Отправлено: 17.08.10 16:18. Заголовок: Freelance для колористов

Доброго всем времени суток уважаемые форумчане.
Разрешите представить на Ваш суд одну идею. Давеча встречался с одним очень интересным человеком и в головах у нас при обсуждении очередных вопросов про подбор красок, условия продвижения бренда, проблем с персоналом возникла абсолютно бредовая на первый взгляд идея возможности дополнительного заработка, что в нынешних условиях было бы неплохой добавкой. Суть этой идеи это вовлечь все заинтересованные стороны в взаимовыгодные в финансовом плане отношения под каким-нибудь предлогом интересным...
Я постараюсь в простой лаконичной форме объяснить тему заработка для вовлеченных в эту идею сторон.
Стороны проекта:
1. Компания А, которая заинтересована в продвижении какого-либо лакокрасочного бренда в отдельно взятом регионе.
2. Компания В (малярно-кузовной цех), имеющая или рассматривающая возможность установки своего цветоподбора.
3. Диспетчер
4. Колорист
Теперь о немножко о сути проекта. Оценивая размер целевого рынка ЛКМ и не первый год общаясь с директорами малярно-кузовных цехов, которые делятся своим проблемами на работе пришел к выводу, что основная проблематика в работе малярно-кузовного цеха это колористика, она же подбор цвета. Процентное соотношение ошибок в этой части технологии составляет 90-95% от всего объема ситуаций, которые ведут к переделкам, тем самым сильно снижая выработку и производительность кузовного цеха. Я специально не указываю еще на снижение удовлетворенности клиента услугами того или иного техцентра , так как в наших условиях посчитать это точно не представляется возможным, так как для убеждения на мой взгляд лучше подходят голые цифры и расчеты. И так о чем это я? А о причинах ошибок в колористике, которые ведут к перекрасам (чит. далее к потерям $) все и так знают это плохая подготовка колориста(мало опыта), несработанность с коллективом(маляром), большая нагрузка, плохие условия и т.д. и т.п эти причины можно будет долго перечислять, но я остановлюсь на первой, ибо считаю ёё наиболее значимой в этой проблеме. Почему , вы спростите, во многих кузовных цехах техцентра класса В слабые колористы? Ответ прост низкая заработная плата последних. В Москве она составляет 25000-30000 руб. и абсолютно естественно, что квалифицированный колорист, требующий з.п в 60000-70000 руб при сменном графике не пойдет работать сюда. Почему руководители техцентра класса В не хотят платить, да в большинстве случаев не могут, так как дорогой квалифицированный колорист себя не окупает, по причине низкой проходимости кузовного цеха и другим причинам, которые плавно или косвенно влияют на расчет з.п колориста. Возьмем хотя бы кол-во нормо-часов на подбор краски в Аudatex от 0,4 до 0,6, учитывая низкую стоимость нормо-часа в техцентрах класса В, в отличии от дилерских техцентров(класс А), где стоимость нормо часа заоблачная… Получается своего рода революционная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. В итоге плохо всем. Так как же исправить эту ситуацию, как выйти из этого порочного круга? Ответ на мой взгляд прост. Нужно заинтересовать профессионального колориста путем работы фрилансером-колористом на техцентрах в свое свободное время, как правило в свои выходные, объединив фринлансеров под эгидой некого диспетчера, с которым связываются техцентры, нуждающиеся в адекватном колористе при небольшой проходимости.
Входные данные:
1. Цена на рынке 1 литра подобранной краски в среднем по Москве составляет 3000 руб. Её заказывают техцентры, если свой колорист не смог подобрать цвет.
2. Стоимость же пигментов для лаборатории по цветоподбору для этого техцентра от ЛКМ оптовика(А) 700-800 руб за 1 литр.
3. Стоимость подбора, которую платит наличкой техцентр фрилансеру 700 руб все равно, хоть за 0,5 л, хоть за 2 л .
4. Средний литраж на 1 автомобиль 0,5 л
5. Средняя стоимость ЛКМ и расходных материалов 2500 на элемент.
6. Средняя цена 1 литра подобранной краски (х+700руб. колористу)=1500 руб.
Представим себе на минуточку теперь эту ситуацию, техцентр звонит в диспетчеру с предложением о сотрудничестве (у нас накопилось пять лючков, нужен колорист на завтра). Диспетчер по базе фринансеров-колористов ищет свободного и на завтра дает ему ЦУ о работе(адреса, телефоны) . Колорист приезжает делает 5 лючков и получает налом 5лючков х700 руб.=3500 руб и уезжает. Довольны кто спросите вы?
1. Довольный-техцентр ему решили проблему подбора, а колориста в штате держать не нужно
2. Довольный- колорист. Появилась подработка не плохая.
3. Довольный –компания А, услугой которой через диспетчера воспользовались компания В и колорист. Почему компания А довольна, объяснять не буду….
Кто что думает об этом, подводные камни, детали,критика конструктивная приветствуется, прошу писать только по делу.

 Отправлено: 19.08.10 13:17. Заголовок: у нашего бренда есть..

у нашего бренда есть свой колорист,и когда с цвеом засада то тогда вызываемего.но происходит это раз в месяц а то и в два
конечно по россии это очеь выгодно!!но вопрос!!!будут ли они окупаться? и какой процент отдавать фирме за услуги колористу?

 Отправлено: 19.08.10 14:21. Заголовок: хирург пишет: Freel..

хирург пишет:

цитата:

Freelance для колористов

Фрилансер-колорист - он конечно сапиенс, но вот честность, порядочность (тем более ,что деньги сразу срубить?)-где их взять таких? А за промахи кто ответит ? Так можно по случаю конкретный сервис и загнуть! Что-то сомневаюсь в жизнеспособности идеи (хотя очень понравилась, так как предполагает иной уровень взаимоотношений у нас Человеков)
И ещё- может использовать то обстоятельство, что для тульского колориста уровень жизни, то для московского уровень смерти!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 19.08.10 14:34. Заголовок: идея не плохая , н..

идея не плохая , но если бы такие колористы были, которые приезжают и работают на разных системах клиента и делают отличный подбор, то я думаю такого профессионала давно бы сманили на крупную СТО или подбор и дули бы ему в жопу и платили достойно
а так идея не плохая , я наверное купил бы мешалку , если бы у нас были такие услуги

 Отправлено: 19.08.10 14:51. Заголовок: Pivo пишет: у нашег..

Pivo пишет:

цитата:

у нашего бренда есть свой колорист,и когда с цвеом засада то тогда вызываемего.но происходит это раз в месяц а то и в два конечно по россии это очеь выгодно!!но вопрос!!!будут ли они окупаться? и какой процент отдавать фирме за услуги колористу?

фирме, которая через диспетчера подогнала колориста в техцентр будут идти денюжки от оптовой продажи краски этому техцентру, так как я думаю, что там должна стоять лаборатория именно этой фирмы, то есть не должно быть разношерстности в системах.

 Отправлено: 19.08.10 14:57. Заголовок: Технолог пишет: Фри..

Технолог пишет:

цитата:

Фрилансер-колорист - он конечно сапиенс, но вот честность, порядочность (тем более ,что деньги сразу срубить?

предлагается что после того, как сделает фрилансер краску, то результатом будет тест-напыл, он или подходит к образцу или нет, то есть по результатам денюжки.

 Отправлено: 19.08.10 15:12. Заголовок: Идея хорошая,но у ме..

Идея хорошая,но у меня не сработала.У меня за спиной стоит ДЮ.Вокруг масса цехов с такими же мешалками.Сам я в колористике.....ну уже чуть-чуть выше нуля.На всякий мой призыв к профи приехать и намесить,показать,подсказать всегда ответ ,типа на работе запарились уже,не до халтур .Рекомендуют тупо сливать по коду и работать в перепыл.Ибо подбирать в границу гораздо дольше, чем соседние детали подготовить.Думаю и маляры тех цехов у Вас с удовольствием подготовят и окрасят соседние детали за те деньги ,которые Вы собираетесь отдать чудо-колористу.

 Отправлено: 19.08.10 15:19. Заголовок: дядя вася, я правиль..

дядя вася, я правильно понял, что проблема была в свободном времени, а не в оплате фрилансеру?

 Отправлено: 19.08.10 15:22. Заголовок: хирург Да...

хирург Да.

 Отправлено: 19.08.10 15:24. Заголовок: дядя вася пишет: хи..

дядя вася пишет:

цитата:

хирург Да

Спасибо

 Отправлено: 19.08.10 15:34. Заголовок: Может быть имеет смы..

Может быть имеет смысл именно держать такого "колориста на выезде"?Но без постоянного места работы.В задачи которого и будет входить гонять по цехам,готовить,и бежать дальше.Ну типа телемастер о вызову.

 Отправлено: 19.08.10 16:15. Заголовок: дядя вася пишет: Мо..

дядя вася пишет:

цитата:

Может быть имеет смысл именно держать такого "колориста на выезде"?Но без постоянного места работы.В задачи которого и будет входить гонять по цехам,готовить,и бежать дальше.Ну типа телемастер о вызову

Колорист может эффективно работать только 5 часов, потом начинаются косяки на казалось бы простых цветах, то есть в день можно использовать только одного колориста, а если работают несколько мешалок 8-10 штук, то не представляется возможным везде к ним успеть и все сделать. К тому же я предполагаю, что фрилансера будут вызывать не для тойоты 202 Все естественно имхо.

 Отправлено: 19.08.10 18:38. Заголовок: хирург пишет: фирме..

хирург пишет:

цитата:

фирме, которая через диспетчера подогнала колориста в техцентр будут идти денюжки от оптовой продажи краски этому техцентру

Терзают смутные сомненья... Оптовые продажи на этой фирме скорее всего упадут, т.к. крася деталь в стык расходуется, как минимум в два раза меньше лкм и абразивов. Так чего ради этой, фирме платить посреднику, который снижает количество их продаж? Им это не выгодно, именно по этому, эти фирмы не готовят нормальных колористов, на курсах рассказывают какие то азы, а дальше выплавет, так выплавет, нет, так нет, но курсы им всетаки нужны, что бы создавать видимость тех. поддержки.
Если уж с кого-то получать денежки, так это непосредственно с сервиса. Возникает еще один вопрос. Почему бы, тому же сервису не договориться с тем же колористом и не работать с ним на прямую, без посредников? Отсюда следствие перетекающее в еще один вопрос: сколько надо платить колористу, что бы он, не переметнулся на другую сторону, и в тоже время не забыть о том, что бы он, не то чтобы окупался, но приносил достойную прибыль?

 Отправлено: 19.08.10 18:55. Заголовок: хирург пишет: Колор..

хирург пишет:

цитата:

Колорист может эффективно работать только 5 часов, потом начинаются косяки на казалось бы простых цветах,

Иногда цвет и пять часов гоняешь и больше. Параллельно для отвлечения делаешь другие более простые.
Идея лансера для классного подбора - полный абсурд. Это как родной горшок - нет проблем, как чужой. и то не так и это не эдак. Я к чему. В "родной" лаборатории при привычном освещении, при привычном режиме работы, при привычных людях, которые маячут и мешают работать. Работается привычно и продуктивно. тем более полный архив под рукой, над душой никто не стоит и.т.д.
Пусть лучше все сервисы в округе на подбор лючки носят, а колорист в привычной, спокойной и продуктивной обстановке делает краску. У меня к примеру так и есть, и никуда не спешу, когда сделаю, тогда и звоню что бы забрали. Причем привозят с других сервисов со своими мешалками и именно проблемные цвета, которые сами намешать не могут. А если я буду скакать по мешалкам, то больше нервов потреплешь чем заработаешь. Может кому и понравится поначалу бегать из стороны в сторону, только выдыхнется быстро, особенно когда в пробке постоит часа три, а затем ему по срочному месить надо, какая тут производительность.
И самое главное. Есть кое какие фишки, которые не для чужого глаза. Это я к оплате. Если я за несколько минут сделаю им то что они за неделю не смогли и попрошу за работу , ну хотя бы две-три тысячи, то они(заказчики) скажут что ты оборзел. А когда их подержишь день-два, то они без проблем деньги платят.

 Отправлено: 19.08.10 19:05. Заголовок: Дед пишет: Если я з..

Дед пишет:

цитата:

Если я за несколько минут сделаю им то что они за неделю не смогли и попрошу за работу , ну хотя бы две-три тысячи, то они(заказчики) скажут что ты оборзел. А когда их подержишь день-два, то они без проблем деньги платят.

Ох,золотые слова!

 Отправлено: 19.08.10 20:43. Заголовок: хирург пишет: Кто ч..

хирург пишет:

цитата:

Кто что думает об этом, подводные камни, детали,критика конструктивная приветствуется

Зачем обучать Н-ое колличество левых колористов с особенностями данного бренда,надеясь на то ,что они поведут себя ответственно и действительно помогут в его продвижении (бренда).Кто сможет им помешать воспользоваться бесплатно полученными знаниями в личных целях,предоставив после обучения тысячу причин по которым именно в нужный момент они не смогут приехать.После парочки сорванных сроков ,связанных с отдачей авто клиенту,по причине неприезда в условленные сроки колориста,вас засыпят исками о возмещении убытков владельцы автосервисов.Не сомневаюсь ни на секунду,что они этим воспользуются.А какой предел(в КМ) удаленности автосервиса,который вы сможете обслуживать и это окупится?
Гораздо выгоднее,с минимизацией возможной ответственности перед владельцем сервиса для вас другой вариант.
Вы,согласно своему комерческому предложению, устанавливаете на сервис стойку с вашей краской и предлагаете бесплатно обучить их ведущего маляра колористике. Вы убиваете двух зайцев:1. теперь у хозяина сервиса болит голова-сколько платить этому работнику,чтобы он не сбежал налево
2.у вас не болит голова,что вы кого либо подведёте.
Далее.Вы открываете магазин по продаже ЛКМ с подбором,обучаете 2-3 колористов которые будут работать в этом магазине и по вызову(платному-бесплатному для сервиса) обслуживать ваши точки-сервисы.Разумеется зарплату платите им вы.Со временем вы определитесь в нужном кол-ве ,,стационарных" колористов.

 Отправлено: 20.08.10 07:20. Заголовок: я вынужденно поработ..

я вынужденно поработал фрилансером немножко - больше не хочу :) Разве что совсем прижмет. Причины описаны в посте Деда. Приезжая на новое место - глазами только хлопаешь, не знаешь что делать, простейшие краски не получаются, наработанной базы нет, все краски с нуля делать. После 5-6-го приезда только привыкать начинаешь и дело продвигается, так это только один сервис, а как работать с несколькими - ума не приложу. Ну и занятость там на целый день, так что фрилансер тогда должен только "фрилансить" без основного места работы.
С другой стороны знаю одного человека в Питере, которому жизнь фрилансера проблем не доставляет и успешно им работал, но таких монстров единицы...

 Отправлено: 20.08.10 11:55. Заголовок: Работал на 2-ух серв..

Работал на 2-ух сервисах колористом на одном ГЛАЗУРИТ на другом СИККЕНС до обеда на одном после на другом. И место привычное и условия устраивали, и на машине 15 минут езды. Но иногда звонят, приезжай, нужна доколеровка вот и метался в итоге-ЗАЕ-СЯ !!!!!!

 Отправлено: 09.09.10 16:04. Заголовок: Дед из Вашего поста ..

Дед из Вашего поста я понял, то что работать лучше в привычных, родных условиях, где есть все лампы, сервисные формулы и прочие шмурдяки для корректной работы колориста. С этим я согласен полностью. Получается, что далеко не каждый сервис этим условиям удовлетворяет, для того, чтобы он удовлетворял этим условиям нужно продать туда все эти шмурдяки, дополнительно заработав денюжку. По поводу оплаты, на мой взгляд не зачем беспокоится, так как в большой степени будут вызывать фрилансера на те цвета, которые сами не смогли подобрать и вопрос оплаты "спасителю" будет стоять не так остро.
бывалый пишет:

цитата:

Вы,согласно своему комерческому предложению, устанавливаете на сервис стойку с вашей краской и предлагаете бесплатно обучить их ведущего маляра колористике. Вы убиваете двух зайцев:1. теперь у хозяина сервиса болит голова-сколько платить этому работнику,чтобы он не сбежал налево

к сожалению в Москве на данный момент это не работает и примеров тому куча, в том числе указанных в моем первом посте. При Вашем примере, а так работают все основные премиум бренды(дюпон,шпис,штандокс,акзо ит.д) которые имеют большой учебный центр и проводят в том числе и дополнительные обучения коллористов для дилерских станций, где проблема в оплате колористу не стоит так остро, как в наших случаях с независимыми(недилерскими) станциями. Тема моей задумки в двух словах такая: техцентр имеет выгодный, корректный подбор, но не имеет в своем штате высокооплачиваемого колориста, которого не может себе позволить. Что-то похожие Вы ниже написали
бывалый пишет:

цитата:

Далее.Вы открываете магазин по продаже ЛКМ с подбором,обучаете 2-3 колористов которые будут работать в этом магазине и по вызову(платному-бесплатному для сервиса) обслуживать ваши точки-сервисы.Разумеется зарплату платите им вы.Со временем вы определитесь в нужном кол-ве ,,стационарных" колористов.

Kostes пишет:

цитата:

С другой стороны знаю одного человека в Питере, которому жизнь фрилансера проблем не доставляет и успешно им работал, но таких монстров единицы...

почему единицы, у меня их только 4 работают, главное в любом деле это мотивация. Парням пофиг что колеровать и на чем, работали на разных системах, ессно заработная плата у них соответствующая. Ищу кстати колористов, но моя тема поиска кадров на нашем форуме пока дохлая...
http://autocolor.borda.ru/?1-5-0-00000371-000-0-0-1281529919<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 17:53. Заголовок: Абсолютно с Дедом со..

Абсолютно с Дедом согласен. Не будут они платить за качественный, но очень быстрый подбор. Потому как уверены, что быстро - не значит качественно. Если колорист будет возиться с краской полдня, они увидят, что он действительно работает. И даже если несостыковки какие-то, заведомо готовы закрыть на это глаза. Если же один-два теста - и сделано, то будут считать, что повезло найти подходящий готовый код и по нему налил, и платить ему не за что.

И про обучение колористов. Ты его обучишь, все хитрости расскажешь-покажешь, а он тебе ручкой и убежал куда-нибудь в Крылатское работать. Если только до обучения брать его за эту самую ручку, вести к нотариусу и заставить подписать контракт, что обучается он на определённых условиях...

 Отправлено: 09.09.10 18:59. Заголовок: хирург пишет: поче..

хирург пишет:

цитата:

почему единицы, у меня их только 4 работают, главное в любом деле это мотивация. Парням пофиг что колеровать и на чем, работали на разных системах, ессно заработная плата у них соответствующая.

Интересно какая?
Что то у Вас так все запущено с подборами что аж 4 гастколорбайтера работают.

 Отправлено: 10.09.10 10:15. Заголовок: Дед пишет: Интересн..

Дед пишет:

цитата:

Интересно какая?

если речь идет о ЗП, то
60000 руб у каждого, работают 3 через по 2 человека в смену, мешаем в среднем литров по 10 краски в день.
А у Вас как с этим?
abettor пишет:

цитата:

Не будут они платить за качественный, но очень быстрый подбор. Потому как уверены, что быстро - не значит качественно.

противоречие какое-то или я Вас не понял. Почему не оплатить, если краску подобрали хорошо, пускай даже и быстро? Тема как раз именно такая, что приехал фрилансер и подобрал им краску быстро. Я когда работал маляром у нас так подрарабатывал один колорист с Автоэма(дистрибьютер АКЗО), ему позвонят когда лючка 3-4 наберется, он приезжал и за пару часиков сливал готовую краску, объяснял нам, как лучше задуть тот или иной цвет. Все были довольны и руководство сервиса, мастера, маляры и главное клиенты, которым всегда очень нужна машина и в ремонте рассчитывают на меньшее количество дней.
не будут платить, не будут работать, договор пускай читают об оказании услуг

 Отправлено: 10.09.10 10:29. Заголовок: abettor пишет: И пр..

abettor пишет:

цитата:

И про обучение колористов. Ты его обучишь, все хитрости расскажешь-покажешь, а он тебе ручкой и убежал куда-нибудь в Крылатское работать. Если только до обучения брать его за эту самую ручку, вести к нотариусу и заставить подписать контракт, что обучается он на определённых условиях...

От этого никто не застрахован, человек так устроен, что если он обрастает новыми знаниями и навыками, то есть становиться более полезным, то стоимость его возрастает.Чтобы не бегал, не воровал нужно предложить конкурентную ЗП и прочие условия для его уровня, хотя и некоторые индивидуалы и "надувают щеки", но по большому счету не представляют никакой ценности, с такими растаемся, ведь в любом случае подбор краски это мало мальский бизнес и выгода здесь на первом месте.

 Отправлено: 10.09.10 14:41. Заголовок: бывалый пишет: Вы,с..

бывалый пишет:

цитата:

Вы,согласно своему комерческому предложению, устанавливаете на сервис стойку с вашей краской и предлагаете бесплатно обучить их ведущего маляра колористике.

ООООО и когда же маляр будет заниматься покраской? В таком случае-пусть сливают по формуле и в переход! А то вы ,наверное, думаете колорист, так , от делать нечего, ковыряется тут по нескольку часов.

 Отправлено: 10.09.10 14:42. Заголовок: Дед пишет: Идея лан..

Дед пишет:

цитата:

Идея лансера для классного подбора - полный абсурд. Это как родной горшок - нет проблем, как чужой. и то не так и это не эдак. Я к чему. В "родной" лаборатории при привычном освещении, при привычном режиме работы, при привычных людях, которые маячут и мешают работать. Работается привычно и продуктивно. тем более полный архив под рукой, над душой никто не стоит и.т.д. Пусть лучше все сервисы в округе на подбор лючки носят, а колорист в привычной, спокойной и продуктивной обстановке делает краску.

Вот это верно!

 Отправлено: 10.09.10 21:36. Заголовок: Mara пишет: А то в..

Mara пишет:

цитата:

А то вы ,наверное, думаете колорист, так , от делать нечего, ковыряется тут по нескольку часов.

Не думаю- уверен.
Mara пишет:

цитата:

и когда же маляр будет заниматься покраской? В таком случае-пусть сливают по формуле и в переход

Не велите казнить ,мы начали так работать лет 5-6 назад и как раз без колориста стали всё успевать,а сколористом была полная

 Отправлено: 10.09.10 21:45. Заголовок: хирург пишет: 60000..

хирург пишет:

цитата:

60000 руб у каждого, работают 3 через по 2 человека в смену, мешаем в среднем литров по 10 краски в день. А у Вас как с этим?

Заработок вполне приличный.
Если в среднем подбор 0,5л получается по 10подборов на рыло. Стоимость работы хотя бы по 1000р за люк. Получается по 10тр в день. 15 рабочих дней - 150тр. Платите 60тр. Хорошо хозяин имеет......

 Отправлено: 10.09.10 21:54. Заголовок: бывалый пишет: без ..

бывалый пишет:

цитата:

без колориста стали всё успевать,а сколористом была полная

Серег. Тут нельзя однозначно рубить с плеча. Ситуации разные бывают. Ну не поверю что вам выгоднее полмашины перекрасить чем заплатить за подбор. А когда по коду полная засада, что, полный перекрас?
Вчера гонял ниагару часов пять. Красилась передняя дверь и на другой стороне крыло. Че-ж десятку почти всю красить?
Просто у вас проблема не с колористом, а с его отсутствием как мастера.

 Отправлено: 10.09.10 22:11. Заголовок: Профисиональный Коло..

Профисиональный Колорист должен работать на себя, а не кормить всяких дадей васей. Мое мнение.

 Отправлено: 10.09.10 22:16. Заголовок: Дед взял BASF 383 ра..

Дед взял BASF 383 разливухи и вся проблема решена.

 Отправлено: 10.09.10 23:20. Заголовок: Дед пишет: Ну не п..

Дед пишет:

цитата:

Ну не поверю что вам выгоднее полмашины перекрасить чем заплатить за подбор. А когда по коду полная засада, что, полный перекрас?

Серж. А почему мне невыгодно задуть рядомстоящую целую деталь,за 80$(без матер. и арматурки) Новым клиентам, желающим покраски в упор ,(в ущерб себе) предлагаю самому привезти краску с любого подбора и конечно контрольную выкраску на мет.пластине, совпадающей с его машиной.Но условие одно:крашу один раз и если моя покраска совпадает с выкраской подбора,но плохо с машиной,то ко мне никаких вопросов.Обычно выкраска,которую дали на подборе и вроде бы характеризовали как ,пока клиент доедет ко мне,неизвестно почему,кардинально меняется в цвете и самое интересное, что клиенты сами обращают на это внимание,вроде ж нормальная была .Предлагаю (с издёвкой) съездить еще подколеровать,но они уже согласны на раздувку В следующий раз они уже не экспериментируют.
Дед пишет:

цитата:

Тут нельзя однозначно рубить с плеча. Ситуации разные бывают.

Понятное дело, не все подряд в раздувку. То, что из старых ,уже напамять знаешь,а на новые, конечно выкраску один раз точно делаю, могу вторую,но не больше

 Отправлено: 10.09.10 23:47. Заголовок: бывалый пишет: То, ..

бывалый пишет:

цитата:

То, что из старых ,уже напамять знаешь,а на новые, конечно выкраску один раз точно делаю, могу вторую,но не больше

бывалый пишет:

цитата:

А почему мне невыгодно задуть рядомстоящую целую деталь,за 80$(без матер. и арматурки)

Серег. С этого и надо начинать. Так я согласен на все сто. Хоть три раза подряд машину оболью, только плати. Вот не знаю как где, а у нас такие штуки не прокатят. Клиент пригнал тачку с дверью, платить будет только за дверь. А там ты как хошь. Хоть всю крась, если не можешь краску сделать - мол твои проблемы. Не хошь - поедет к другому. Считаю что это правильно. Я бы то же только за дверь заплатил, а переход это только способ скрыть неточность в краске и никак не должен отражаться на клиенте.
Но это еще не все. А если деталь на которую напыляешь с дефектом. За чей счет банкет?Клиент ремонт не просил. Хошь делать переход - ремонтируй за счет заведения.
Если у вас на Украине клиент платит за переход - только рад за вас!

 Отправлено: 10.09.10 23:55. Заголовок: мишаня пишет: Дед в..

мишаня пишет:

цитата:

Дед взял BASF 383 разливухи и вся проблема решена.

Мишань, спасибо, конечно за подсказку, только разливуха заводская кончилась еще в 2003-4 ом году. И ниагара с разливухи очень редко сходилась с машиной если даже партия одинакова. Прокрас заводской гуляет с амплитудой -мама не горюй - папа смейся.
Так что париться приходится всегда по полной.

 Отправлено: 11.09.10 02:24. Заголовок: Попытался всё прочес..

Попытался всё прочесть и не смог осилить. Но, вроде, смысл уловил.
Отмирающее это ремесло, если только не влезть в контору по разработке колоров.
Честно(хоть, может и зло) - если маляр это маляр, и он при миксере - ну нахрена ему колорист?! Что это за прослойка такая, которая только цвета подгонять умеет?
С 1996 года в тяжелых случаях происходило примерно так: приезжает супер колорист со своим раззолоченным эксклюзивным пистолетом и профессиональным куражом, день-два парится со своими тестами, излагает умные вещи, путается под ногами - ему же камера нужна. В результате выдаёт, что что цвет машины "шайзе" и то, что он изобразил - это лучшее, что может быть в данном случае. Понимая, что если воспользоваться плодами его творчества - проблем не избежать, включаешь мастерство и только тогда машина уходит без нареканий.
У тебя под рукой палитра, рецепты, колорбуки... Да, когда в сарае начинал - смотрел на колористов как на богов. Когда при миксере поработал - ну какие проблемы с цветом маляр не может решить сам, если только он не профан и не дальтоник?
А если вынужден пользоваться разливухой - ну забудь ты про покраску встык и не парь мозги, не делай проблем себе и людям.

 Отправлено: 11.09.10 15:54. Заголовок: wowk пишет: У тебя ..

wowk пишет:

цитата:

У тебя под рукой палитра, рецепты, колорбуки... Да, когда в сарае начинал - смотрел на колористов как на богов. Когда при миксере поработал - ну какие проблемы с цветом маляр не может решить сам, если только он не профан и не дальтоник?

Не знаю как у вас в Латвии, а у нас есть всякие "тагазы" ,"вазы", "ланосы-шманосы" и всякая другая нечесть, красить их перепылом? Кто платить будет? А тратить на каждый по три часа на подбор..., что я тогда за смену сделаю? Я за три часа деталей пять подготовлю и покрашу, зачем мне время убивать, когда человек, специально обученный, получающий 1300 бакинских, принесет все на блюдечке с голубой коемочкой? Колорист, с голоду, в России еще долго не помрет.

 Отправлено: 11.09.10 20:22. Заголовок: В продолжение Саньки..

В продолжение Санькиного поста.----- А как с акрилом быть?
В перепыл не пульнешь - сразу видно. А когда машина товарная? Ну ка попробуй лишнее зацепить - увидят, так сразу эту тачку и купишь или в реанимацию. Еще примеры будут?

 Отправлено: 11.09.10 21:31. Заголовок: Дед пишет: Если у в..

Дед пишет:

цитата:

Если у вас на Украине клиент платит за переход - только рад за вас!

Серега!!! Такая формулировка уже ущербна- клиент платит.Получается так: сколько клиент готов вывалить,а не сколько в действительности стоит ремонт.Меня так не устраивает. У меня по другому:моя работа по восстановлению стоит 9999 - клиент может оплатить и я делаю, его может что либо не устраивать и я не делаю.Стоимость может уменьшиться только если уменьшить объём работ и никак по другому.Всё,разговор короткий.
В Украине далеко не у всех так поставлено,так что наверное далеко не всем платят,но это их проблемы.
Дед пишет:

цитата:

А если деталь на которую напыляешь с дефектом. За чей счет банкет?Клиент ремонт не просил. Хошь делать переход - ремонтируй за счет заведения.

Заплатит удалю ,не заплатит-накрою и глазом не моргну ,но такого обычно не бывает

 Отправлено: 11.09.10 22:58. Заголовок: бывалый пишет: Всё,..

бывалый пишет:

цитата:

Всё,разговор короткий.

Круто!
И все ж я понял твою мысль. Честно признаюсь что под себя крайне редко парюсь с подбором. Если на мой взгляд машина не потеряет в цене, внешнем виде итд, то делаю как считаю нужным, а клиенту выдаю только цифру денег Что и как буду чинить и красить - мое дело. Повторюсь - каждая машина в индивидуальном подходе. Единственно никогда не делаю напыл на "здоровый" капот.

 Отправлено: 12.09.10 12:26. Заголовок: wowk пишет: Что это..

wowk пишет:

цитата:

Что это за прослойка такая, которая только цвета подгонять умеет?

wowk пишет:

цитата:

парится со своими тестами, излагает умные вещи, путается под ногами

Паразиты мы братцы.
Ну да бог судья.

 Отправлено: 12.09.10 13:17. Заголовок: Дед пишет: Паразиты..

Дед пишет:

цитата:

Паразиты мы братцы.

Ну не совсем так Серега . Я тоже взял мешалку чтоб не ездить за подборами (для себя как говорится) и что из этого вышло?
А то ,что красить стал меньше ,так как число подборов возросло со стороны и основным занятием стал подбор.
Говорю другим возьмите себе и не партесь,но до сих пор едут .Говорят :- а зачем маляру себе голову заморачивать месивом если очередь стоит на покраску!И все хотят быстро,а желающих учиться маляров не очень то много (ведь это еще и дополнительная ответственность)
Я не спорю , может и умирает эта профессия колорист но оооочень медленно (как говорят в Одессе-не дождетесь )
И когда у меня отпадут подборы со стороны и я снова займусь только маляркой ,тогда да -эта профессия умерла!
И можно с гордостью и уважением "похоронить" ее!

 Отправлено: 12.09.10 18:32. Заголовок: У нас в колхозе дела..

У нас в колхозе делается так,я говорю ,если клиент приносит краску крашу так как он хочет,обычно клиент говорит,что краска не подойдет,тогда я беру всю ответственность на себя,а за ответственность надо платить,делаю в переход и не парю мозги,клиенту важен результат,у нас в стык не делают уже лет 10,лично я с 96.

 Отправлено: 13.09.10 10:51. Заголовок: Парни, всем спасибо ..

Парни, всем спасибо за то , что отписали в теме и выразили свое личное мнение. Все таки хотелось побольше конкретной информации от Вас по проблематике фриланса для колористов, а то тема окраски в переход начала доминировать, искажая суть топика.
хирург пишет:

цитата:

Кто что думает об этом, подводные камни, детали,критика конструктивная приветствуется, прошу писать только по делу.

 Отправлено: 13.09.10 11:02. Заголовок: wowk пишет: смысл у..

wowk пишет:

цитата:

смысл уловил. Отмирающее это ремесло, если только не влезть в контору по разработке колоров

не понял, что за контора по разработке колоров?

 Отправлено: 13.09.10 15:23. Заголовок: хирург пишет: не по..

хирург пишет:

цитата:

не понял, что за контора по разработке колоров?

я предполагаю что это конторы которые придумывают, и разрабатывают новые цвета )))

 Отправлено: 14.09.10 09:16. Заголовок: Евген пишет: контор..

Евген пишет:

цитата:

конторы которые придумывают, и разрабатывают новые цвета )))

Подонки они. Понапридумывали уже......мать их.Хрен чо подберешь.

 Отправлено: 14.09.10 10:06. Заголовок: Евген пишет: я пред..

Евген пишет:

цитата:

я предполагаю что это конторы которые придумывают, и разрабатывают новые цвета )))

тогда это отдел маркетинга на автозаводах

 Отправлено: 14.09.10 11:04. Заголовок: хирург пишет: тогда..

хирург пишет:

цитата:

тогда это отдел маркетинга на автозаводах

Нет,это лаборатория.

 Отправлено: 14.09.10 11:32. Заголовок: Парни,почему из Ваши..

Парни,почему из Ваших постов я не увидел не одной мысли о экономической составляющей, выгоде так сказать.

 Отправлено: 14.09.10 16:53. Заголовок: Внимательно слушаем...

Внимательно слушаем.

 Отправлено: 14.09.10 18:37. Заголовок: хирург пишет: Парни..

хирург пишет:

цитата:

Парни,почему из Ваших постов я не увидел не одной мысли о экономической составляющей, выгоде так сказать

Мы уже о ней наговорились,может ты,что нового скажешь.Что тебя интерисует и как зто внедрить?

 Отправлено: 14.09.10 18:39. Заголовок: Я лично работаю самы..

Я лично работаю самыми экономичными материалами,посмотри мои посты.

 Отправлено: 15.09.10 09:45. Заголовок: я уже написал свое м..

я уже написал свое мнение, интересует теперь по ниженаписанному Ваше мнение.
хирург пишет:

цитата:

Входные данные: 1. Цена на рынке 1 литра подобранной краски в среднем по Москве составляет 3000 руб. Её заказывают техцентры, если свой колорист не смог подобрать цвет. 2. Стоимость же пигментов для лаборатории по цветоподбору для этого техцентра от ЛКМ оптовика(А) 700-800 руб за 1 литр. 3. Стоимость подбора, которую платит наличкой техцентр фрилансеру 700 руб все равно, хоть за 0,5 л, хоть за 2 л . 4. Средний литраж на 1 автомобиль 0,5 л 5. Средняя стоимость ЛКМ и расходных материалов 2500 на элемент. 6. Средняя цена 1 литра подобранной краски (х+700руб. колористу)=1500 руб. Представим себе на минуточку теперь эту ситуацию, техцентр звонит в диспетчеру с предложением о сотрудничестве (у нас накопилось пять лючков, нужен колорист на завтра). Диспетчер по базе фринансеров-колористов ищет свободного и на завтра дает ему ЦУ о работе(адреса, телефоны) . Колорист приезжает делает 5 лючков и получает налом 5лючков х700 руб.=3500 руб и уезжает. Довольны кто спросите вы?

 Отправлено: 15.09.10 10:55. Заголовок: хирург А почему ком..

хирург
А почему кому то платить,если качество цветоподбора,определяет мастерство маляра,платить надо маляру,а не кому то со стороны,ведь я как маляр могу покрыть и светлее,и темнее,серебро на верх подниму,да я столько могу накосячить,а все потому,что платят ни тому,торговля и так приносит 50-70% выхлоп,а так получается,что баба Зоя уборщица получает больше спеца.

хирург пишет:

цитата:

Колорист приезжает делает 5 лючков и получает налом

А как колорист докажет,что цвет попал,или он должен присутствовать,или красить сам,или...
я считаю,эта прослойка не нужна.За бугром ее нету.В каждой мастерской свой микст.

 Отправлено: 15.09.10 11:04. Заголовок: диез пишет: А как к..

диез пишет:

цитата:

А как колорист докажет,что цвет попал,или он должен присутствовать,или красить сам,или...

колорист сделает контрольное тестовое напыление краски, по которому мастер кузовного цеха или кто-нибудь другой из ответственных примет решение о том, готова ли краска(то есть можно за подбор заплатить лансеру) к дальнейшему нанесению на кузовные детали маляром. Только давайте не будем впадать в крайности такие диез пишет:

цитата:

ведь я как маляр могу покрыть и светлее,и темнее,серебро на верх подниму,да я столько могу накосячить

испортить можно многое, только зачем портить. Посмотрите на эту проблему со стороны выгодности для всех, в том числе и для маляра.

 Отправлено: 15.09.10 11:53. Заголовок: Вот всё обсудили, то..

Вот всё обсудили, только не учли главный фактор.
Как сам колорист будет относиться к работе фрилансером?
Очень многие (тем более, начинающие) - без своего личного авто.
Это значит, что нехилую часть времени будут тратить на поездки
в общественном транспорте. Отсюда также головная боль, усталость
от дороги, нужно прийти в себя, время чтобы сосредоточиться на работе.
Поначалу - конечно, пойдут некоторые, но очень быстро свянут.
Человек нормально, эффективно может работать на одной-двух работах.
А каждый сервис он будет воспринимать таким же местом работы,
и сколько у него таких мест работы будет? И везде - разные люди,
разные коллективы (или отсутствие их), всюду свои правила и понятия.
Представил себе побыть фрилансером - да ёмаё, максимум на полдня
меня хватит. Профи даже не сунутся. А новички - им бы в одном сервисе
с тремя подборами в день суметь разобраться и не накосячить!

 Отправлено: 15.09.10 12:12. Заголовок: abettor, ждал Вашего..

abettor, ждал Вашего комментария, спасибо большое за участие в обсуждении, тем более, что вопросы, которые вы задаете они актуальны.
Разрешите теперь прокомментировать.
Во первых никакие начинающие колористы не будут приниматься на работу, тут нужны только профи(проверка), у которых нет своего личного бизнеса и которые в свое свободное время готовы подработать, кому не нужен лишний кэш?
Во вторых один выезд в день это одна поездка на работу, я прекрасно понимаю,что колорист максимум может эффекивно трудиться не более 5 часов.
В третьих если люди почувствуют выгоды от такой работы, то они найдут себе тысячу возможностей сделать это, не придумывая причин в виде головной боли от поездок на общественном транспорте.

 Отправлено: 15.09.10 14:00. Заголовок: Работает у меня тако..

Работает у меня такой "лансер" Чел.оч. опытный 4-ре дня в Москве у официалов трудится, 4-ре в свои выходные по району в области скачет,опыт работы более 5-ти лет, дак вот те готовые краски которые он привозит со своего рабочего постоянного места все можем встык красить даже и не паримся, а вот то что он у нас сливает это просто Хотя система стоит ДЮ такая же на которой он и работает, оборудована и упакована по его требованию,такая же ситуация и на соседней СТО где он так же подрабатывает только у них Шпис, вывод один колорист опытный спору нет были у него шедевры но только может он их делать только на своём постоянном рабочем месте,

 Отправлено: 15.09.10 14:09. Заголовок: Kinza, спасибо за и..

Kinza, спасибо за инфу! Сколько ему платите за подбор?Как осуществляется прием по качеству подбора краски?

 Отправлено: 15.09.10 22:10. Заголовок: Стаж у меня большой..

Стаж у меня большой крашу более 20-ти лет, чем этот гадёныш и пользуется,пользуется конкретно опытом маляров на каждой его точке приезда, т.е если начинающие то выбивает точно и полностью инструктирует, если опытные то выдаёт 3 пластины и говорит своей рукой в разных вариках и выбери, короче приспособленец и шарлатан.И начинаеш час два терять на выкраски, платим ему прилично проще сказать его собствееный миксер ДЮ стоит на нашей территории которым он оч.редко пользуется всё больше прёт с официальной работы. Но не в своих условиях краску мутит погано, точно попадает только та что с насиженого места привозит.

 Отправлено: 16.09.10 03:04. Заголовок: Его случайно не Олег..

Его случайно не Олегом зовут? Рыжеватый такой

 Отправлено: 16.09.10 09:46. Заголовок: Kinza пишет: короче..

Kinza пишет:

цитата:

короче приспособленец и шарлатан.Точно попадает только та что с насиженого места привозит.

может это не он делает на насиженном месте, а его напарник(ца)
abettor пишет:

цитата:

Его случайно не Олегом зовут? Рыжеватый такой

фамилию в студию. страна должна знать своих героев

 Отправлено: 16.09.10 11:34. Заголовок: Нет господа ФИО назы..

Нет господа ФИО называть пока рановато,всему своё время думается мне что дело в спектрофотометре который есть у него на основной работе лючки забирает не подписаные от какой машины и без кода краски только количество,хотя в нашем районе колерные по которым он скачет упакованы всем необходимым условия для работы созданы, нет спектрофотометров и во многих случаях от его подбора не в восторге и обязательно запрашивает марку авто и код краски, а вот то что с собой увозит и после смены привозит всё ок,напарник(ца) его помоему и не в курсе что он налево работает,как то она приезжала один новый магазин ЛКМ открылся и у них установка Стандокс вот за некоторую оплату она ихнего начинающего колориста натаскивать взялась тоже через раз получается, и каждый третий лючек она с собой забирать начинает, короче песня повторяется, не знаю с чем это точно связано но моё мнение это спектрофотометр виноват обленились они без него

 Отправлено: 16.09.10 12:00. Заголовок: не думаю, что спектр..

не думаю, что спектрофотометр может решить ситуацию с корректным подбором, он всего лишь инструмент. Если нет опыта и знаний он точно не поможет. Если бы спектрофотометр заменял колориста, то я бы не платил зарплату по 60000 руб в месяц четырем колористам, а тупо бы поставил студента за 20000 руб в месяц на слив краски по формулам от спектрофотометра и был бы счастлив, что фонд заработной платы(налоги) у меня снизился в 10 раз, а затраты на спектрофотометр бы быстренько окупились.

 Отправлено: 16.09.10 21:27. Заголовок: Тогда вчём всётаки д..

Тогда вчём всётаки дело?Почему на своём постояном рабочем месте у них получается лучше, а на выезде хуже? Приезжают со своим пистолетом,практически у всех сата,я тоже брал под них.Иногда просят выкраски им сделать в разных вариантах.

 Отправлено: 17.09.10 08:41. Заголовок: тут еще вопрос в том..

тут еще вопрос в том, сколько времени они тратят на краску у себя и в сервисе. В сервисе нарно побыстрее надо делать, а у себя делают не торопясь, плюс у себя нарно освещение привычнее, понятно как лючок повернуть и как посмотреть, а в сервисе часто вокруг машины прыгать надо, которая на посту подготовки в потемках стоит :)

 Отправлено: 17.09.10 09:09. Заголовок: Ну зачем ни каких ог..

Ну зачем ни каких ограничений по времени, включая моё помещение и два других в которые заходил сам лично, и лампы колориста и вытяжные шкафы, и даже места побольше чем у них в Москве,полностью изолированые помещения,незнаю как в других сервисах но у нас в его дела вообще не кто не вникал и не мешал,наверное это отношение такое к работе

 Отправлено: 17.09.10 10:23. Заголовок: Kinza, что бы узнать..

Kinza, что бы узнать правду и быть до конца объективным, нужно в этом топике выслушать мнение второй стороны, а именно этого колориста.

 Отправлено: 17.09.10 13:49. Заголовок: У них скорее всего н..

У них скорее всего на работе гора тестов на различные цвета, тестов по десять и больше на каждый цвет за время работы техцентра набралось. Выбирают наиболее подходящий из нескольких напылённых вручную (!) вариантов, чуть правят, один-два теста в ту же коллекцию, и цвет готов.
Тем более если до них там трудился хороший колорист. К примеру, я при увольнении все свои наработки всегда оставлял в сервисе для тех, кто будет после меня. Ну просто чтобы им легче поначалу работалось. Сам знаю по себе, каково это устроиться в дилерский центр, вокруг куча машин неизвестных цветов и не знаешь из чего их делать. Потому что 90 процентов того что есть в программе - фуфло откровенное.
У этого воровайки колориста, как понимаю, нет возможности таскать с собой весь набор тестов, вот и касячит, потому что сам чертяга только барыжничать и наливать краску умеет.

 Отправлено: 17.09.10 13:54. Заголовок: Не удивлюсь, кстати,..

Не удивлюсь, кстати, если он порой перед приездом к вам интересуется, на какие машины и какого цвета надо подбирать краску. Или вообще просит, чтобы код краски поглядели. Чтобы по возможности захватить с собой нужные тесты.

 Отправлено: 17.09.10 18:24. Заголовок: abettor пишет: К п..

abettor пишет:

цитата:

К примеру, я при увольнении все свои наработки всегда оставлял в сервисе для тех, кто будет после меня. Ну просто чтобы им легче поначалу работалось.

Добрый ты человек Макс
Главное чтоб и они (твои наследники колористы) поступали также.

 Отправлено: 17.09.10 19:32. Заголовок: abettor писал: Всёчт..

abettor писал: Всёчто написано 100%правда,точь в точь всё так и происходит, привозит с собой заранее приготовленые выкраски и если они не оч.подходят то пытается выправить не получается увозит с собой. А привозить с собой несколько килограм пластин с выкрасками видно трудновато, на проходной шманают Так и живёт ивашим и нашим

 Отправлено: 20.09.10 11:59. Заголовок: Kinza, вот и разобра..

Kinza, вот и разобрались, место, как оказалось не причем. Главное это профессионализм, а если его нет, то сколько тестов с собой не бери, не поможет!

 Отправлено: 01.11.10 10:43. Заголовок: У меня вопросик нар..

У меня вопросик нарисовался по теме. Каким образом кузовной цех будет проводить выплаты лансеру, то есть, как отражаться в документах будет это.

 Отправлено: 02.11.10 23:16. Заголовок: хирург пишет: как о..

хирург пишет:

цитата:

как отражаться в документах будет это.

В любой программе по автосервису есть номенклатура , по крайней мере в 1с Автосервис у меня так , Вы забиваете туда под видом товара Подбор красок например , но в свойствах товара указываете Услуга . И в последствии забив своего колориста как поставщика услуг по накладной приходной покупаете у него эту услугу и оплачиваете её ему расходным кассовым . Деньги соответственно списываются из кассы , и к Вам никаких претензий со стороны контролирующих органов - Вы оплатили услугу третьему лицу и деньги идут на расходы сервиса.
Но тут вопрос - захочет ли Ваш фрилансер показывать свой доход от фриланса у Вас ? Ведь ему придется отчитываться , либо у него уже должен быть вид деятельности , включающий в себя подбор красок , точно сказать не могу есть такой или нет, в нете можно найти при желании. С другой стороны если оформить 1 "своего" типа колориста фрилансера , оплачивать его налог месячный или вменённый , не знаю как у Вас в регионе., ТО ЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГИ ПО ПОДБОРУ и оплачивать ему много - много подборов в день , данным списывая со счетов фирмы деньги не облагаемые налогом , и причем не малые , а у фрилансера ставка налога фиксированная , больше с него не возьмут(точно о вашем регионе сказать не могу), у нас по крайней мере так . В то время как Вы можете списать на него сколько захотите - можно и договор составить для пущей убедительности. И по идее - всё по закону . Вам ни кто не в праве запретить пользоваться услугами 3их лиц и оплачивать их.

 Отправлено: 02.11.10 23:30. Заголовок: Eikhner , спасибо, в..

Eikhner , спасибо, все гениально и просто. Что по теме Фриланса скажете?+-

 Отправлено: 02.11.10 23:57. Заголовок: хирург пишет: Что п..

хирург пишет:

цитата:

Что по теме Фриланса скажете?+-

Дед на первой странице дал четкий и вразумительный ответ на Ваш вопрос , работать по другому будет

 Отправлено: 05.11.10 09:51. Заголовок: В европе давно нет п..

В европе давно нет профессии коллорист , всё красится в переход и оплачивается страховыми компаниями .Почему в всё в переход ? ,потому что 90% металиков нельзя повторить .Для примера взять банку краски кварца (простейший цвет в покраске) и покрасить 3 или 4 рядом стоящие детали на одной машине по отдельности и будет вам разница в цвете . Почему? потому что нельзя добиться одинаковых условий нанесения , а их много перечислять не буду много на форуме об этом говорилось. А теперь представте коллорист делает напыл , с лючком всё окей , но после покраски встык будет отличаться . Потому что разные условия нанесения и как правило у коллористов мини джеты да и ещё дюза 1 мм а не 1,3 или 1,4 как у маляров

 Отправлено: 05.11.10 10:03. Заголовок: Sergei пишет: (прос..

Sergei пишет:

цитата:

(простейший цвет в покраске)

Я слыхал что наоборот - очень чувствителен к технике покраски

 Отправлено: 05.11.10 10:11. Заголовок: В зарубежных фильмах..

В зарубежных фильмах бывает нет-нет да мелькнёт машинка с разнотоном.