Отправлено: 16.02.10 15:35. Заголовок: Переход, которым не пользуются

Окраска методом перехода – давно и хорошо известный способ сдать автомобиль клиенту без претензий по разнотону с минимальными затратами времени и сил на цветоподбор. Однако им пользуются нечасто, потому что претензии возникают фактически на всех этапах до сдачи автомобиля заказчику. О них и пойдет разговор.


http://www.avtoservice.info/content.asp?pn=462

 Отправлено: 17.02.10 16:22. Заголовок: kostsub Вы попали :..

kostsub Вы попали как раз туда куда нам надо вы и попали и сейчас мы вас помучаем
Значится так, краски однозначно эффектные, так что это металлики и все перламутровые извращения, и вот вопрос, если взять один из ваших девайсов и загрузить в него в качестве базы эталонные образцы пигментов, то сможет ли он вычислить их готовой краске? Вопрос , наверно, попахивает дилетантизмом, но все же

 Отправлено: 17.02.10 16:30. Заголовок: Pivo пишет: начнёте..

Pivo пишет:

цитата:

начнёте и это без вариантов !!!!! так как европейские производители снимают с производства сольвентные краски!!! а запасы оставшегося когда нибудь иссякнут

"Ярославские краски ! Покрасил и забыл."(c)

 Отправлено: 17.02.10 16:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: &..

Саня-пулик пишет:

цитата:

"Ярославские краски ! Покрасил и забИл."(c)

 Отправлено: 17.02.10 16:41. Заголовок: Pivo пишет: kostsub..

Pivo пишет:

цитата:

kostsub каков процент попадания в цвет данного прибора?

Дело в том, что точность прибора не оценивается в процентах. Точность спектрофотометров или точнее Воспроизводимость - это цветовое различие, получаемое на одном и том же приборе при повторном измерении образцов со стабильными характеристиками (например, эталонов BCRA) в контролируемых температурных условиях с короткими или длинными интервалами времени. Для данного прибора эта величина: ≤ 0,10 ΔE CIELAB
Тем более в цвет попадать будет не прибор (он только снимает данные - кривую и передает данные в компьютер), а программа рецептирования цвета. Оценить насколько точно будет работать программа теоретически сложно, так как это зависит от точности базы данных, качества и повторяемости базовых красок и т.д.

 Отправлено: 17.02.10 16:44. Заголовок: Это цитата из КВН. К..

Это цитата из КВН. Когда деффки рекламировали всякие импортные краски для волос, а одна в конце вышла и произнесла эту фразу.

 Отправлено: 17.02.10 16:48. Заголовок: kostsub спасибо за в..

kostsub спасибо за вразумительный ответ !!!!!!
ИМХО...короче нах эта байда ненужна!!!

 Отправлено: 17.02.10 17:24. Заголовок: Rover пишет: Значит..

Rover пишет:

цитата:

Значится так, краски однозначно эффектные, так что это металлики и все перламутровые извращения, и вот вопрос, если взять один из ваших девайсов и загрузить в него в качестве базы эталонные образцы пигментов, то сможет ли он вычислить их готовой краске? Вопрос , наверно, попахивает дилетантизмом, но все же

Как я и думал речь пойдет именно о металликах и перламутрах А это как раз самое сложное. Во-первых, прибор нужен только многоугловой (самый дешевый сразу же отпадает).
Проблема как раз и будет заключаться в том, чтобы создать эту базу данных на основе конкретных ЛКМ из которых потом будут готовиться рецептуры. Раньше эти базы составлялись непосредственно на заводах производителях авторемонтных материалов (Дюпон, Сиккенс и т.д.) и если у кого-либо есть такая программа, то подключив к ней наш прибор человек может спокойно работать. Но такие программы на Горбушке не продаются, по-этому мало кто из простых смертных сможет этим воспользоваться. Второй вариант (тоже маловероятный) если у вас есть под рукой лаборатория, где вы сами сможете составить базу данных для рецептирования.
К сожалению, наш поставщик X-Rite раньше делал только программы для рецептирования обычных красок (стоительные, декоративные и т. д.). Однако сейчас они запустили новый девайс xDNA MA98 именно для этих целей. Описание можно посмотреть на сайте по ссылке http://www.tecsa.ru/content.asp?pn=723 Сам с этой системой я пока не работал, но проконсультируюсь у коллег и потом отпишу. Если у кого есть возможность, то мы будем показывать эту систему на выставке Интерлакокраска-2010 с 9 по 12 марта. Всех приглашаю к нам на стенд

 Отправлено: 17.02.10 17:24. Заголовок: во Пётр резюмирова..

во Пётр резюмировал в четырёх словах 2 станицы постов Pivo пишет:

цитата:

ИМХО...короче нах эта байда ненужна!!!

всё, тему можно закрывать

 Отправлено: 17.02.10 17:36. Заголовок: Pivo пишет: ИМХО.....

Pivo пишет:

цитата:

ИМХО...короче нах эта байда ненужна

Ну разве что дальтоникам в помощь.
да и то- дорого

 Отправлено: 17.02.10 17:39. Заголовок: Pivo пишет: ИМХО.....

Pivo пишет:

цитата:

ИМХО...короче нах эта байда ненужна!!!

Краткие и содеражательные, тосты выдаёт Pivo

 Отправлено: 17.02.10 17:41. Заголовок: kostsub у меня оффиц..

kostsub у меня оффициальный софт от ДюПонта, но он оперирует только рецептами красок, а меня интересует, может ли прибор оперировать пигментами из которых эти краски состоят? Если я беру какой ни будь RR покрашеный Java Black и фоткаю его прибором, то в версии от Дю он меня пошлет к рецепту в котором черный и два перламутра синий и красный, в вашем варианте прибор выдаст что краска состоит из этих трех пигментов или нет? Я просто пытаюсь понять, может ли прибор разложить образец на составляющие его компоненты

 Отправлено: 17.02.10 17:44. Заголовок: Seny11 пишет: да и ..

Seny11 пишет:

цитата:

да и то дорого

Если бы в них была потребность и прок, то давно бы уже китайцы их на рынок выбросили по 30 баков.

 Отправлено: 17.02.10 17:47. Заголовок: Дед погоди, Серега, ..

Дед погоди, Серега, может чего нового услышим, потому как в том виде в котором он есть в Технолаке, например, я вообще не понимаю на кой он нужен, потому как спасает он только от поиска шильды с кодом, но на это есть другое решение

 Отправлено: 17.02.10 18:18. Заголовок: Rover пишет: я вооб..

Rover пишет:

цитата:

я вообще не понимаю на кой он нужен

Ежегодно, компании тратят кучу денег,на иновации и разработки, это целые отделы, которые, продают компаниям, свою интиликтуальную собственность,за огромные деньги, и если,они вдруг, перестанут,изобретать подобного рода хрень,то скорее всего, окажутся на бирже труда, все мы помним,как во времена СССР, конструкторские НИИ, с миллионными штатами сотрудников, производили всякую хернь,из которой только 1% заканчивался серииным про-вом, а остальное шлов в архивы.
Это как раз,тот случай, когда,в стремлении создать,что то сверх совершенное, получается фигня.

 Отправлено: 17.02.10 19:34. Заголовок: Дело всё в том что е..

Дело всё в том что если бы этот спектрофотометр был таким как его описывают то данную машинку имела бы у нас каждая нормальная станция!!!Но увы нет этого нигде Так что итог сей басни таков**если уж в европейских странах(не так то и дорого 5000 для станции) этим непользуются ,то это можно вдуть в россии**

 Отправлено: 17.02.10 19:42. Заголовок: Пригнал с работы без..

Пригнал с работы без задних ног. Как я устал сегодня! Да причём тут с работы? По городу ещё мотался в поисках долбанной стеклянной призмы! Всё надеюсь найти какую-нибудь качественную подвеску или брошку, или сувенир стеклянный, который свет в спектр разлагает. Всё ж жалко мне ломать бинокль. А сломаешь — а призма не та! Вот грустно будет!

1xxx, спасибо за Константина.

Константин, написал было три абзаца. Удалил. Всё, спасибо. 5473.

Нет, всё ж надо написать! Банальная задача! Я могу пропустить цвет образца через призму* и визуально, очень грубо, оценить, как построен цвет. Но, повторю, очень грубо. Спектр всё равно будет относительно полным (практически в каждой краске есть белый, я уж не говорю о светлых красках) и выделить более интенсивные пятна (этакие экстремумы на кривой) визуально довольно проблематично. Требуются какие-то чувствительные фотоэкспонометры, которые бы позволяли заметить эту частотную осциллограмму. Вся надежда была на ваш прибор. Никакой привязки к рецептам мне не надо. Мне даже не нужен количественный анализ, а лишь более или менее внятный качественный. Дорого. Пока дорого. Но Ваш ответ не был напрасным. Спасибо.

Seny11 пишет:

цитата:

Ну разве что дальтоникам в помощь.

Не скажи! Мне бы такую приблуду — и всё! Буду спокойный как удав.

Rover пишет:

цитата:

...просто пытаюсь понять, может ли прибор разложить образец на составляющие его компоненты...

Прибор снимет реальную частотную картину. А программа должна поставить в соответствие тем или иным частотным интервалам свои пигменты. Можно и без программы. Если, скажем, кривая показывает выпуклость в тёплых жёлтых и скачок в синем, то не стоит замешивать краску на лимонном жёлтом. У тех же жёлтых разная ширина отражённого жёлтого участка. В синих, сине-фиолетовых дофига вопросов. То ли это конкретный синий, то ли смесь сине-зелёного с фиолетовым, а то ли вообще с красно-фиолетовым. Хочется научиться решать эти задачи. Ну, я за себя говорю: и тогда мне вообще насрать будет на рецепты — я сам их буду... не писать!

________________

* другой вариант — посветить сплошным спектром на образец

 Отправлено: 17.02.10 19:51. Заголовок: Rover пишет: у меня..

Rover пишет:

цитата:

у меня оффициальный софт от ДюПонта, но он оперирует только рецептами красок, а меня интересует, может ли прибор оперировать пигментами из которых эти краски состоят? Если я беру какой ни будь RR покрашеный Java Black и фоткаю его прибором, то в версии от Дю он меня пошлет к рецепту в котором черный и два перламутра синий и красный, в вашем варианте прибор выдаст что краска состоит из этих трех пигментов или нет? Я просто пытаюсь понять, может ли прибор разложить образец на составляющие его компоненты

Я не совсем понял суть вопроса. О каких составляющих компонентах идет речь? Так как я сам не маляр, то может быть что-то не допонял. В любом случае на основе чего базу составили, так она и будет выдавать рецепты.

 Отправлено: 17.02.10 20:47. Заголовок: kostsub речь идет о..

kostsub речь идет о пигментах которые стоят на миксере и из которых сделан цвет. Есть краска, она состоит из трех пигментов, может ли прибор определить из каких и их соотношение?

 Отправлено: 17.02.10 20:52. Заголовок: Лёлик пишет: У тех ..

Лёлик пишет:

цитата:

У тех же жёлтых разная ширина отражённого жёлтого участка. В синих, сине-фиолетовых дофига вопросов. То ли это конкретный синий, то ли смесь сине-зелёного с фиолетовым, а то ли вообще с красно-фиолетовым. Хочется научиться решать эти задачи.

Может попробовать подойти к этой проблеме с точки зрения древней философии, что там у Е.П. Блаватской было о восприятии цветов.
Вот нашёл что то: цитата:
В космосе градации и корреляции Цветов и Звуков, и поэтому также и Чисел - бесконечны. Об этом подозревает даже физика, так как установлено, что существуют более медленные вибрации, чем у красного цвета - самых медленных, какие мы в состоянии воспринять; и гораздо более быстрые вибрации, чем у фиолетового, у которого наиболее быстрые, какие наши чувства способны воспринять. Но на земле, в нашем физическом мире диапазон воспринимаемых вибраций ограничен. Наши физиче-ские чувства не могут воспринять вибраций выше и ниже семе-ричной и ограниченной градации призматических цветов, так как такие вибрации неспособны вызвать в нас ощущений цвета или звука. Это всегда будет градуированная семеричность и не более, если мы не научимся парализовать нашу Четверку и различать как высшие, так и низшие вибрации с помощью наших духовных чувств, находящихся в верхнем Треугольнике.
http://www.milogiya2007.ru/raduga1.htm

Это сообщение можно удалить

 Отправлено: 17.02.10 21:08. Заголовок: miks, инструмент нуж..

miks, инструмент нужен. Но не по такой цене. Можно и по такой, но когда у тебя уже есть пять загруженных подборов.

Флудить не хочу, а то всё неминуемо дойдёт до оскорбления религиозных чувств, miks.