Отправлено: 16.02.10 15:35. Заголовок: Переход, которым не пользуются

Окраска методом перехода – давно и хорошо известный способ сдать автомобиль клиенту без претензий по разнотону с минимальными затратами времени и сил на цветоподбор. Однако им пользуются нечасто, потому что претензии возникают фактически на всех этапах до сдачи автомобиля заказчику. О них и пойдет разговор.


http://www.avtoservice.info/content.asp?pn=462

 Отправлено: 17.02.10 21:15. Заголовок: Pivo пишет: 1xxx, с..

Pivo пишет:

цитата:

1xxx, спасибо за Константина.

Пожалуйста

 Отправлено: 17.02.10 21:48. Заголовок: цитата: Фиолетовый ..

цитата:

Фиолетовый 430 - 390

Отношение частот красного и фиолетового цвета при-близительно равно 1:2, то есть такое же как в музыкаль-ной октаве.

Каждый цвет спектра характеризуется своей длиной волны, то есть он может быть совершенно точно задан длиной волны или частотой колебаний. Световые волны сами по себе не имеют цвета. Цвет возникает лишь при восприятии этих волн человеческим глазом и мозгом. Каким образом он распознаёт эти волны до настоящего времени ещё полностью не известно. Мы только знаем, что различные цвета возникают в результате количест-венных различий светочувствительности.

Остается исследовать важный вопрос о корпусном цвете предметов. Если мы, например, поставим фильтр, про-пускающий красный цвет, и фильтр, пропускающий зе-лёный, перед дуговой лампой, то оба фильтра вместе дадут чёрный цвет или темноту. Красный цвет поглоща-ет все лучи спектра, кроме лучей в том интервале, кото-рый отвечает красному цвету, а зелёный фильтр задер-живает все цвета, кроме зелёного. таким образом, не пропускается ни один луч, и мы получаем темноту. По-глощаемые в физическом эксперименте цвета называ-ются также вычитаемыми.

Цвет предметов возникает, главным образом, в процес-се поглощения волн. Красный сосуд выглядит красным потому, что он поглощает все остальные цвета светового луча и отражает только красный. Когда мы говорим: «эта чашка красная», то мы на самом деле имеем в виду, что молекулярный состав поверхно-сти чашки таков, что он поглощает все световые лучи, кроме красных. Чашка сама по себе не имеет никакого цвета, цвет создаётся при её освещении. Если красная бумага (поверхность, поглощающая все лучи кроме красного) освещается зелёным светом, то бумага покажется нам чёрной, потому что зелёный цвет не содержит лучей, отвечающих красному цвету, кото-рые могли быть отражены нашей бумагой. Все живописные краски являются пигментными или ве-щественными. Это впитывающие (поглощающие) крас-ки, и при их смешивании следует руководствоваться правилами вычитания. Когда дополнительные краски или комбинации, содержащие три основных цвета — жёлтый, красный и синий — смешиваются в определён-ной пропорции, то результатом будет чёрный, в то вре-мя как аналогичная смесь невещественных цветов, по-лученных в ньютоновском эксперименте с призмой дает в результате белый цвет. поскольку здесь объединение цветов базируется на принципе сложения, а не вычита-ния.

 Отправлено: 17.02.10 21:51. Заголовок: Сегодня серо-жёлтый ..

Сегодня серо-жёлтый миражовый Opel делал. Вся в шахматном порядке красилась. И Лачетти бледно-зелёный металлик — дверь. И тут я понял: без колориста моя контора не сможет. Как с этим в Хельсинки? В уме не укладывается. Взбрыкнул, было, я с Лачетти — не хочу, мол. Разбирайте!

Ага! Щас! Разбежались! Глаза боялись, а руки сделали.

 Отправлено: 17.02.10 22:02. Заголовок: Субтрактивное и адди..

Субтрактивное и аддитивное смешение цветов. Азбука. Я когда знакомился с колористикой, мне казалось, что в миксере должно быть четыре банки: чёрный, пурпурный, жёлтый и синий. А, ну, ещё белый! Оказалось, что всё немного сложнее, чем в полиграфии.

 Отправлено: 17.02.10 22:12. Заголовок: Лёлик пишет: Флуди..

Лёлик пишет:

цитата:

Флудить не хочу, а то всё неминуемо дойдёт до оскорбления религиозных чувств, miks.

Наша религия - деньги

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Лёлик пишет: Вся на..

Лёлик пишет:

цитата:

Вся надежда была на ваш прибор. Никакой привязки к рецептам мне не надо. Мне даже не нужен количественный анализ, а лишь более или менее внятный качественный. Дорого. Пока дорого. Но Ваш ответ не был напрасным. Спасибо.

Пожалуйста. На самом деле приятно, что хоть кому то было интересно. Я честно говоря ожидал, что все меня тут тапками закидают типа дорого, для дальтониов и т.д. На самом деле я знаю преценты написания российскими программистами программ для наших приборов (правда не для автоэмалей), так что как надумаете приходите.
Rover пишет:

цитата:

речь идет о пигментах которые стоят на миксере и из которых сделан цвет. Есть краска, она состоит из трех пигментов, может ли прибор определить из каких и их соотношение?

Это может сделать программа (прибор только инструмент для снятия показаний и конвертации их в данные для обсчета). Разумеется если сделать баз данных основываясь на именно на этих пигментах, то программа будет выдавать рецептуры именно в их соотношении.

 Отправлено: 17.02.10 22:33. Заголовок: kostsub пишет: то п..

kostsub пишет:

цитата:

то программа будет выдавать рецептуры именно в их соотношении.

тогда объясните мне почему у всех кто имеет прибор идет привязка к готовым рецептам, а не пигментам?????

 Отправлено: 17.02.10 22:46. Заголовок: Rover пишет: тогда ..

Rover пишет:

цитата:

тогда объясните мне почему у всех кто имеет прибор идет привязка к готовым рецептам, а не пигментам?????

Я не могу поручиться за все программы и высказываю исключительно свое личное мнение, но думаю, что так как их пишут и распространяют производители красок, то они этим самым привязывают вас к работе только со своими материалами, а во вторых (я это точно знаю по рецептурам строительных красок) по тому что рецептуры, которые они вам выдают наверняка значительно дороже, чем можно было бы получить рассчитывая рецептуру самому. Чем больше вы потратите материала, тем производителю выгодней. Так как один и тот же цвет можно смешать из трех, а можно и из 5 паст (а стоимость паст в зависимости от цвета сильно отличается), то если бы клиенту дали возможность выбрать, то он бы наверняка выбрал что подешевле, а тут у вас просто нет выбора ... Повторюсь, про автоэмали у меня нет конкретных примеров, но многие наши клиенты из декоративки покупали наши системы только потому, что стоимость комплекта они экономили на колеровке в течении одного года.

 Отправлено: 17.02.10 22:59. Заголовок: kostsub пишет: а ст..

kostsub пишет:

цитата:

а стоимость паст в зависимости от цвета сильно отличается)

ну это не про нас
а про остальное сильно задумался, хотелось бы конечно реального подтверждения
О, г-н Шмаков, а нет ли у Новостей авторемонта мысли затестить чудный девайс, который поставит крест на специальности колориста?

 Отправлено: 17.02.10 23:10. Заголовок: Rover пишет: у Ново..

Rover пишет:

цитата:

у Новостей авторемонта мысли

Хм, у них есть мысли поменять название на "Новости автобизнеса" и коренным образом сменить аудиторию на директоров дилерских автоцентров...

 Отправлено: 17.02.10 23:12. Заголовок: 1xxx пишет: сменить..

1xxx пишет:

цитата:

сменить аудиторию на директоров дилерских автоцентров...

Ацтой

 Отправлено: 17.02.10 23:12. Заголовок: Rover пишет: крест ..

Rover пишет:

цитата:

крест на специальности колориста?

Не поставит , пока страховые не станут платить за переходы. Причем и КАСКО и ОСАГО , и тогда люди тож станут платить за переходы безропотно. Тогда и начнут вымирать колористы , или перерождаться в технологов , техподдержку и т.д. Но не забываем , где живем , так что водяные краски и переход - не скоро. Наш удел окраска встык и сольвенты. Хоть и снимают с производства сольвентные краски ведущие бренды , ну да спохватятся еще , РФ и ближнее зарубежье - огромный рынок. И не они нас на воду подсадят , мы их на землю приземлим со своей водянкой.

 Отправлено: 17.02.10 23:17. Заголовок: mishustik пишет: Не..

mishustik пишет:

цитата:

Не поставит , пока страховые не станут платить за переходы.

Андрюха, если электронная штучка, пусть за 10 евро, сможет сочинять реальные рецепты из миксера, то какие переходы и какие колористы, сколько колорист в Москве получает? Девайс окупится за год максимум, к тому же он не скандалит и у него не бывает критических дней и плохого настроения

 Отправлено: 17.02.10 23:22. Заголовок: Ох , Серега , что-то..

Ох , Серега , что-то мне подсказывает , что не является она панацеей. Иначе действительно все-б ее юзали. Надо точно узнать , что она смогет , а что нет. Берем штучку , подгоняем машину , прикладываем , по ее совету месим краску ,красим , охреневаем , зовем колориста , или перекрашиваем переходом , как-то так мне думается.

 Отправлено: 17.02.10 23:26. Заголовок: Андрюха, самый принц..

Андрюха, самый принципиальный вопрос, это умеет ли она оперировать пигментами, если да то сам понимаешь....... Короче надо проверить в реальности

 Отправлено: 17.02.10 23:28. Заголовок: Вот и я о том-же. Бе..

Вот и я о том-же. Берем любого человека , берем штучку , ну и т.д. Тем более и люди и штучки имееются. Надо собрать их в одном месте и в одно время.

PS Про новости автобизнеса че-то они погорячились.

 Отправлено: 17.02.10 23:34. Заголовок: Rover пишет: Ацтой ..

Rover пишет:

цитата:

Ацтой

Первый шаг в области изменения (расширения) тестирования вчера произвёл: тест жгутиков и грузиков колёсных...

 Отправлено: 17.02.10 23:37. Заголовок: 1xxx пишет: тест жг..

1xxx пишет:

цитата:

тест жгутиков и грузиков колёсных...

Во пусть директора дилерских центров про это почитают.

 Отправлено: 17.02.10 23:44. Заголовок: Rover, не умеет эта ..

Rover, не умеет эта штучка сама оперировать пигментами. Там человек композицию пигментов вручную сочиняет — доходили слухи. Она лишь подсказывает. И частицы она не видит. Соотношение металла и перла ни в жизнь не разберёт.

Штучка так работает. Вот есть Дед. У него есть лаборатория и стотыщпяцот выкрасов. И к каждой рецепт. Машинкой с выкрасок снимаем "сигнатуру" — некий набор характеристик. И складываем в базу данных с рецептами. Потом машинкой снимаем "сигнатуру" с машины и компьютер находит максимально похожий выкрас-рецепт.

 Отправлено: 18.02.10 00:13. Заголовок: Лёлик пишет: не уме..

Лёлик пишет:

цитата:

не умеет эта штучка сама оперировать пигментами. Там человек композицию пигментов вручную сочиняет — доходили слухи. Она лишь подсказывает. И частицы она не видит. Соотношение металла и перла ни в жизнь не разберёт. Штучка так работает. Вот есть Дед. У него есть лаборатория и стотыщпяцот выкрасов. И к каждой рецепт. Машинкой с выкрасок снимаем "сигнатуру" — некий набор характеристик. И складываем в базу данных с рецептами. Потом машинкой снимаем "сигнатуру" с машины и компьютер находит максимально похожий выкрас-рецепт.

Может быть у кого-нибудь так и работает за всех отвечать не могу. А если серьезно, то если работать только с прибором, то он действительно может только подсказать (что тоже очень неплохо, для дальтоников ) Ну а с программой и базой данных будет работать автоматическии (без деда).
Прибор ссылку на который я давал и частицы видит и даже может подсказать, что на пример, частицы металлика утонули в базе или маляр не так напылил и частицы расположились по другому и поэтому цвет отличается. А не используется система широко по-моему потому, что стоит очень дорого раз, и базу данных сделать и отладить далеко не всякая лаборатория (даже с тремя дедами ) сможет сделать - два. Ведь база это не тысячи выкрасов разных рецептов - перемерил и все готово. Надо сначала с каждым пигментом отдельно делать моно выкрасы с разной концентрацией, потом кросмиксы с двумя-тремя пигментами. Правильно занести в программу, потом проверить и отладить. Если не получилось перемерять и т.д. и т.п. Это я так вкратце излагаю. Про то что образцы надо делать на аналитических весах, перемешивать не палочкой и т.д. Поменяли пигменты - надо новую базу делать. В общем работа очень не простая.