Отправлено: 10.12.09 18:06. Заголовок: База под лак вместо 2К эмалей
Всем доброго времени суток! Ребята кто часто пользуется базой и лаком вместо 2к акрила. : И можно ли их совмещать по переходу? Ситуация такая. Взял новую установку МОБИХЕЛ У меня со старого подбора (BODY........) осталась база ,не выбрасывать же ее! С Мобихелом мешать побаиваюсь ,а покупать недостающие миксы BODY нет желания (и вообще о BODY хочу забыть)
Пост N: 353
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.12.09 23:11. Заголовок: Seny11 пишет: о BOD..
Seny11 пишет:
цитата:
о BODY хочу забыть
Была аналогичная ситуация.Остатки миксов потратил на доколеровку, с Мобиком мешается без проблем. Многие миксы аналогичны, во всяком случае зеленые, синие и охра, в малых количествах можно в формулах Мобиковские заменять, так постепенно избавишься от Боди. Продавать по дешевке не стоит.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.09 13:20. Заголовок: Дед Спасибо. Я так..
Дед Спасибо. Я так и думал.Просто хотел услышать мнение профи. Химия она везде химия (не так ли!?). Это только производители кричат - НЕ СМЕЙ БРАТЬ ДРУГОЕ КРОМЕ НАШЕГО!!! А на самом деле не стоит боятся экспериментировать,ведь только так можно научится большему. Конечно не всегда такие методы проходят но что поделать выживать как то надо.
Pivo Объяву дал : Ели третью часть распихал и то только ходовые.
Дед Вопрос к тебе: У BODY в базе есть микс 923-W белый за год ни разу в формулах не встречался. Сделал им выкраску (с добавкой отверд + раств) ну как 2К эмали.На банке же акрил пишет! Покрасил старую дверцу . Вот уже 3 недели под дождем и снегом простояла и раствором протирал 647 Но блеск не теряется!!! Может ли такое быть базой ? Ведь по идеи это мат.
РS. Толковый форум ! Много полезного от вас услышал , постараюсь тоже чем то поделиться. Спасибо всем
Пост N: 3
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.12.09 00:53. Заголовок: немо пишет: По мое..
немо пишет:
цитата:
По моему можно използват остатки Боди как 1-вой слой,а 2-рой только Мобик.Если нужно можно доколеровать Боди с Мобик...
0 Вполне логично ! Поддерживаю предложение НЕМО Это типа подложки или колеруемого грунта? Кстати иногда добавляю в грунт (немножко) микса под цвет базы ,вроде не плохо получается.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.12.09 14:20. Заголовок: Seny11 пишет: У BO..
Seny11 пишет:
цитата:
У BODY в базе есть микс 923-W белый за год ни разу в формулах не встречался.
Наверное белых под лаком не проходило. Это белая пигментированная база, например Тойота 040. Seny11 пишет:
цитата:
Сделал им выкраску (с добавкой отверд + раств) ну как 2К эмали.На банке же акрил пишет! Покрасил старую дверцу . Вот уже 3 недели под дождем и снегом простояла и раствором протирал 647 Но блеск не теряется!!! Может ли такое быть базой ? Ведь по идеи это мат.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.09 15:09. Заголовок: Вот и я о том же . ..
Вот и я о том же . Кто нибудь знает об химических составах этих пигментов, ксераликов ,биндеров и тд и тп? Можно ли с ними по отдельности что то делать или все как тех документации пишут? Может у кого че на практике по случайности путалось и то из этого вышло?
Ща Дед придёт, расскажет у меня совсем мозг закипел уже.....
Вопрос раз, эти пигемнты,можно просто использовать как краску?
вопрос два, чем они отличаются от просто акриловой краски? ведь когда их смешивают для получения нужного цвета,мы же туда кроме этих пигментов, больше ничего не добавляем,или я ошибаюсь?
Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.09 16:34. Заголовок: Мысли о том , что с..
Мысли о том , что сделать с остатками похоже всех нас волнуют. Повторюсь.У BODY на всех банках с базой на русском написано - АКРИЛ как у других не знаю . Во всяком случае в мобике у меня только -база микс и все .
Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.09 21:50. Заголовок: miha-tag пишет: а п..
miha-tag пишет:
цитата:
а поконкретней-что будет
Ну и вопросик ты задал. Наверное, скорее всего, если не просушивать: 1. Смешается акрил с металиком, поменяется цвет. 2. После пары слоев МС лака по акрилу, рухнет. 3. Скорей всего после сушки пожурит, слой металика будет пожованый. Но это только предположения в практике про такие ноу-хоу не слышал. Миха ты наверное чемпион по экономии при покраске автомобиля , а в 50 американских рублей можешь уложиться при покраске целиком автомобиля?
Миха ты наверное чемпион по экономии при покраске автомобиля , а в 50 американских рублей можешь уложиться при покраске целиком автомобиля?
унас в таганроге и покруче есть*чемпионы* один из них собрался десятку вместе с бамперами мл-кой красить- скоро морозы -на рынке никто не прилипнет насчет акрила под базу попробую сделать выкраску-хотя-бы из любопытства. еще такой вопрос: есть остатки базы(старая- тагазовская) зерно выпало в осадок и слиплось-забивает сито и не процеживается, в общем красить нельзя можно-ли сверху слить отстоявшуюся жидкость (полупрозрачная желтоато-коричневая) и использовать на подслой типа биндера? (не для переходов)
Пост N: 428
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.12.09 22:16. Заголовок: zayac800 пишет: А с..
zayac800 пишет:
цитата:
А смысл в прозрачной подложке?
можно риску крупнее оставить, меньше будет оконтуривание по границам материалов (если небыло сплошного грунтования, либо грунт прошкурен насквозь)-в общем чтобы скрыть косяки подготовки
Пост N: 108
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.09 22:26. Заголовок: В принципе страшного..
В принципе страшного ни чего не роизойдет, но и пользы мало, базой такие грешки не уберешь. Я пользуюсь в таких случаях SH 4085, есть фасовка в балончиках, иногда оч помогает.
Пост N: 430
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.12.09 22:36. Заголовок: zayac800 у меня 2 в..
zayac800 у меня 2 варианта- вылить либо выкрасить на какой-нибудь таз,немного облегчив себе подготовку естественно только на базар,с клиентами такие эксперементы лучше не проводить
Чуть что, сразу Косой! На самом деле все просто. Миксы-это те же краски, композиция из которых составляет какие либо цвета. Некоторые миксы действительно можно применять как самостоятельное покрытие. К ним относятся все укрывистые миксы:черный основной 502, 574, 361, 364, 366,фиолетовый 556, 331, охра 506,315,красный 544,825,синий 552,341,каштановый 530,320. А так же все виды серебра. Это в шписе-мобике и аналогичные в других системах. Отличия их от акрила по цвету нет, кроме того, что лаком покрывать надо. В биндерных системах типа Дю Пон миксы это концентрированные нейтральные пасты, которые после набора композиции разводятся связующим, или так называемом биндером. Он может быть акрилом или базой. Перламутры используются для придания краске определенных эффектов и не используются как самостоятельное покрытие из-за их малой укрывистости. Так же малоконцентрированные тонеры используются только для придания краске оттенков и нюансов. Что касается химсостава, это для общего понятия, несущая смола, акриловая или нитро, цветообразующий пигмент, например белый-двуокись титана, черный- сажа и.т.д., светостабилизирующие добавки, специальные добавки для увеличения срока хранения ну и разные ноу-хау у каждой конторы.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.12.09 16:45. Заголовок: Дед пишет: Чуть что..
Дед пишет:
цитата:
Чуть что, сразу Косой! На самом деле все просто. Миксы-это те же краски, композиция из которых составляет какие либо цвета. Некоторые миксы действительно можно применять как самостоятельное покрытие. К ним относятся все укрывистые миксы:черный основной 502, 574, 361, 364, 366,фиолетовый 556, 331, охра 506,315,красный 544,825,синий 552,341,каштановый 530,320. А так же все виды серебра. Это в шписе-мобике и аналогичные в других системах. Отличия их от акрила по цвету нет, кроме того, что лаком покрывать надо. В биндерных системах типа Дю Пон миксы это концентрированные нейтральные пасты, которые после набора композиции разводятся связующим, или так называемом биндером. Он может быть акрилом или базой. Перламутры используются для придания краске определенных эффектов и не используются как самостоятельное покрытие из-за их малой укрывистости. Так же малоконцентрированные тонеры используются только для придания краске оттенков и нюансов. Что касается химсостава, это для общего понятия, несущая смола, акриловая или нитро, цветообразующий пигмент, например белый-двуокись титана, черный- сажа и.т.д., светостабилизирующие добавки, специальные добавки для увеличения срока хранения ну и разные ноу-хау у каждой конторы.
Я же говорил!!! ктоб на ещё такие вещи рассказал?!???! да никто!!!!! Респектище тебе огромный!!!! столько новго узнаю!!!!
Дед пишет:
цитата:
Это в шписе-мобике и аналогичные в других системах. Отличия их от акрила по цвету нет, кроме того, что лаком покрывать надо.
Тоесть,изначально,база идёт без стружки внутри? стружку что, тоже сами добавляют?
Тоесть, если их не добавлять,то получится обычная краска,типа Акрил?
arie чет мне кажется не прикалываешься ли ты над стариком? На всякий случай отвечаю. Так точно, типа акрил, только матовый, его еще лаком покрыть надо.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.12.09 19:23. Заголовок: Дед пишет: чет мне ..
Дед пишет:
цитата:
чет мне кажется не прикалываешься ли ты над стариком?
Я не прикалываюсь!!!!!!
Спасибо тебе большое,за подробное объяснение, просто не у кого больше спросить, я тут всё системы смотрю, и всё больше тащусь от этого цветового беспредела, проблема в том,что даже специалисты,толком объяснить ничего не могут.
Пост N: 177
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.12.09 21:23. Заголовок: Ага! уже догадался, ..
Ага! уже догадался, всё окозалось проще простого, пол города не смогли нормально объяснить,то что, Дед рассказал в несколько строк,спасибо ему огромное!
Пост N: 178
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.09 13:05. Заголовок: Согласен, так и есть..
Согласен, так и есть! Поэтому и люблю это место! Один ДЕДушка чего стоит, буквально носитель бесценной информации,столько интересного рассказал, где бы, я ещё это узнал.
Вчера общался с компанией DeBeer, дк уже, уверенно с ними общался,на тему миксера итд...
Меня просто, добивают, мнимые "спецы" в разных конторах,да продавцы, которые нифига не понимают, а несут фигню, и ведь народ верит, потому как спросить,не у кого.
Дед : [quote]Перламутры используются для придания краске определенных эффектов и не используются как самостоятельное покрытие
Вот здесь я с вами не соглашусь,очень часто использую их отдельно ,любую базу,любой акрил,покрываю любыми пигментами для создания экслюзив покрытий,но обязательно записываю все,даже последовательность нанесения.
Пост N: 407
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.09 21:49. Заголовок: диез пишет: очень ч..
диез пишет:
цитата:
очень часто использую их отдельно ,любую базу
Все правильно, своя рука владыка. Я говорил о стандартных рецептах на авто. Эксперементировать, конечно, можно. Но покрытие из чистого перла без стабилизатора некорректно. Если засыпать голимым перлом подложку до укрывания, то будет виден только этот перл без подцветки, а это, на мой взгляд не красиво, ну или недостаточно красиво. Кроме того, перла нужно много класть из за его прозрачности, а толстый слой базы это предпосылка к хрупкости покрытия. диез пишет:
цитата:
для создания экслюзив покрытий,но обязательно записываю все,даже последовательность нанесения.
Пост N: 440
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.12.09 12:11. Заголовок: Seny11 пишет: А что..
Seny11 пишет:
цитата:
А что такое у Вас эксклюзив покрытие?
сливы наверное тоже можно назвать эксклюзивом,один раз красил машину металликом ,которую полностью покрыли антигравием(хотели косяки подготовки скрыть, ну и вроде как эксклюзив )
сливы наверное тоже можно назвать эксклюзивом,один раз красил машину металликом ,которую полностью покрыли антигравием(хотели косяки подготовки скрыть, ну и вроде как эксклюзив
Пост N: 471
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.12.09 11:37. Заголовок: arie пишет: так как..
arie пишет:
цитата:
так как по мокрому не получится,лажа бует полная.
пробовал вчера на подслой виковский акрил,потом по мокрому база - разливуха,потом лак. проблем небыло,и высохло все хорошо,яблок небыло(правда цвет темно-синий).
высушил уже-не порвало. если итересно,то сам попробуй на старой детали остатками какими-нибудь. клиенту,тем более с гарантией так делать наверное не стоит, а вот на рынок или просто из интереса- можно
Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.10 00:03. Заголовок: Ну вот! Взял базу,..
Ну вот! Взял базу, (остатки BODY , других систем не пробывал!) Разбавил с отвердителем (как по технологии 2-к эмалей) Результат : блеск не теряется после месяца испытаний в зимних условиях, даже после протирки растворит(ЯД- 647).
Без отвердителя результат плачевный.!!! Слазит краска даже после прикасания раств. Выходит, дело в самом отвердителе??!
Пост N: 534
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.10 00:44. Заголовок: Seny11 пишет: Без о..
Seny11 пишет:
цитата:
Без отвердителя результат плачевный.!!! Слазит краска даже после прикасания раств.
Сень, а так и надо, чтобы растворитель ее брал. Иначе лак не ляжет или сползет чулком. лак несколько подрастапливает базу, усиливая тем самым адгезию. А эксперимент база-отвердитель интересен. Под капот можно, например.
Пост N: 55
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.10 14:30. Заголовок: Дед пишет: А экспе..
Дед пишет:
цитата:
А эксперимент база-отвердитель интересен
Безусловно интересен! Дед, я ведь чего хотел добиться - чтобы использовать остатки старой базы как одиночное покрытие. Выходит ,можно брать базу (не все конечно) добавлять отвердитель и использовать ее вместо 2-к . Думаю в целом красить авто не стоит рисковать .А вот подкрашивать (как говорил Саня-пулик старые корыта _ можно?!
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 07.01.10 14:51. Заголовок: я с глазуритовской в..
я с глазуритовской водянки делал типа акрила.когда начинаешь месить цвет то вместо водной основы(кторая первым добавляется при начале замеса)добавлял силлер!!!вроде нормально
Дед, я ведь чего хотел добиться - чтобы использовать остатки старой базы как одиночное покрытие. Выходит ,можно брать базу (не все конечно) добавлять отвердитель и использовать ее вместо 2-к . Думаю в целом красить авто не стоит рисковать .А вот подкрашивать (как говорил Саня-пулик старые корыта _ можно?!
Ну ты Seny11 даёшь,может хватит таких экспериментов?
Пост N: 555
Info: +380677397735
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Украина, Шепетовка, Хмельницкая обл.
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.10 12:03. Заголовок: Я у себя в армии пок..
Я у себя в армии покрасил капот командирской волги обычной белой алкидной эмалью для радиаторов(батарей), в цвет немного не попал и сохла долго, но в целом не плохо получилось, а главное, супер-бюджетно!
Водаэмульсия,сверху перл или ксирал,и все это любым 2К лаком.Проверено мин нет.И еще один вариант,пуфас сверху кссирал,а потом лак будет супер,лично мной проверенно.Часто применяется для нанесения аэрографии.
Это же типа шутки. Но тем не менее, НЦ-шкой красились когда то Чайки, отлично выглядели, правда полировать нужно было через день. И еще была Вика НЦ-11, так ей много машин под лаком народ перекрасил, и не только черные, еще целая палитра выпускалась.
если взять черный грунт и покрыть лаком по- мокрому, то получится бюджетная база под лак
Ну да, если взять ! А если у тебя на полках литров 50 этой самой базы ни кому не нужной (за которую деньги и не малые заплочены) пылится, Еще как думать будешь куда ее впиндюрить.
Ты себе представить arie даже не можешь как сложно продать. Дело в том что система устаревает , кто имел тот избавляется, кто хочет приобрести подбор:- смотрит на новое. В составе с системой миксы продать не возможно (ну ты бы взял по пол банки миксов и колрбоксы с последним обновлением за 2006 год???) ,думаю нет. Продаю по отдельности,берут востребованные миксы ,а впихнуть старье загустевшее честно скажу стыдно как-то, ведь- один хлеб кушаем! Ну надеюсь как-то избавлюсь.Вот седня например: другу, для магазина бытовой техники 3 литра базы с отвр. на стилажи размазал и он доволен и я не не прогадал. Кстати прикольно вышло !Синий Окрас получился матовым но не облазит!(благодаря отв. , а вот чисто белая с отв. делает глянец)
Пост N: 245
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.01.10 02:22. Заголовок: Вот поздно заглянул...
Вот поздно заглянул.... База с отвердосом - знакомый массам прикол. Я подкапотку так уже давно крашу. Даже некоторые технички советуют это делать. А вот за эксперимент с дверью - респект. Весьма поучительно. Не знач что база может так блеск сохранять. Спасибо, Seny11.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет