Отправлено: 19.12.09 00:47. Заголовок: Kapci Coatings (продолжение)

Новый бренд. Кто нибудь слышал? Производство Арабские Имираты. Металики 14 видов зерна Перламутры 22 вида Ксиралики 4. Стоимость Лаборатории 116 т.р Лака литров 15 впридачу и еще всякой трибухи. База разводится 1:1. Мне все менеджер впаривает заманчивое предложение закупочная цена 1литра краски в районе 900р. Взял у него прогу по расчету рецептур чемто под PPG Арабы косят. Вроде Акрил еще в ету цену входит. Можно бабла рубить нормально с таким раскладом.

 Отправлено: 18.03.11 15:37. Заголовок: vik777 пишет: он в..

vik777 пишет:

цитата:

он ведь правду о системе КАПСИ написал

Какую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими.
Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь
"Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

 Отправлено: 18.03.11 17:33. Заголовок: alexmax пишет: ИДЕА..

alexmax пишет:

цитата:

ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

а как же НАНО системы?

 Отправлено: 18.03.11 19:07. Заголовок: Pivo пишет: а как ж..

Pivo пишет:

цитата:

а как же НАНО системы?

Это не ко мне , это к Чубайсу

 Отправлено: 20.03.11 08:47. Заголовок: alexmax пишет: акую..

alexmax пишет:

цитата:

акую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими. Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь "Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

да идеального ничего нет но ненадо гнать что капси произошла от сиккенса- у этих систем нет ничего общего, ненадо людям голову заморачивать . Я вот лично взял посмотрел и сравнил миксы их колисество с другими системами и для себя сделал вывод, что капси скорее ближе к глазуриту у того тоже металических зёрен непонятного назначения много.

 Отправлено: 20.03.11 13:39. Заголовок: Лично мне по барабан..

Лично мне по барабану на что похоже капси. Какая разница?

 Отправлено: 20.03.11 20:16. Заголовок: ну эт как посмотреть..

ну эт как посмотреть, если с расчета что подешевле в закупке то да. какая разница где краска сделана и кто её родитель - а для меня важно чтобы рецепты на новые краски были в наличие и краска по ним процентов 80-90 сходилась остальное дело техники.

 Отправлено: 20.03.11 21:18. Заголовок: Пока что у капси так..

Пока что у капси так и есть. Сливаю грамм 150 , смотрю по лопате, если нормально , то на бампера даже не заморачиваюсь, если нет,то убираю или добавляю и долеваю ещё 150 и выкрашиваю . Получается в один -два приёма., но в основном тушуем, т.к. в ноль ещё никому не удавалось, а если говорят что подбирают в ноль, значит у них что то со зрением

 Отправлено: 22.03.11 00:10. Заголовок: Большой проблемой сч..

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика.Но о последних двух специализациях не буду углубляться и так всё понятно.Бывает некому работать подготовщиком,народ(в смысле подготовщики) меняется как перчатки,рихтовщик не достучал и так далее.
А вот когда у маляра нет своего колориста эта уже другая проблема.Нет человека,которому можно доверить подбор краски.И это беда,учиться практически негде,да и желания у многих нет,только денег побыстрей заработать.А на колеровке быстро денег не заработаешь.Вот и берётся маляр за подбор.А ведь на малярке и так много проблем,кроме колеровки,сами знаете.Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности,да ещё и эмэлку смешивать из остатков из двухлитровых банок,чтобы подобрать цвет.Ведь время не стоит на месте и если я,допустим,кроме подбора,ещё буду заниматься кирпичной кладкой или ремонтировать телеки,то,наверное ни там ни там не преуспею.
Я сам начинал с малярки,как может и многие колеровщики.Пытался совмещать,но много времени уходило на малярку и подбирать для себя уходило прилично много времени,короче,затрахался я.Была возможность ушёл в подбор,благо задолго до этого отучился на колориста,правда,не пользовался этим,молодой был,не знал чего хотел.Потом вот пригодились эти азы обучения.
Я это к чему.Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно.Чаще всего это происходит из-за недоученности колористов,иногда их просто нет,бывает их вообще никто не учит,ещё из-за отсутствия конкуренции на подборах,когда у колеровщика нет конкурентов,он перестаёт подбирать нормально краски,даже если умеет.Один подбор нужен на 30-50 тыс населения(моё мнение).Так что в маленьких городках городках это проблема,непонятно как там выживают маляра,точней им понятно,мне непонятно.
Да,и кстати,если подборов нормальных нет,можно самому в таком случае продавать краски.Но тогда если будет работа на подборе уже некогда красить.


Да и всё-таки все системы подбора разные.Капси очень удручающе выглядит в технологическом плане.А вот лесонал считаю одним из худших,если не самым худщим по соотношению цена-качество.Правда транспанентные компоненты у него гораздо лучше укрывают,чем у капси.И,кстати,белая база лучше кроет,слоя на 2-3.
У брюллекса и мобихела тоже поворотливость красок не ахти,но вот с тех подержкой не сравнить с капси,гораздо лучше.С более дорогими системами сами знаете.Некоторые за пятёрку удушатся.Поэтому бывает выгодно держать несколько установок по ценовой категории.Хотя с другой стороны кучу бабок держать в банках тоже-не алё.

 Отправлено: 22.03.11 01:06. Заголовок: Олег Е пишет: Больш..

Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра

Проблема? От чего же? Смотря как организован процесс-если маляр только красит,то времени на колористику у него предостаточно и колорист здесь лишнее звено.
Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно.

Маляры, которые умеют считать,а не только пульвером махать,покупают систему подбора ещё и потому, что не хотят переплачивать за краску . Кому ж понравится,когда краску металик, в состав которой входит 5-15% перламутра,впаривают по цене чистого перла или ксирала,а это в два,а то и в три раза дороже,да еще и плюс наценка,от 150 до ......ХЗ сколько %, зависит от ох*евшести владельца мешалки,да плюс за подбор ,как мин 10баков,-куда ж ,,бедному крестьянину" податься,вот и обзаводится своей мешалкой.

 Отправлено: 22.03.11 09:45. Заголовок: бывалый пишет: Боль..

бывалый пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками

Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу, наоборот сплошные плюсы. Сам подобрал, сам посмотрел, сам принял решение - встык и или в перепыл, сам подготовил, сам покрасил без перекрасов, сам зарплату получил, да еще и на краске сэкономил, ну а если уж не получилось, то и спихнуть не на кого.

 Отправлено: 22.03.11 09:55. Заголовок: zayac800 пишет: Я т..

zayac800 пишет:

цитата:

Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу

И я не вижу.Третий год год уже- сам замешал сам покрасил ,пока сохнет шпатля- колерую,сохнет грунт -колерую,
хватает времени .

 Отправлено: 22.03.11 11:15. Заголовок: Олег Е пишет: Если ..

Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.

А меня задрал бесконечный развод со стороны колористов, потому что их кроилово приводит к моему попадалову, в чем я не первый год убеждаюсь обладая собственным миксером. Я лучше сам солью по коду и покрашу в переход, нежли за дополнительные деньги буду наблюдать как колорист раздувает щеки , рассказывая о том какая сложная краска и как тяжко ее подобрать и какая она неукрывистая, обрушивая на меня словесный понос из терминов и в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами.

 Отправлено: 22.03.11 11:36. Заголовок: +100500 у кого есть ..

+100500 у кого есть свой миксер то поход к колористам забыт как страшный сон + экономия на бензин .. хорошо ещё когда рядом подбор,некоторые и по 50 км наризают

 Отправлено: 22.03.11 12:59. Заголовок: Олег Е пишет: Боль..

Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика.

Хорошо когда всё в одном месте: Арматурка, кузовной, малярка , колористика. Что в этом плохого если человек может это всё делать сам.
Такой профессии как подготовщик не существует. Это получается что маляр только красит? А чем он занимается остальное время?
Чем меньше народа (по количеству) притрагивается к машине тем выше качество конечного продукта.

 Отправлено: 22.03.11 13:25. Заголовок: Олег Е пишет: Если ..

Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте

я думаю это скорей от независимости,экономии времени,денег и нервов
Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки

скорейэта проблема колеровщика,одним клиентом(маляром)меньше+конкурент!!
Олег Е пишет:

цитата:

Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности

чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет?

 Отправлено: 22.03.11 14:53. Заголовок: Pivo пишет: чтож эт..

Pivo пишет:

цитата:

чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет?

+1000

 Отправлено: 22.03.11 22:07. Заголовок: Может быть,против ни..

Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.

 Отправлено: 22.03.11 22:16. Заголовок: Rover пишет: в коне..

Rover пишет:

цитата:

в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами.

Серег, прям в точку попал. В основном все так как ты написал и есть. Но есть как говорится нюансы. дешевые или дорогие компоненты народу все равно. Если какчество на уровне бюджетных брендов или банок готовой краски или даже конвейерной небадяжной разливухи, то вряд ли два из десяти маляров поймут разницу в какчестве краски. Она просто будет "нормальной", как говорят большинство.
И еще, тут начали говорить о плюсах своей мешалки под боком. Спору нет, если есть возможность она не помешает. Но и прибыли особой не даст если только месить себе. Ну сколько в месяц машин проходит у гаражника или небольшого сервиса?ну десяток, ну можь чуть больше. В среднем по 300гр на машину. Пусть даже 500гр, но это уже не мелкий ремонт и времени уйдет больше, соответственно машин пройдет меньше. Остановимся на 4л миксов в месяц. Это же слезы! Из за этого мешалку покупать? Если уж все равно не подходит краска и красить приходится в переход, так наверное и цена подбора-копейки. Можно просто попросить слить по коду, за это возьмут пусть 1200-1500 за 300гр. И крась в перепыл. Математика простая, своих миксов потратишь на 600-700р меньше. ну и стоит заморачиваться с мешалкой из за 700-800р с машины? И это без накладных расходов за электричество, тару, поездку за миксами и прочей суеты. Так что тут еще не полностью перевес в пользу своего миксера.
С кажу больше. Если маляр немного к своим золотым рукам еще и голову с мозгами приложит, то вообще покупка миксера абсурдом станет. О чем я, сразу понятно.
Пример. Что Ровер 617 -амулет, 654 -дельфин, 919-нефертити или дыня, 889-калина, 798-снежка. Мазда 34J-мускари, она же Лексус 8u1....................................................................................................................
А если "подработать напильником", то 7 из 10 красок не нужен ни миксер, ни формулы что бы на коленке под переход сделать.
Всеми любимый шедевр 32V от мазды легко месится из калины, джема и небольшого количества прозрачного марона.
все эти краски сейчас продаются и в банках и в канистрах(если кому повезет в качестве)
Итог.
Смысл тратить сотку-две на миксер, который будет вам голову морочить своими в большинстве неподходящими формулами.
Не лучше ли купить машинешку битую, починить и заработать поболее чем трех-пяти месячный объем проходящих миксов?
Ну тут уж каждый кузнец своего несчастья.

 Отправлено: 22.03.11 22:31. Заголовок: Дед Серёг всё зависи..

Дед Серёг всё зависит какая линейка и колорбокс(я конечно лапух в этом но сужу по нашему миксеру) у нас 2 камеры и в день проходит по 5-10 машин... так вот постоянно обращатся к колористу как то вся работа встанет..... а так жестянщик разобрал соседнюю детальку я дунул без вопросов и все довольны

 Отправлено: 22.03.11 22:50. Заголовок: Может быть,против ни..

Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.