого прибора уж точно вроде нет ни у кого......если только глянуть для общего развития, баловство однако Вы делаете краску на 100% , которая подходит, дальше что????? Если работаете со знакомыми, проверенными кадрами, то они повторят Вашу краску, а если нет???? Да, будет близко, но будет отличаться......и вообще, зачем иметь этот прибор???? Для того, что бы смотреть на зерна????? Какой смысл?????? Забейте.............

 Отправлено: 22.03.15 23:30. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

В описанном мной случае имеется ввиду что краска в таком случае в стык не пойдёт.

Не буду спорить на эту тему, вот мои наблюдения Тыц

 Отправлено: 23.03.15 00:42. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

Мне хочется выяснить на сколько он полезен в самом деле.

он бесполезен на практике , кроме цветных частиц в смеси вы ничего не увидите
автор видео лукавит , а проще сказать - наебывает конечного потребителя своего "чуда" ,
так как на пластинах он показывает компанент в чистом виде , нет уверенности что в смеси , красочной , вы сможете определить
что именно там налито , смотрели мы в микроскопы - да и есть они , причем электронные , практически во всех учебных центрах
это их не спасает , как не спасет и вас . Работайте доверяя только своим глазам , а для устранения метамерии есть ящики колориста ,
ну или , накрайняк , простые лампы с нужной цветопередачей , с их помощью вы увидите, что ваша краска метамерна , и сможете исправить ситуацию


Да и микроскопа достаточно для этого простого , стоимостью 7-8 тр , а не за 30 , как вам пытаются втюхать
вот например здесь http://market.yandex.ru/catalog/638257/list?clid=543&page=2

http://micromed.pro/item/mikroskop-euler-hobby-5s.html

http://www.4glaza.ru/products/micro-biomed-2-y/

так что если вам так интересно посмотреть на вашу краску - купите любой из них за 4-5 тр , не ведитесь на лоховские обьявления....

 Отправлено: 23.03.15 11:19. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

И все же, кто ни будь применял микроскоп на практике?

Я пытался это сделать и начал с изучения микроскопов. В фирменном магазине ЛОМО мне любезно предоставили возможность поразглядывать выкраски во все что у них есть, а есть у них много чего . После чего я понял, что что либо осмысленное можно увидеть только в металлографический микроскоп, стоимость которого превышает суммарную стоимость миксера, спектрофотометра и месяца пьянки в дорогом ресторане. Так что плюнул я на эту затею.

 Отправлено: 23.03.15 18:49. Заголовок: А как спектрофотомет..

А как спектрофотометр работает господа колористы?
Объясните))

 Отправлено: 23.03.15 18:57. Заголовок: У ребёнка моей сосед..

У ребёнка моей соседки есть такой микроскоп, на который вы дали ссылки (электронный на батарейках). Я специально принесла выкраски с работы. Мы увидели очень красивые картинки рассматривая их, то есть частички в них. Частички везде выглядят одинаково. И увы, непонятно что из них перламутр, а что металлик. На видео они видны хорошо и можно их различать.
Завтра буду звонить по телефону, указанному в ролике. Задам несколько вопросов.

 Отправлено: 23.03.15 19:04. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

Частички везде выглядят одинаково. И увы, непонятно что из них перламутр, а что металлик На видео они видны хорошо и можно их различать.

дак про это вам и говорили , в смеси - не определить что там есть , все состоит из цветных частичек , потому что это - смесь ....
про видео - вам же сказали , что он показывает пигмент в чистом виде , перламутр и ксиралл , а вам то работать с красочной смесью , и в смеси цвет частицы будет определяться
другими факторами , такими как - пигменты цветные и другие перламутры и металлики , и вместо настоящего цвета частицы или формы вы увидите ее преломленный в красочном слое цвет ...

 Отправлено: 23.03.15 19:05. Заголовок: Очень просто. Перево..

Очень просто. Переводит отражённый от цвета свет в цифры, и из своей базы, которая загружена в него, выбирает ближайшую, по совпадению цифр.

 Отправлено: 23.03.15 19:12. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

которая загружена в него

ничего в него не загружено ...

 Отправлено: 23.03.15 19:12. Заголовок: Я имела в виду что м..

Я имела в виду что металлик в чистом виде или перламутр в чистом виде подставишь - картинка одна, а не как на видео.

 Отправлено: 23.03.15 19:17. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

а не как на видео

дак вам и сказали - что это лохотрон , вы посмотрите на чем у него на видео нанесен слой частиц , откуда на него падает свет , и тогда все будет понятно

 Отправлено: 23.03.15 19:18. Заголовок: Вы не правы. Там ест..

Вы не правы. Там есть ролики - на одном рассматривают синюю краску, а на другом чёрную.

 Отправлено: 23.03.15 19:19. Заголовок: Тогда - покупаите ..

Тогда - покупайте !!!

 Отправлено: 23.03.15 19:22. Заголовок: Eikhner пишет: А к..

Eikhner пишет:
[quote]` А как по вашему работает спектрофотометр?

 Отправлено: 23.03.15 19:41. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

Очень просто. Переводит отражённый от цвета свет в цифры, и из своей базы, которая загружена в него, выбирает ближайшую, по совпадению цифр.

Именно на этих знаниях основываются все высказывания профи, насколько бесполезен спектрофотометр

 Отправлено: 23.03.15 20:24. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

Очень просто. Переводит отражённый от цвета свет в цифры, и из своей базы, которая загружена в него, выбирает ближайшую, по совпадению цифр.

Не в обиду вам, но я думал он аналоговый...

 Отправлено: 23.03.15 21:21. Заголовок: Eikhner пишет: Тогд..

Eikhner пишет:

цитата:

Тогда - покупайте !!!

Серег может Анастасия хотела,чтобы колористы с форума его купили ))

 Отправлено: 23.03.15 22:00. Заголовок: Shama пишет: Анаста..

Shama пишет:

цитата:

Анастасия хотела,чтобы колористы с форума его купили

Похоже на то

 Отправлено: 23.03.15 22:54. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

А как по вашему работает спектрофотометр?

он не по нашему работает , а по ихнему
по нашему бы он не работал , Анастасия

а по ихнему он работает примерно так - источники света поочередно под разными углами посылают свет на образец , приемник считывает показания спектра с образца , освещенного под разными углами этими грубо говоря лампочками
эти показания спектра переводятся в координаты цвета и всё , кривые , которые вы видите на экране компа при сравнении образцов как раз и есть не что иное , как спектральные отрезки , проще - спектр краски
вы подключили спектрофотометр к программе на вашем компьютере , которая считала показания со спектрофотометра и
по этим показаниям программа в своей базе данных находит ближайшее совпадение к вашим результатам ... считает она совпадение это по разнице между координатами Lab образца и того , что есть у нее в базе данных . Если хотите , можно подробнее объяснить что и как считает
далее , если рассчитанная дельта укладывается в заданное по умолчанию значение для металликов = 2 , или менее данной цифры , программа выводит вам на экран номер данной краски . Как понятно из вышесказанного , чем меньше дельта , тем ближе совпадение , но это только теоритически ... Потому что практически ближе будет образец с наименьшей разницей по спектру , а не по итоговым координатам цвета ...

 Отправлено: 23.03.15 23:36. Заголовок: Заяц пишет: Знаете..

Заяц пишет:
[quote]` Знаете, когда я писала вопрос о микроскопе, то думала что получу внятные советы. Типа "да знаем, пользовались, такой же лохотрон как и спектрофотометр" или, или, или...
А вместо этого: eikhner: во первых; не цензурно выражается
во вторых; советует сам не знает что. Я следую его совету нахожу микроскоп который он посоветовал. Понимаю что всё это абсолютная чушь. Деликатно объясняю что это не то, а он на пол страницы истирит одно и тоже. Лохотрон, Лохотрон. Это ваши советы лохотрон, на который я повелась и пыталась объяснить Вам что это не то. Если Вы приверженец молотка и зубила и чтите традиции типа - мой дед всё чинил зубилом и я буду, любой другой инструмент отстой-, зачем Вы лезете в новую тему? А самое смешное то, что Вы не изучили вопрос и доказываете свою правоту.
Берите пример с РОВЕРА, настоящий Джентльмен. "да увлекался. дорого" коротко, ясно, и по теме.
Если большей половине пользователей это не интересно, то не надо хотя бы мешать обсуждать тему тем кому это интересно. Или пишите коротко "мне это не интересно", если так хочется пописать. Зачем вы засоряете свой форум?
ПРОЩАЙТЕ. В ЭТОМ ВОПРОСЕ РАЗБЕРУСЬ КАК ВСЕГДА - САМА.

 Отправлено: 24.03.15 00:20. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

В ЭТОМ ВОПРОСЕ РАЗБЕРУСЬ КАК ВСЕГДА - САМА.

да ради бога , только , либо вы не понимаете , что вам тут пытаются обьяснить , либо вы пытаетесь , как сказал Шамиль, двинуть свою идею с микроскопом " в массы "

если вы пытаетесь деиствительно разобраться в этом вопросе , то - вам нужно искать не то , что есть в образце , который вы пытаетесь рассмотреть в микроскоп , а то , что есть у вас на полке в баночках с красками ,
то из вашей системы , что придаст вашей выкраске схожий с образцом цветовой эффект , вы не там пытаетесь искать , и для того чтобы это найти - микроскоп не нужен ...

и если бы вы пытались разобраться в чем то деиствительно , то вы бы зашли по ссылке заица и почитали , как краску одинакового состава , который вы и пытаетесь увидеть в микросоп , или пытаетесь нас убедить , что микроскоп нам поможет , наносили во всех случаях по разному , то вы бы поняли , что не стоит искать что то в краске ...

ну а если вы пытаетесь двинуть , возможно вашу, идею с микроскопом в " массы " посредством данного форума , судя по вашей бурной реакции - то вам уже все объяснили по этому поводу , что ( если это деиствительно так ) вы не по адресу

А темы здесь не чьи то , не ваши и не наши , и где писать , а куда не лезть , я уж как нибудь сам разберусь ...

Так что , удачи вам в первом случае ...
Если случаи второй , то вы не по адресу обратились ...

 Отправлено: 24.03.15 09:01. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

РАЗБЕРУСЬ КАК ВСЕГДА - САМА.

это кстати как диагноз можно использовать...

 Отправлено: 24.03.15 18:37. Заголовок: Eikhner, оу пасибо) ..

Eikhner, оу пасибо) Вы пользовались спектофотометром? Стреляет встык??

 Отправлено: 24.03.15 19:30. Заголовок: balerun пишет: Вы ..

balerun пишет:

цитата:

Вы

лучше на ты , так проще и удобней
balerun пишет:

цитата:

Стреляет встык

он никуда не стреляет , он просто снимает координаты цвета с образца , лючка , кузова , ещё чего либо окрашенного и передает данные в программное обеспечение
а это программное обеспечение уже в своей базе данных находит то , что ближе всего подходит к искомым значениям , так что отсюда вывод "если поставщик вашей системы , той , в которой вы работаете , наработал достаточно вариантов цвета , и забил данные по этим цветам в свою базу , которая находится в программе , то у вас будет достаточно шансов для выбора нескольких вариантов краски из программы для вашего образца , но эти варианты не стоит использовать как панацею для вашеи окраски ... " например программа дюпонт в азиатскои версии содержит 650 тысяч вариантов координат цвета , есть где посмотреть , и то не всегда помогает ...

далее - спектрофотометр - это не панацея , он всего лишь работает как помошник колористу ,
встык ещё не встречал в программе , для металликов наименьшее что попадалось 1 , ну может 0.9 и то очень редко , в основном от 1.3 и до 2.0 , но бывает так , что 1.6 подходит ближе к лючку , чем например 1.2 , хотя чисто математически , для прибора и тои формулы, по которои он считает разницу , лучше конечно образец с дельтои в 1.2 ...
нельзя тупо верить прибору , все надо проверять самому , полюбасу ... А уже исходя из того что показывает прибор и принимать решение о тои или иной краске , либо о действиях с ней до нанесения тестового выкраса . Хотя у меня есть очень большие сомнения , что нанеся краску по формуле и "стрельнув" ее спектриком по базе данных маляр попадет в тот цвет по показаниям спектрофотометра , который наливали .... расхождения по дельте будут не маленькие ...

 Отправлено: 24.03.15 20:15. Заголовок: Eikhner пишет: дале..

Eikhner пишет:

цитата:

далее

а молоток с зубилом ты в какой момент применяешь?

 Отправлено: 24.03.15 21:21. Заголовок: постоянно , все врем..

постоянно , все время только ими родимыми и работаю ... ну нет у нас ничего другого

 Отправлено: 24.03.15 21:40. Заголовок: Анекдот в тему. На ..

Анекдот в тему.

На лекции по колористике.
Колорист: - Берёшь фандеки, прикладываешь к образцу, выбираешь ближайший вариант, колеруешь. -
Ученик: - Мы ведь в двадцать первом веке живём, есть такой прибор спектрофотометр... -
Колорист: - Хорошо, для тех кто будет работать со спектрофотометром. Берёшь спектрофотометр, прикладываешь к образцу, он даёт тебе варианты в фандеках, а дальше всё как без спектрофотометра.-

 Отправлено: 24.03.15 22:11. Заголовок: анастасия пл пишет: ..

анастасия пл пишет:

цитата:

Анекдот

Это анекдот для тех, кто им не работал или кого жаба душит на его приобретение. Работаю спекрофотометром 3 года, выкинул все фандеки пару лет назад нахрен, за ненадобностью

 Отправлено: 25.03.15 16:46. Заголовок: Eikhner спасибо за о..

Eikhner спасибо за обьяснение) чисто интерес

 Отправлено: 27.03.15 00:12. Заголовок: микроскоп колориста

Здравствуйте! Меня зовут Денис Платонов. Если Вам интересно, могу рассказать историю микроскопа колориста. Также могу приложить короткую инструкцию по применению микроскопа.

 Отправлено: 27.03.15 18:16. Заголовок: микроскоп колориста

Хотелось бы рассказать вам немного о себе и микроскопе.
С 2009 года работал в Московском филиале «Звезда – Эм» (Rock-paint) инструктором колористом. Примерно через год- полтора на филиал пришёл из Японии микроскоп "олимпус" специально для колористов. Японцы настаивали на том, что технологи при разработке рецептуры обязательно должны пользоваться микроскопом. Я это событие воспринял в штыки. Во-первых, потому что считал, что и без микроскопа довольно таки не плохо делал цвета, которых не было в базе. Во-вторых, микроскоп стоил 10000 евро. Не хотелось брать на себя такую ответственность. Но, пришлось. Заставили. По началу микроскоп просто стоял на столе, я для себя решил, что не буду к нему прикасаться. Но моё любопытство меня пересилило. И настолько я привык к его помощи, что когда уезжал в командировки, мне реально его не хватало. Так созрела идея портативного микроскопа. На тот момент в Интернете из подходящих по параметрам металлографических микроскопов, было около трёх. Самый дешёвый стоил около 75000 т.р. Сам я такую сумму не потяну, а компания мне в этой затее отказала, ссылаясь на то, что они итак потратились на «олимпус».
Время шло, я всё вынашивал идею маленького микроскопа. Жизнь сложилась так, что мне с семьёй предстояло переехать в Магнитогорск на пмж.
Всё бы ничего, без работы я бы не остался, но без микроскопа?..
Тогда я решил сделать его самостоятельно. Вот первый сделанный мной микроскоп.



Не помню, из какой модели я его сделал (переделал). Это был какой то лабораторный микроскоп. Медицинский.
Он хорошо служил мне около года, но хотелось чего то получше.
Вот мой второй микроскоп



Этот микроскоп вот уже год как служит моему приятелю в московской области. Он был так рад когда приобрёл его, что постоянно звонил мне и рассказывал, как он, какой ни будь цвет, делал за 3-4 выкраса. Потом выложил свои радости на форуме «Звезды-Эм».
Ну а где второй, там и третий. Улучшенный - с регулировкой яркости подсветки.



Это серийная модель, с помощью такой были сняты ролики, которые выложены в ютуб.

Инструкция по применению:
1.Выбираем ближайший вариант.



2.Рассматриваем лючок под микроскопом.



3.Рассматриваем фондек под микроскопом



Сравнивая между собой два снимка, обращаем внимание на форму частичек металлика. В данном случае, при прочих равных условиях, они одинаковые.
Обратите внимание, на снимке с лючка имеются сине-фиолетовые перламутринки, а на снимке с фондека их нет. Значит, - перед тем как слить краску, делаем корректировку формулы. То есть, вводим в формулу синий перламутр. Опыт мне подсказывает, что это будет около 3-х – 4-х грамм на сто грамм краски.
4.Сливаем краску по откорректированной формуле.
5.Красим тест.

Примечание:
Для того чтоб делать снимки через микроскоп, достаточно иметь смартфон. Для удобства сравнивания между собой снимков, достаточно переместить их в word на один лист.

с уважением Денис Платонов.


P.S.
Не во всех системах подбора есть спектрофотометр, микроскоп как альтернатива ему.
Хотя это два совершенно разных инструмента.

 Отправлено: 27.03.15 18:56. Заголовок: Все таки есть чутье ..

Все таки есть чутье у людей , Шамиль вот сразу понял , что микроскоп нам продать хотят ...
Отсюда и такая реакция ТС на мои слова ...

 Отправлено: 27.03.15 19:14. Заголовок: и так ненавязчиво но..

и так ненавязчиво номер телефона на бумаге написан

 Отправлено: 27.03.15 19:14. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Рассматриваем фондек под микроскопом

А что делать если фандеки не совпадают с выкрасами?

 Отправлено: 27.03.15 19:17. Заголовок: Заяц пишет: А что д..

Заяц пишет:

цитата:

А что делать если фандеки не совпадают с выкрасами?

Саш, сейчас напишет у половины систем, фандеки типография.........там 90% не совпадают.......он наверное ответит, делайте выкрасы..........
кстати, даже в учебных центрах не встречал сие "чудо"..........ни кто и не заикался ни когда о нём...........

 Отправлено: 27.03.15 20:28. Заголовок: Eikhner пишет: Все..

Eikhner пишет:
[quote]` Все таки есть чутье у людей , Шамиль вот сразу понял , что микроскоп нам продать хотят ...
Отсюда и такая реакция ТС на мои слова ...

Да, я продаю свой микроскоп (не впариваю, кому попало), и любой колорист для меня потенциальный клиент. Хочу заметить, что почти любой металлографический микроскоп годится для колористики и необязательно покупать его у меня. А ещё его можно сделать самостоятельно. Что касается вашего форума, то оказался я здесь из-за известной вам Анастасии. Она сказала мне что задавала вопрос о микроскопе на форуме, и ни кто не смог ничего порекомендовать. Я нашёл ваш форум, и решил дать вам немного информации. Чему очень рад.

Инструкцию набросал из соображений, чтоб было понятно чем он может помочь колористу.

Уважаемый коллега Александр Летописец: В данном случае который был дан как образец - фандек совпал.

 Отправлено: 27.03.15 20:45. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

не впариваю, кому попало

Интересно чтоб вы провели маленький мастер класс,у кого-то с ето-го
форума.Думаю после ето-го ваш продукт имел бы больше доверия.
Тут есть колористы почти со всей России,не хотите приехать и показать
свой микроскоп в работе.Чтоб можно было не только с ваших слов судить
о его пользе.

 Отправлено: 27.03.15 20:46. Заголовок: Я не могу въехать за..

Я не могу въехать зачем что то делать самостоятельно.Микроскопы имеют эл.подсветку.
Вопрос к Дену Платонову:Вы хотите продать единичный микроскоп или предполагаете продажу микроскопов с вашим "рукоприкладством"?

 Отправлено: 27.03.15 20:50. Заголовок: mac пишет: фандеки ..

mac пишет:
[quote]фандеки типография

"фандеки типография" - любимая фраза инструкторов колористов, всех систем.
Вы где нибудь видали типографскую продукцию с перлами, металлами, ксиралами? Я не видел. Если была бы такая типография, то я бы заказывал там цветовуху рок пеинт. Стоит она не хило. Да и в других системах она не дешёвая.

 Отправлено: 27.03.15 20:56. Заголовок: Денис, давайте не бу..

Денис, давайте не будем лукавить, любой технолог колорист, любой системы подбора, в приватной беседе, не с целью посадить вас на их систему,скажет вам, что не то что фандеки дают приблизительное представление о цвете, но и сами формулы в программе требуют корректировки, поэтому равняться на фандеки не есть хорошо.

 Отправлено: 27.03.15 21:05. Заголовок: Мне так то пофиг.я н..

Мне так то пофиг.я не колорист. Пусть этим занимаются люди у которых терпения на такую монотонную работу хватает. Но колористов рукожопов встречал. Еще просишь добавить там черненького. Он усираются что все агонь. Соглашаешься, но с условием перекрас за их счет. И опана. Перекрасс. Это знакомо) хотя иногда уже сам себе не доверяю и сомневаюсь... иногда зря блин.

А еще я с трудом уже разбираюсь на этом форуме кто есть кто.

И маляр и жестянщик и колорист и арматурщик и...... специалистов широкого профиля тут хватает.

С другой стороны не стопайте эту тему. Я запасся попкорном)

Ден платонов а могли бы вы дать ссылку на микроскоп олимпус за 300 тысяч который у вас был?
Опять же чисто интерес.

 Отправлено: 27.03.15 21:09. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

известной вам Анастасии

начать лучше с того , что она вам не "известная" , а скорее всего родственница или жена , так как у меня возникают сомнения насчет ников Анастасия Пл и ДенПлатонов ,
как в том мультфильме , это Пл в обоих никах не спроста ...
начинать нужно с правды всегда , а не с захода со стороны ....

ответьте на вопрос , или несколько вопросов , если уж вы сами нас посетили

что делать колористам , у которых фандеки в системе не есть живые выкрасы , как в приведенном вами примере с роком , что с чем сравнивать ???

и что делать колористам , которые видят на лючке один металл , ну возьмем приведенный вами рок , например 4008 или 93 , но они то не знают , что там за металл , и вдруг , о боже ,
у них нет в системе металла повторяющего ваш ? им что от краски отказываться ??? или бегать искать частички , похожие на ваши , или все таки слить краску хорошо из того что у них есть ???

ну или далее , вижу в краске действие похожее на деиствие например 310 перламутра в роке ??? а я делаю краску в Дюпоне - ну нет у меня перлов с такими свойствами ? Но я знаю дюпоновский 74 , который по року почти похож на 304 , с добавлением фиолетового перла или в зависимости от светлоты или яркости во флипе с добавлением Ам62 красного , чем то хорошо повторяет действие 310 перламутра и придает краске похожие свойства ??? Мне что от краски отказаться , так как в микроскоп там не будет фиолетового перла , а у меня он будет ???

ну или возьмем все те же металлы , пусть в том же Роке и Дюпоне , например 4007 4009 4006 4005 88 , в Дюпоне например мне придется делать смеси , чтобы повторить эффект , создаваемый этими металлами , дак что я увижу при сравнении под микроскопом образца и моей краски - я увижу разные по составу смеси , если конечно могу понять что состав разный ??? Зачем мне бегать за частицами , когда мне нужно повторить цветовои эффект ???

ну или например , тот же 201 в роке и куча желтых и белых перламутров есть хорошо !!! Но что мне делать когда у меня нет с системе похожих по свойству пигментов , желтый перл у меня один , да и металл не такои яркии , или темный наоборот , где мне искать эти частицы ??? Или мне тупо сделать на своих , схожих по СВОЙСТВАМ металлов , может вообще без перла или 201 , точно такую же краску ???

или например я вижу у вас в краске красный перл , если смогу вообще понять что это там сверкает , ну вижу я его что ??? в своеи то я вижу что не перл нужен например а пигмент простой ? Что мне делать , лить перл и портить краску , или все таки налить пигмент и сделать как я считаю нужным ??

мы оцениваем попадание в цвет , а оно может достигаться по разному , или вы беретесь утверждать , что моя краска , если она попадет в крашенную вашеи краскои деталь будет содержать точно такие же по размеру , своиствам металлы и перламутры ??? То есть без тех частиц или их размеров , что использовали вы , я сделать точно такую же краску не смогу ???

а если вдруг я увижу у вас , например , в краске какои то белый перл , но мою я испорчу добавлением оного ?? Что мне делать , искать остальные компоненты как у вас ??? Или все таки работать на своих , отличающихся под микроскопом от ваших , и сделать точно такую же по эффекту краску ???

а теперь утрируя все выше изложенное

ведь мы же не рассматриваем понравившийся нам по вкусу, например борщ ??? Не вываливаем его на стол и не смотрим из чего он состоит , он состоит у всех из одних и тех же компонентов !!!! Мы варим свои борщ , пробуем его на вкус , как сравниваем краску на цвет , и пытаемся добавить что то , что нам напоминает вкус понравивщегося борща , из того , что есть у нас под рукой , и о чем мы знаем по его или ее вкусовым ( а в случае подбора по цветовым ) качествам ... , к чему мне искать компоненты вашего борща ???

Или вот пример про выкраски разными мастерами , что сделал Саня Заяц , почитаите , да его и читать то не надо , это всем знакомо , когда однои и тои же краскои красят по разному .... Но состав то краски одинаковый !!!! Причем не по своиствам и цвету а по составу , так краска из одной банки !!! Что мне , как колористу делать ??? какую разницу в выкрасках искать по компанентам ??? Где брать такие частицы , как в отличающеися по цвету или оттенку выскраске ???

Или возьмем роковскии 4008 в смеси в 250 черным ?? Я хоть обсмотрюсь в микроскоп на дюпоне , но с его металлами и основным черным Ам5 я и близко не подоиду к стыку , что мне туда смотреть . частицы есть такие у меня , похожие они , но не такие яркие во флипе и темные в среднем углу , да и черный у меня в дю гавно полное , но не такие у них СВОЙСТВА , как у роковских ??? Куда бежать ? Где искать такие частицы ???

 Отправлено: 27.03.15 21:19. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

"фандеки типография" - любимая фраза инструкторов колористов, всех систем.

а что это может быть еще???? если не живые выкрасы, то что???? набор "неправильных" фандеков или колорбоксов, как хотите назовите, стоит тьфу и растереть...............а вот живые, настоящие, стоят в половину стоимости всей микс-системы...........Вы представляете на какой-нибудь Дайне или Челенджере живые выкрасы???? Я нет и почему вы думаете, что печатным способом нельзя изготовить фандеки с перлом или ксиралом?????
Сейчас глянул для интереса прайсы "Европроекта" 4950 тыс. евро, стоит картотека Вот это я понимаю ценник..............Тааааак, смотрим Дебир по прайсу 2015 года, 470 евро

 Отправлено: 27.03.15 21:25. Заголовок: Eikhner пишет: Eikh..

Eikhner пишет:

цитата:

Eikhner

После вашей статьи,человек наверно понял что тут не колористы аматоры.
И больше писать не будет.

 Отправлено: 27.03.15 21:26. Заголовок: ребят простите что т..

ребят простите что так медленно отвечаю, обязательно отвечу на все ваши вопросы. просто у меня маленькие дети. требуют моего внимания. Запаситесь пожалуйста терпением. С вами очень интересно.

MARADONA пишет:

цитата:

провели маленький мастер класс

мастер класс могу провести только по скайпу, семья и работа не отпустят.
вообще продажа происходит следующим образом. Если я могу доверить потенциальному покупателю микроскоп, то я ему его отправляю без оплаты и он держа его в руках получает от меня инструкции через скайп. Например сейчас планирую отправить один микр. в Питер там есть знакомая колорист, я ей доверяю, если ей понравится она купит. Интересующимся в Питере можно присоединиться и посмотреть, и потрогать.

города куда можно отправить сейчас: Москва, Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток, Уфа, Хабаровск, Полярный, Питер.

 Отправлено: 27.03.15 22:44. Заголовок: а говорил, что не пр..

а говорил, что не продован

 Отправлено: 27.03.15 22:46. Заголовок: Мастер класс по скай..

Мастер класс по скайпу? Ну ну
Готов уступить в вашу секту на подходящих мне условиях

 Отправлено: 27.03.15 22:49. Заголовок: Алхазур пишет: Я не..

Алхазур пишет:

цитата:

Я не могу въехать зачем что то делать самостоятельно.Микроскопы имеют эл.подсветку. Вопрос к Дену Платонову:Вы хотите продать единичный микроскоп или предполагаете продажу микроскопов с вашим "рукоприкладством"?

Если вы поищите в нете подобные микроскопы, с диапазоном 100-800 крат, и посмотрите на цены, то вопросы о рукоприкладстве отпадут. По крайней мере так было год назад. Я хочу, чтоб он был доступен по цене.
Нет не один, сколько угодно.

Заяц пишет:

цитата:

Денис, давайте не будем лукавить, любой технолог колорист, любой системы подбора, в приватной беседе, не с целью посадить вас на их систему,скажет вам, что не то что фандеки дают приблизительное представление о цвете, но и сами формулы в программе требуют корректировки, поэтому равняться на фандеки не есть хорошо.

Я вот что подумал:
Я сделаю на днях ещё одну инструкцию. Как обойтись без фандеков. Знаете ли посидел, в Москве на разработке формул, привычка осталась, не всегда пользуюсь фандеками, тем более не все цвета которые есть в базе, есть в фандеках. А бывает что и в базе и в фандеках нет цвета. Вспомогательные инструменты для этого есть.

 Отправлено: 27.03.15 23:18. Заголовок: Денис ,Вы перевирает..

Денис ,Вы перевираете мои слова,что есть нехорошо.Я ведь имел ввиду микроскоп доработанный Вами,скажем так рукоприложенный.
Да ,микроскоп,я имею в виду хороший микроскоп стоит и денег немалых.Расскажите в общих чертах о Ваших доработках .

 Отправлено: 28.03.15 00:05. Заголовок: Алхазур пишет: Расс..

Алхазур пишет:

цитата:

Расскажите в общих чертах о Ваших доработках .

В общих чертах: из школьного микроскопа, делаю металлографический.
Извините если немного не так понял ваш вопрос.

 Отправлено: 28.03.15 00:46. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

если немного не так понял ваш вопрос.

Немного не так.По жизни во времена учебы в ВУЗе (а это был технический ВУЗ,ну если быть точным до конца московский им.Губкина)мне приходилось довольно часто пользоваться лабораторными микроскопами и металлограф я знаю.Это были микры с цейсовской оптикой.
А тут сделать из школьного металлографический.Наверно я поотстал в этом вопросе ,хотя именно разрешительная способность и является той разницей которая и отделяет металлограф от школьника.

 Отправлено: 28.03.15 08:57. Заголовок: денплатонов, зачем в..

денплатонов, зачем вы так игнорируете другие посты. Я все еще жду от вас сссылочку на микроскоп олимпус.

Хотелось бы услышать мнение модераторов или администратора данного ресурса в виде ip адресов с которых заходят анастасия и денис.

Но не будем забегать вперед, пошукал по интернету и не могу понять, зачем покупать микроскоп какой то за 80 тысяч рублей, если можно купить
Микроскоп МК-40 стоимостью в 1500р, и если не понравится то забрость его к чертям



И вот нашел на сайте описание к нему:
Увидеть мельчайшие частицы слюды или алюминия позволит микроскоп МК-40. Его увеличивающая способность позволяет колористам разглядеть размер частиц алюминия или слюды для выбора правильных пигментов. Микроскоп имеет встроенную измерительную шкалу с ценой деления 0,05 мм и возможность регулировки глубины резкости. Поставляется в комплекте с чехлом.

Занавес? Продажи закрыты?

 Отправлено: 28.03.15 10:09. Заголовок: Молодца Balerun.Одни..

Молодца Balerun.Одним ударом так сказать нужную тему перевел в русло детских игрушек и закрыл ее.Ты так и не понял что речь идет не микроскопах,а о том насколько он нужен в работе колориста.

 Отправлено: 28.03.15 12:05. Заголовок: Как я вижу пользу ми..

Как я вижу пользу микроскопа,можно посмотреть (и сравнить на выкрасе)
размер зерна.Если что подробней сравнить готовую краску на выкрасе,и
лючек.
Кто шарит если микроскоп увеличивает в 1200 крат,он пойдет для работы?
Или металлографический еще что-то делает?

 Отправлено: 28.03.15 12:22. Заголовок: Ден и Анастасия , ну..

Ден и Анастасия , ну что вы здесь разыгрываете шоу по сценарию "Магазин на Диване"? Колитесь уж , сидите с разных компов на одном роутере? Или вообще это один человек? В общем косяк это. Здесь нет ограничений на продажи соответствующей тематике авторемонта. Достаточно просто открыть тему - продаю то то и то то. Рассказать , что к чему. Вылушать вопросы. А устраивать шоу не стоит.

 Отправлено: 28.03.15 12:25. Заголовок: Марадона ,еще раз и ..

Марадона ,еще раз и на пальцах объясняю .Микроскоп может быть металлографическим,медицинским и еще бог знает сколько профессий ему можно прилепить.Основа,скажем так зрительная часть может быть одинаковой и делится на классы по разрешающей способности.Разница именно в станке,т.е. столик может быть разным,подсветка сверху ,снизу ,сбоку,Медицинский может быть с креплением пробирок.С защитой от кислот и паров может быть .Да там много особенностей а так смотровая часть может быть одинаковой.

 Отправлено: 28.03.15 13:05. Заголовок: Алхазур пишет: Алха..

Алхазур пишет:

цитата:

Алхазур

То есть надо найти микроскоп который выдает 800x ?

 Отправлено: 28.03.15 14:17. Заголовок: Да хоть 8000х.Тут ну..

Да хоть 8000х.Тут нужно уяснить что за 2-3штуки микроскоп -это развод.Ты же не требуешь от Войлета то же что от Саты или Девила.
Хороший ,скажем так средний (800-1200)микроскоп будет стоить не менее 35-40 к.рублей.Хочешь рассматривать зерна ,эту сумму нужно положить.
Облегчит это тебе жизнь-тут как взглянуть.В одной краске Ден показывал присутствие перла ,на лючке,на фантике его не было.Здесь несомненно введя часть перла вместо серебра можно быстрее придти к результату.
В другом ролике про шевролет GCT с голубым серебром.Голубое серебро есть в ППГ и у япов.Выходит нужно отказаться от краски или все таки попробовать ее на синем перле сделать.Примерно так.

 Отправлено: 28.03.15 14:41. Заголовок: Алхазур пишет: скаж..

Алхазур пишет:

цитата:

скажем так средний (800-1200)микроскоп будет стоить не менее 35-40 к.рублей

Видел у нас на блошиной рынке микроскоп за 300 баксов.Увеличение 1800 крат.Он весил 45 кг.
Меня просто его размер поразил,я думаю микроскоп в Киеве найти не проблема.У нас от ссср много
чего осталось.
То есть мне надо искать микроскоп с максимальным увеличением?

 Отправлено: 28.03.15 17:08. Заголовок: balerun пишет: денп..

balerun пишет:

цитата:

денплатонов, зачем вы так игнорируете другие посты. Я все еще жду от вас сссылочку на микроскоп олимпус

Не успеваю я за всеми. Простите. Вас много я один. Постараюсь ни кого не обидеть.

Алхазур пишет:

цитата:

Ты так и не понял что речь идет не микроскопах,а о том насколько он нужен в работе колориста.

Кстати да, немного отвлеклись.
У колориста много инструментов которые помогают ему колеровать. Различные лампы. Выкрасы имеющихся в миксере металликов (в чистом виде и с добавлением разворота). Выкрасы всех синих пигментов, в смеси с одним и тем же серебром (для того, чтоб понимать как данный на выкрасе синий, ведёт себя, в смеси с серебром). Таким же методом как и синие, выкрашены все красные; все чёрные; все жёлтые, и тд. Есть такой помощьник как спектрофотометр, помощь которого хорошо рассказана у Александра Зайца...
Короче о помощи микроскопа:
Микроскоп очень хорошо решает вопрос о составе "зерна" в цвете. Не больше, не меньше.
Есть такое понятие как метамерия. В эффектных цветах она может возникнуть, так же при неправильном наборе "зерна". Микроскоп помогает решить именно, и только, этот вопрос. А если быть точнее, он ускоряет решение этого вопроса.

Как примеры из недавней практики:
Цвет шевроле/деу GCT. Когда клиент приносит мне этот цвет, я достаю ближайшую наработку на него. Объясняю ему, что невозможно сделать его в стык, в силу того, что нет у меня такого металла. При этом показываю ему под микроскопом его образец, и свою наработку. Которая сделана на перлах и ксиралах. И всё, вопрос решён в пользу перехода. В результате я не трачу массу времени на колеровку, а только не много делаю цвет поближе. Все довольны. Кстати, такой синий металл, я видел только в корейском подборе KCC. Цена у него не хилая.

Цвет KIA D5U/D5. В этом цвете решающий фактор, это баланс серебра, оранжевого металла и двух цветного ксирала. И этот вопрос помогает решить, микроскоп. Рассматривая состав с образца и выкраски, видно чего где больше а чего меньше. Уровняв эти "зёрна" как на образце, доколеровать его очень просто.

Ford - cady red, midnight sky.
KIA - 06.
И тд.

 Отправлено: 28.03.15 19:31. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Такую фотку, видел на сайте Дюрала. Их офис находится по соседству. Зайду в понедельник, может быть дадут для съёмки очередного ролика? Результат его картинки я знаю, у меня есть подобная игрушка, купил в переходе за 150 руб. Моему ребёнку через него нравится букашек рассматривать.

Да не стоит. я предвижу ответ заране

 Отправлено: 28.03.15 19:32. Заголовок: При помощи микроскоп..

При помощи микроскопа,не только оказываеться бактерии можно рассматривать.У меня сегодня первая муха прилетела ,весна.Микроскоп появился раньше спектрофотометра ,может есть какой нибудь универсальный прибор который и симультанный контраст учитывает и невидимый спектр видит и за предметы заглядывает методом эхолокации?Как этот прибор помогает при подборе трех слойных покрытий или простого белого?Полезен ли при работе с тонироваными лаками?Есть ли на вашем микроскопе электронная лазерная измерительная сетка и програмное обеспечение на русском языке?Как часто вы им пользуетесь?Больше вопросов не будет потому что вдруг вы работаете на американскую разведку а я тут вам идейки сливаю

 Отправлено: 28.03.15 20:25. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов
Не я вам не говорил ко мне ехать,у нас тут есть на форуме авторитеты
которым все верят.Вы сами где обитаете?

 Отправлено: 28.03.15 20:27. Заголовок: MARADONA пишет: Вы ..

MARADONA пишет:

цитата:

Вы сами где обитаете?

вот уже 2 года живу в Магнитогорске

 Отправлено: 28.03.15 20:35. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Магнитогорске

Посмотрел на карту,и базу сайта.Ближе всех (с авторитетов) к вам
живет Дед.Но потом посмотрел в километрах 900 км.
Какая Россия большая и великая,мне ближе до Кракова чем вам до Деда.
Вы случайно в Сызрань не собираетесь?

 Отправлено: 28.03.15 21:59. Заголовок: Да не вопрос, если е..

Да не вопрос, если есть пару сотен долларов, то можно и прикупить микроскоп и научиться с ним работать с пользой. Про спектрик тоже многие говорят, что не очень-то он, однако кто научился с ним работать, тот не жалеет о затратах. Как впрочем и другие приспособы колориста - фонарик 3 М, световой ящик колориста - всё может пригодиться, главное разпознать в чём там "собака порылась"...

 Отправлено: 29.03.15 07:57. Заголовок: maxicolour пишет: в..

maxicolour пишет:

цитата:

всё может пригодиться

Вот пожалуй лучший ответ на извечные "нужно не нужно".

 Отправлено: 29.03.15 10:22. Заголовок: wed пишет: Я сам та..

wed пишет:

цитата:

Я сам такой "Плюшкины" объединяйтесь!

Самая большая Плюшкинская коллекция, наверное у меня. Там даже есть такая штука, как лаборатория на колёсах. Уже почти год не пользуюсь ей. А всё храню. Жалко расставаться.

MARADONA пишет:

цитата:

Вы случайно в Сызрань не собираетесь?

К сожалению нет. С радостью побывал бы там.

 Отправлено: 29.03.15 11:23. Заголовок: Вы уникальный специа..

Вы уникальный специалист, но так уж сложилось
Скриншот с теста http://www.xrite.com/online-color-test-challenge в студию.
Не очень уверен на достоверность через форум, но все же :D

 Отправлено: 30.03.15 20:28. Заголовок: Уселся написать обещ..

Уселся написать обещанное Александру - "как обхожусь без фондеков и формул", и понял что это уже совсем другая тема. Где микроскоп занимает процентов 10 от всей темы.

 Отправлено: 30.03.15 23:28. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

написать обещанное Александру

Мы тоже не против почитать,а еще лучше видос посмотреть.

 Отправлено: 31.03.15 13:55. Заголовок: MARADONA пишет: Мы ..

MARADONA пишет:

цитата:

Мы тоже не против почитать,а еще лучше видос посмотреть

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!
Киностудия Дениса Платонова принимает заявки на видео.

Друг мой МАРАДОНА. Про что вы хотели бы посмотреть видео ролик? (только по теме пожалуйста)