Отправлено: 19.12.09 00:47. Заголовок: Kapci Coatings (продолжение)

Новый бренд. Кто нибудь слышал? Производство Арабские Имираты. Металики 14 видов зерна Перламутры 22 вида Ксиралики 4. Стоимость Лаборатории 116 т.р Лака литров 15 впридачу и еще всякой трибухи. База разводится 1:1. Мне все менеджер впаривает заманчивое предложение закупочная цена 1литра краски в районе 900р. Взял у него прогу по расчету рецептур чемто под PPG Арабы косят. Вроде Акрил еще в ету цену входит. Можно бабла рубить нормально с таким раскладом.

 Отправлено: 11.03.11 09:10. Заголовок: В предыдущем посте я..

В предыдущем посте я хотел сказать, что с такой загрузкой и выхлопом Вас не отнесёшь к колористам,у которых нет денег.
Олег Е пишет:

цитата:

можно сделать около 80%автоэмалей до 2000года выпуска,и не более 20% их же после указанного года

Значит есть вторая стойка.

400 подборов, а летом побольше-- а сколько колористов?
Олег Е пишет:

цитата:

это 14часовой рабочий день на 6 дней в неделю.

и так 3 года?

 Отправлено: 11.03.11 14:50. Заголовок: В РУКАХ ОПЫТНОГО КОЛОРИСТА ЛЮБАЯ СИСТЕМА ГРОЗНОЕ ОРУЖИЕ"

Дядя пишет:

цитата:

"Имею в арсенале 3 системы Капси,Челенджер,Профилайн....... ........В РУКАХ ОПЫТНОГО КОЛОРИСТА ЛЮБАЯ СИСТЕМА ГРОЗНОЕ ОРУЖИЕ"

Я бы так категорично не стал бы говорить :-)
Грозное то оно грозное, особенно в руках ОПЫТНОГО КОЛОРИСТА, но при условии если патроны есть и они правильного калибра...
Многие стрелки-колористы пытаются недостающие патроны (пигменты) из других систем взять, но не всегда это получается.

И опытные колористы никогда так не скажут. Если я не прав пускай меня поправят.

А еще мне нравится когда разговор заходит о краскопультах, говорят - ОПЫТНЫЙ МАЛЯР чем угодно покрасит.... Да не будет ОПЫТНЫЙ маляр красить чем-угодно, на то он и опытный...

 Отправлено: 11.03.11 14:53. Заголовок: NPКолорист пишет: ..

NPКолорист пишет:

цитата:

Да не будет ОПЫТНЫЙ маляр красить чем-угодно, на то он и опытный

Речь была о том что мастерство не пропьёшь. Не надо понимать так всё буквально

 Отправлено: 11.03.11 15:45. Заголовок: alexmax пишет: Речь..

alexmax пишет:

цитата:

Речь была о том что мастерство не пропьёшь.

Как раз мастероство то и пропивается.
Послушаешь таких бывших профи-алкашей - "Да-аа, вот раньше бы я смог..."

 Отправлено: 11.03.11 16:02. Заголовок: NPКолорист пишет: К..

NPКолорист пишет:

цитата:

Как раз мастероство то и пропивается

Товарищ не понял

 Отправлено: 11.03.11 19:13. Заголовок: Олег Е пишет: g61 н..

Олег Е пишет:

цитата:

g61 не сделать хорошо,потому что 474 с 653 не дают красного флиптона и зелёного бокового.

Я Капси в руках не держал, но если верить описанию пигментов, то красный лоб и зеленый бок должны давать 456 и 472(476). Собственно, это подтвеждает и
формула старого Сиккенса (на который все любят ссылаться),
в котором в этой краске использованы пигменты 971 и 261.

 Отправлено: 11.03.11 19:29. Заголовок: Sharky пишет: g61 н..

Sharky пишет:

цитата:

g61 не сделать хорошо

В капси эту не сделать краску, а в другой системе (не буду говорить в какой) не сделать другую. Ну и что? Ещё раз говорю НЕ БЫВАЕТ ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. Если бы она существовала не нужны были бы колористы. Ну не подходит, так растушуй, чем мудохаться три часа.

 Отправлено: 11.03.11 21:17. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.03.11 21:18. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 13.03.11 06:29. Заголовок: В новом сиккенсе,как..

В новом сиккенсе,как и лесонале сб, можно сделать 98%красок,а не 20,как в капси.Разница есть?
Сегодня делал оп261-из капси легко,
киа9s зерно лесонал,из капси не сделаешь
сне92u-зерно лесонал,из капси не сделаешь
франкония-из мобихела,чуть добавил капси и лесонал
киа eb-не металлик,но хорошо выходит из лесонала,серость и желто-красный оттенок из капси
золотой лист-капси
мазда38p-практически полный лесонал,из капси можно и не напрягаться
серебристая краска на диск тойота камри-лесонал постарым выкраскам,одна выкрска и прощай
снеvrolet cruze GAR(чёрная)-на удивление легко получилась из капси
амулет-всё капси,металл добавляю лесоналовский(может по привычке)но,главное без геморроя,2 гр прибл на 100гр
хёндай хаки-беж-всё капси,кроме металлика-лесонал.Дверь с дверью застыковал в 2 выкраски
хёндай sj-опять таки капси,кроме металла лесоналовского.Красится 2 двери,без переходов.Обычно легко делаю,но в этот раз замучился,выкрасок 8 сделал,кстати их сегодня было 2.На бампер собрал,дунул и отдал
Тагазовская соната,серебро s06,опять бампер-доколерованный мобихел,3 выкраски и звоню клиенту
ниссан dw0 зел xtrail пластмассовое переднее крыло.Всё из капси,кроме чёрного 23 лесонал.Хорош тем,что оч чёрен,можно с ним легко оранжевый 224 добавлять,желтить флиптон,с 392 или 393 такого не получится.

Может что то забыл,но думаю ясно,что по одному дню можно понять,что из одной капси мало что выходит.Где то,конечно я намеренно не лью капси(либо удобство старой формулы,либо баночный мобихел упрощает подбор).Если бы пользовался одним лесоналом,наврядли бы добавлял в него капси,он был бы там не к месту.
Но капси радует своей ценой,так что без него теперь никак.

Да и ещё забыл про капси написать,не знаю,говорил ли кто-нибудь об этом.ОЧЕНЬ ГРЯЗНАЯ КРСКА,ПЛОХО ФИЛЬТРУЕТСЯ И В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ ГОДА ХРЕОНОВО,ЖЁСТКО ЛОЖИТСЯ!
Так я и не понял,это свойства краски,неподходящий раствор,или то что смешиваютя пигменты из разных систем,хотя последнее думаю отпадает,потому что она грязная,даже если ничего не смешивать.

Интересуют 3 темы,думаю практически каждый сталкивался с какой то из них.
1.Тупой взгляд маляра,когда он покрасил,цвет не подходит,приезжает,показываю ему выкраску свою,она оч близка к тому что надо.Маляр этого не видит,говорит,что у него получилось,как у меня на выкраске.Так вот,кто как поступает с такими отморозками.Я признаюсь честно,бывало даже деньги отдавал за краску,потому что иногда разговаривать бесполезно,о том,что надо сначала свой образец сделать,а потом красить,или я покрасил,за цвет не отвечаю,что ты подобрал,то и получилось.Или ещё:я ездил на другие подборы...там сказали,что подборщик виноват,а не у меня руки из жопы растут.Иногда просто на хер посылаю,в зависимости от обстановки.Разные ситуации бывают.
Короче,как Вы поступаете в этом случае?

2.Как у вас обстоят дела с такой вещью.Маляры,другие клиенты едут подбирать к определённому человеку,подборщику или в какое то место?То есть я имею ввиду,если вы уходите в другое место работать,поедут ли к вам на подбор маляра?К чему этот вопрос?Очень просто.Стоит ли подборщику работать на дядю(хозяина) или грести все бабки себе.что будет более по творчески,чем получать зарплату.Сразу скажу,что я предпочитаю работать на себя.Сколько сделал,столько получи,не едут к тебе,сам виноват,трудись над собой.Лучше ведь зарабатывать с краски 500-1000рябчиков,заплатить с них налоги,чем 200-300 получить от дяди за лючок.Но с другой стороны,может негде работать,нет денег на развитие своего дела,либо какие-нибудь другие причины.

3.Очень интересует система кансай.Если кто по серьёзному работал,в чём прикол,какова её материальная составляющая(ск стоят пигменты у вас).Слышал,что у неё перегружена система,много лишних пигментов.только перлов чуть ли не 40.Так ли это?Ну и вообще как техподдержка,укрывистость.чем разводить,подходят ли обычные акриловые растворыНасколько чёрные-чёрные,красные-яркие,ну и так далее.Хочется поработать чем-нибудь хорошим,а не парашей недоделанной,коей я считаю и акзо(за такие деньги можно было и погущё пигменты и делать),ну а про капси вообще не говорю-мрак.Может кто ещё чего-нибудь подсоветует.

Заранее спасибо всем ответившим.Кстати,по первым 2 вопросам можно отдельные темы создать.
Первую я бы назвал:"Не козлы ли маляры?".Вторую:"Колеровщик.Ищу хозяина,чтобы отдать ему честно заработанные"

 Отправлено: 13.03.11 08:36. Заголовок: Олег Е пишет: "..

Олег Е пишет:

цитата:

"Не козлы ли маляры?"

Олег Е не забывай, тут на форуме маляров больше чем колористов

 Отправлено: 13.03.11 10:48. Заголовок: Олег Е пишет: 3.Оче..

Олег Е пишет:

цитата:

3.Очень интересует система кансай.

click here<\/u><\/a>
Олег Е перечитай раздел " Проблемы подборки цвета, состава и оборудования",там есть ответы на твои вопросы

 Отправлено: 13.03.11 12:38. Заголовок: miks пишет: Олег Е ..

miks пишет:

цитата:

Олег Е не забывай, тут на форуме маляров больше чем колористов

Думаешь кто-то возмутится? Как по мне,так с ним все понятно:Олег Е пишет:

цитата:

Да и ещё забыл про капси написать,не знаю,говорил ли кто-нибудь об этом.ОЧЕНЬ ГРЯЗНАЯ КРСКА,ПЛОХО ФИЛЬТРУЕТСЯ И В ЖАРКОЕ ВРЕМЯ ГОДА ХРЕОНОВО,ЖЁСТКО ЛОЖИТСЯ! Так я и не понял,это свойства краски,неподходящий раствор,или то что смешиваютя пигменты из разных систем,хотя последнее думаю отпадает,потому что она грязная,даже если ничего не смешивать.

Интересно:перед тем как маляр оплачивал сей ,,качественный продукт",Олег Е ,рассказал о его чудных свойствах ?
Подозреваю,что нет,потому как, для него, вот это важнее:Олег Е пишет:

цитата:

Но капси радует своей ценой,так что без него теперь никак.

Что тут скажешь-железобетонный довод,но почему тогда ,если цвет не совпадает,только маляр отморозок?
РС: прежде чем предлагать открыть вот такую тему:Олег Е пишет:

цитата:

:"Не козлы ли маляры?".

,может стоит попробовать самому себе ответить на подобный вопрос:-А не козел ли я сам?

 Отправлено: 13.03.11 17:57. Заголовок: бывалый пишет: цит..

бывалый пишет:

цитата:

цитата: :"Не козлы ли маляры?". ,может стоит попробовать самому себе ответить на подобный вопрос:-А не козел ли я сам?

 Отправлено: 13.03.11 18:43. Заголовок: Олег Е пишет: .Тупо..

Олег Е пишет:

цитата:

.Тупой взгляд маляра,когда он покрасил,цвет не подходит

Урааа кажется у нас новый форвард....

 Отправлено: 13.03.11 19:20. Заголовок: Олег Е пишет: Перву..

Олег Е пишет:

цитата:

Первую я бы назвал:"Не козлы ли маляры?".Вторую:.

* колористы-дальтоники*

 Отправлено: 13.03.11 19:36. Заголовок: Спасибо за ответы,от..

Спасибо за ответы,от малярской братии я ничего и не ожидал,меня больше интересует мнение колористов.
А маляров просьба не беспокоится,вы же сами красите всяким дерьмом и без нас,колористов,но когда происходит какой-нибудь рорадос,сразу валите всё на краску,а не на свои золотые руки.Я не собираюсь спорить с малярами и понимаю их мнение.Думаю,каждый из них хочет меньше денег вложить,больше заработать.И это нормально,главное,чтобы шпатлёвка не лопнула,грунт не просел,чистить их было легко,лак не мутнел.А дешёвыми материалами приходится пользоваться,чтобы конкурировать с другими подборами,а малярам с другими малярами и иметь возможность снизить цену.Я думаю маляра тоже не пользуются лаками за 3-4 тыс за литр,шпатлёвкой и грунтовкой,например,сиккенс ли шпиц,если есть,например новол или qline.
А "череповецк"-молодец,всегда его считал малярной Флоренцией России.
Спасибо за ссылку на кансай,самому хочется чего-нибудь лучшего.

 Отправлено: 13.03.11 20:01. Заголовок: Олег Е пишет: Думаю..

Олег Е пишет:

цитата:

Думаю,каждый из них хочет меньше денег вложить,больше заработать

Олег Е пишет:

цитата:

и иметь возможность снизить цену.

Снижайте-снижайте,мы подождем пока вы полностью разоритесь.Меньше народу -больше кислороду

 Отправлено: 13.03.11 21:06. Заголовок: Олег Е пишет: А ма..

Олег Е пишет:

цитата:

А маляров просьба не беспокоится,

Да действительно из за козлов всё больше и больше маляры себе сами стали стойки приобретать,от усталости с козлами себе стойку ДЮ прикупил, пока только плюсы. И виноватых искать не нужно

 Отправлено: 13.03.11 22:13. Заголовок: Да ладно вам , нович..

Да ладно вам , новичок всётаки. Видимо молодой, раз такие амбиции. Пускай дерьма полной ложкой хлебнёт , а там посмотрим.
Kinza пишет:

цитата:

всё больше и больше маляры себе сами стали стойки приобретать

Я себе поставил стойку капсишную и теперь никаких проблем. Любой , даже самый геморойный цвет, победит переход.

 Отправлено: 13.03.11 23:04. Заголовок: Да,действительно,в ч..

Да,действительно,в частности я и выстроил себе 500м бокс,приобрёл 2 маляров и 6 подготовщиков,от усталости борьбы,пока только плюсы.И виноватых искать не нужно.
Приходится вот только на вынос краску продавать,а вот тут уже как прийдётся.
А о себе могу сказать,что,действительно,работаю недолго.Около 4 лет на малярке,неудачно,кстати,не хватило ума,хотя деньги тогда можно было неплохие заработать,что,собственно и делал(95-98г) и 13ый год на подборе,учиться мне ещё и учиться...
Вот почему и задаю вопрос КОЛОРИСТАМ.Еще раз повторяю колористам.
Если кому то хочется пообосрать кого то или чего то,на это помоему есть подраздел автомаляров,разве не так?
Поэтому если есть КОЛОРИСТЫ,отпишитесь.

 Отправлено: 14.03.11 00:00. Заголовок: Молодой человек.Вы п..

Молодой человек.Вы пришли в приличное общество.Будьте так любезны,выбирайте выражения.Я понимаю,Вам это тяжело с непривычки,но все же.

 Отправлено: 14.03.11 00:04. Заголовок: Олег Е пишет: Поэто..

Олег Е пишет:

цитата:

Поэтому если есть КОЛОРИСТЫ,отпишитесь.

Когда тут прозвучала фраза от твоего имени про 3.14нехороших людей , навряд ли стоит ожидать , что тебе кто то отпишет , Володя правильно сказал - подумай хорошенько , а не 3.14 ли ты сам ?

 Отправлено: 14.03.11 02:17. Заголовок: NPКолорист пишет: М..

NPКолорист пишет:

цитата:

Многие стрелки-колористы пытаются недостающие патроны (пигменты) из других систем взять, но не всегда это получается. И опытные колористы никогда так не скажут. Если я не прав пускай меня поправят.

переведи, что не скажут???

 Отправлено: 14.03.11 12:06. Заголовок: По первому пункту вы..

По первому пункту вывеси на входе и выходе плакат о необходимости контрольного выкраса и на банки с готовой продукцией наклеивай. вот текст:
Уважаемый клиент! С целью улучшения качества нешей с Вами работы, перед покраской автомобиля просим сделать контрольный, выкрас. После нанесения краски на деталь, притензии не принемаются.

 Отправлено: 14.03.11 12:19. Заголовок: Или с собой бумажку ..

Или с собой бумажку :

Для исключения спорных ситуаций в вопросе совпадения цвета подобранной краски с цветом автомобиля необходимо следующее:
1. При получении краски заказчик должен сравнить прилагаемый цветовой тест со своим образцом и принять решение о дальнейшем использовании краски.
2. Перед покраской маляр должен обязательно сделать свой тестовый выкрас, что является общепринятым правилом в колористике для компенсации разницы характеристик используемого покрасочного оборудования в лаборатории подбора эмали и малярной мастерской.
3. В случае несовпадения цвета краска принимается на доколеровку (пункт 1) или (пункт 2) производится возврат денег, но только за не использованные материалы (в размере не менее 80 % от заказанного количества краски).

И ещё для неопытных маляров вот эту :


Факторы, влияющие на цвет:



Фактор............................... Цвет- СВЕТЛЕЕ...................Цвет- ТЕМНЕЕ

• Диаметр дюзы покрасочного пистолета ..... Малый ................ Большой
• Факел .................................................. Широкий ................... Узкий
• Подача краски .................................... Малая .......................... Большая
• Давление ............................................ Высокое....................... Низкое
• Расстояние до поверхности ................... Дальнее .................. Ближнее
• Скорость движения .............................. Быстрое ....................Медленное
• Количество растворителя ..................... Повышенное ........... Пониженное
• Температура помещения......................... Высокая ................ Низкая
• Влажность воздуха ............................... Малая ...................... Высокая
• Циркуляция воздуха ............................ Сильная ............... Слабая

А ещё угол наклона пистолета, количество слоёв...

ВЛИЯНИЕ НА ЦВЕТ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ:

Дюза и давление:

Чем меньше дюза и выше давление, тем тоньше струя краски. Цвет будет свет-лее.

Растворитель и вязкость:

Быстро испаряющийся растворитель часто дает более яркий металлический эф-фект. Тенденция к более розоватому оттенку возрастает с увеличением вязкости материала.

Процесс напыления:

Сухой напыл: цвет будет светлее, а металлический эффект сильнее.
Мокрый напыл: цвет будет более насыщенным и темным. Перерывы при напылении снижают туманообразование.

Дистанция при напылении:

Маленькое расстояние: чем мокрее слой напыления, тем цвет темнее и с менее выраженным блестящим эффектом.
Большое расстояние: чем суше слой напыления, тем цвет светлее и с более вы-раженным металлическим эффектом


Только парни, мы от темы отошли, где то мы уже это всё обсуждали Думаю модераторы поправят.

 Отправлено: 14.03.11 12:27. Заголовок: Да , зря парни модер..

Да , зря парни модераторы подчистили последний пост Олег Е

 Отправлено: 14.03.11 12:58. Заголовок: Да сейчас у 30% (или..

Да сейчас у 30% (или больше) маляров свои стойки... так что не на кого валить несовпадение цвета кроме как на себя.
И как сказали выше.. переход победит любого колориста

 Отправлено: 14.03.11 13:14. Заголовок: Евген пишет: И как ..

Евген пишет:

цитата:

И как сказали выше.. переход победит любого колориста

 Отправлено: 14.03.11 23:36. Заголовок: Вот вперся человек. ..

Вот вперся человек. Не здрасьте, ни как зовут.
Обычно нормальные люди представляются и регистрируются. Фото на аватар, что б видно с кем имеешь. А то какие то выкрики из темноты исходят. Да еще и ответа требует. На маляров наезд не по делу. Хрень какая то.
Да будет Вам известно уважаемый, что из всего списка красок, который Вы написали, ну можь только Ниссан может представлять трудности для маляров, так как здесь без миксов сложно краску сделать. А все остальное маляр с головой и руками у себя в гараже без Вашей помощи замутить сможет. Мне не верите, спросите у Диеза. Так что скрипач не нужен.
Если с добрыми намериниями на наш форум пришли, то как говорится милости просим. А если так, покричать втемную, то нах иди.

 Отправлено: 15.03.11 07:27. Заголовок: Дед пишет: А если ..

Дед пишет:

цитата:

А если так, покричать втемную, то нах иди.

Молоток! Доходчиво объяснил

 Отправлено: 15.03.11 08:55. Заголовок: Спасибо всем,кто отп..

Спасибо всем,кто отписался.Хочу ответить Miks.У меня все эти надписи есть,всё уже по 1000 раз всем масочникам сказано,но при каждом косяке,который слава богу не так часто получается,включают дурака и начинают придумывать:ты колеровщик,ты и за цвет отвечаешь,мне что принесли,тем я покрасил,присылают клиентов,которые иногда вообще ничего не понимают.Типа краска не подошла и всё-твои проблемы.Приходится вызывать горе-мастера,опять всё втолковывать по 10 кругу,но всё это время.Хотя честно скажу это далеко не каждый случай,чаще с маляром удаётся договориться,но всё же однотипного решения проблемы так и не могу найти.
На счёт приличного общества всё же отвечу.Работаю недалеко от столицы.На этом форуме нашёл 2 знакомых художников,уважаемых здесь людей.Про одного ничего плохого сказать не могу,ответственный товарищ.Другой же долго метался по гаражам,станциям,пока не поселился в месте,большем на свалку,чем на покраску автомобилей.Красит за 2,5-3 т р за деталь перекупам,сбивая хорошо цены на покраску.
Я это к чему.Некоторых людей вы знаете по их постам,а не по делам.Поэтому если в Сомали за второго ребёнка дают попить,то в России далеко не каждый маляр может называться таким,да и колорист колористом.
Всем спасибо и удачи

 Отправлено: 15.03.11 10:01. Заголовок: Олег Е пишет: Некот..

Олег Е пишет:

цитата:

Некоторых людей вы знаете по их постам,а не по делам

Например вас

 Отправлено: 15.03.11 11:54. Заголовок: Олег Е пишет: чаще ..

Олег Е пишет:

цитата:

чаще с маляром удаётся договориться

оптимальный вариант, договориться, т.к. и у нас колористов косяки бывают, у кого то по не опытности, у кого то в спешке

 Отправлено: 16.03.11 08:12. Заголовок: Сразу говорю.извиняю..

Сразу говорю.извиняюсь,погорячился и не собирался ни с кем спорить.А на счёт косяков,да косяки бывают у всех,и главное всегда понять причину их появления.Для себя же давно решил,что прежде,чем передать краску в благославленные руки маляра,лучше уйди от неё,положи,потом,через некоторое время опять посмотри,и так далее,пока сам себя не уговоришь,что хватит.
Последнее,что хочу сказать о капси.Сегодня делал hy n8-16 слоёв,то же самое могу сказать о che 06u.Это,конечно,если скрывать чёрно-белый вариант.Вот и всё...

 Отправлено: 16.03.11 08:13. Заголовок: Олег Е - почему бы В..

Олег Е - приветствую Вас. Почему бы Вам не зарегистрироваться? http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1206572633<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 18:29. Заголовок: Олег Е пишет: .Сего..

Олег Е пишет:

цитата:

.Сегодня делал hy n8-16 слоёв

Краска делается на транспатентных миксах поэтому ничего удивительного. Всё решается богатым подслоем. Таких красок и в других системах хоть отбавляй.

 Отправлено: 16.03.11 22:35. Заголовок: Danich пишет: Олег ..

Danich пишет:

цитата:

Олег Е - приветствую Вас. Почему бы Вам не зарегистрироваться?

Я очень извиняюсь,сил нет,спасибо за приглашение,обязательно отпишусь

 Отправлено: 17.03.11 21:45. Заголовок: Привет всем. Я чето ..

Привет всем. Я чето честно говоря непонял , зачем вы на Олег Е наезжаете он ведь правду о системе КАПСИ написал . Я ранее в своих постах писал что КАПСИ не связан с СИККЕНСОМ и то что написал Олег Е это лишний раз подтвердило.
Олег Е попробуй почитать о системе ПРОФИКС она как я говорил использует цветовую документацию СИККЕНС если тебе это интиресно.

 Отправлено: 17.03.11 21:52. Заголовок: vik777 пишет: Приве..

vik777 пишет:

цитата:

Привет всем. Я чето честно говоря непонял , зачем вы на Олег Е наезжаете он ведь правду о системе КАПСИ написал

vik777 , я так понимаю, что наезд был не из-за правды о КАПСИ. Полагаю, что Олег Е и так всё понял, он извинился, что был горяч местами и неправ, надеюсь, что штыки все зачехлили))))

 Отправлено: 18.03.11 15:37. Заголовок: vik777 пишет: он в..

vik777 пишет:

цитата:

он ведь правду о системе КАПСИ написал

Какую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими.
Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь
"Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

 Отправлено: 18.03.11 17:33. Заголовок: alexmax пишет: ИДЕА..

alexmax пишет:

цитата:

ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

а как же НАНО системы?

 Отправлено: 18.03.11 19:07. Заголовок: Pivo пишет: а как ж..

Pivo пишет:

цитата:

а как же НАНО системы?

Это не ко мне , это к Чубайсу

 Отправлено: 20.03.11 08:47. Заголовок: alexmax пишет: акую..

alexmax пишет:

цитата:

акую правду? Он, я надеюсь, высказал только своё мнение, а оно может и не совпадать с другими. Вот вы уважаемый на какой системе работаете? Я например на капси и моё мнение здесь уже неоднократно было изложено , но я повторюсь "Капси не лучше и не хуже чем все остальные системы. ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

да идеального ничего нет но ненадо гнать что капси произошла от сиккенса- у этих систем нет ничего общего, ненадо людям голову заморачивать . Я вот лично взял посмотрел и сравнил миксы их колисество с другими системами и для себя сделал вывод, что капси скорее ближе к глазуриту у того тоже металических зёрен непонятного назначения много.

 Отправлено: 20.03.11 13:39. Заголовок: Лично мне по барабан..

Лично мне по барабану на что похоже капси. Какая разница?

 Отправлено: 20.03.11 20:16. Заголовок: ну эт как посмотреть..

ну эт как посмотреть, если с расчета что подешевле в закупке то да. какая разница где краска сделана и кто её родитель - а для меня важно чтобы рецепты на новые краски были в наличие и краска по ним процентов 80-90 сходилась остальное дело техники.

 Отправлено: 20.03.11 21:18. Заголовок: Пока что у капси так..

Пока что у капси так и есть. Сливаю грамм 150 , смотрю по лопате, если нормально , то на бампера даже не заморачиваюсь, если нет,то убираю или добавляю и долеваю ещё 150 и выкрашиваю . Получается в один -два приёма., но в основном тушуем, т.к. в ноль ещё никому не удавалось, а если говорят что подбирают в ноль, значит у них что то со зрением

 Отправлено: 22.03.11 00:10. Заголовок: Большой проблемой сч..

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика.Но о последних двух специализациях не буду углубляться и так всё понятно.Бывает некому работать подготовщиком,народ(в смысле подготовщики) меняется как перчатки,рихтовщик не достучал и так далее.
А вот когда у маляра нет своего колориста эта уже другая проблема.Нет человека,которому можно доверить подбор краски.И это беда,учиться практически негде,да и желания у многих нет,только денег побыстрей заработать.А на колеровке быстро денег не заработаешь.Вот и берётся маляр за подбор.А ведь на малярке и так много проблем,кроме колеровки,сами знаете.Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности,да ещё и эмэлку смешивать из остатков из двухлитровых банок,чтобы подобрать цвет.Ведь время не стоит на месте и если я,допустим,кроме подбора,ещё буду заниматься кирпичной кладкой или ремонтировать телеки,то,наверное ни там ни там не преуспею.
Я сам начинал с малярки,как может и многие колеровщики.Пытался совмещать,но много времени уходило на малярку и подбирать для себя уходило прилично много времени,короче,затрахался я.Была возможность ушёл в подбор,благо задолго до этого отучился на колориста,правда,не пользовался этим,молодой был,не знал чего хотел.Потом вот пригодились эти азы обучения.
Я это к чему.Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно.Чаще всего это происходит из-за недоученности колористов,иногда их просто нет,бывает их вообще никто не учит,ещё из-за отсутствия конкуренции на подборах,когда у колеровщика нет конкурентов,он перестаёт подбирать нормально краски,даже если умеет.Один подбор нужен на 30-50 тыс населения(моё мнение).Так что в маленьких городках городках это проблема,непонятно как там выживают маляра,точней им понятно,мне непонятно.
Да,и кстати,если подборов нормальных нет,можно самому в таком случае продавать краски.Но тогда если будет работа на подборе уже некогда красить.


Да и всё-таки все системы подбора разные.Капси очень удручающе выглядит в технологическом плане.А вот лесонал считаю одним из худших,если не самым худщим по соотношению цена-качество.Правда транспанентные компоненты у него гораздо лучше укрывают,чем у капси.И,кстати,белая база лучше кроет,слоя на 2-3.
У брюллекса и мобихела тоже поворотливость красок не ахти,но вот с тех подержкой не сравнить с капси,гораздо лучше.С более дорогими системами сами знаете.Некоторые за пятёрку удушатся.Поэтому бывает выгодно держать несколько установок по ценовой категории.Хотя с другой стороны кучу бабок держать в банках тоже-не алё.

 Отправлено: 22.03.11 01:06. Заголовок: Олег Е пишет: Больш..

Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра

Проблема? От чего же? Смотря как организован процесс-если маляр только красит,то времени на колористику у него предостаточно и колорист здесь лишнее звено.
Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.А это грустно.

Маляры, которые умеют считать,а не только пульвером махать,покупают систему подбора ещё и потому, что не хотят переплачивать за краску . Кому ж понравится,когда краску металик, в состав которой входит 5-15% перламутра,впаривают по цене чистого перла или ксирала,а это в два,а то и в три раза дороже,да еще и плюс наценка,от 150 до ......ХЗ сколько %, зависит от ох*евшести владельца мешалки,да плюс за подбор ,как мин 10баков,-куда ж ,,бедному крестьянину" податься,вот и обзаводится своей мешалкой.

 Отправлено: 22.03.11 09:45. Заголовок: бывалый пишет: Боль..

бывалый пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками

Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу, наоборот сплошные плюсы. Сам подобрал, сам посмотрел, сам принял решение - встык и или в перепыл, сам подготовил, сам покрасил без перекрасов, сам зарплату получил, да еще и на краске сэкономил, ну а если уж не получилось, то и спихнуть не на кого.

 Отправлено: 22.03.11 09:55. Заголовок: zayac800 пишет: Я т..

zayac800 пишет:

цитата:

Я тоже, как и бывалый, проблем не вижу

И я не вижу.Третий год год уже- сам замешал сам покрасил ,пока сохнет шпатля- колерую,сохнет грунт -колерую,
хватает времени .

 Отправлено: 22.03.11 11:15. Заголовок: Олег Е пишет: Если ..

Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте,там просто не могут подобрать цвет.

А меня задрал бесконечный развод со стороны колористов, потому что их кроилово приводит к моему попадалову, в чем я не первый год убеждаюсь обладая собственным миксером. Я лучше сам солью по коду и покрашу в переход, нежли за дополнительные деньги буду наблюдать как колорист раздувает щеки , рассказывая о том какая сложная краска и как тяжко ее подобрать и какая она неукрывистая, обрушивая на меня словесный понос из терминов и в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами.

 Отправлено: 22.03.11 11:36. Заголовок: +100500 у кого есть ..

+100500 у кого есть свой миксер то поход к колористам забыт как страшный сон + экономия на бензин .. хорошо ещё когда рядом подбор,некоторые и по 50 км наризают

 Отправлено: 22.03.11 12:59. Заголовок: Олег Е пишет: Боль..

Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки,совмещать работу колеровщика и маляра,а бывает ещё подготовщика и рихтовщика.

Хорошо когда всё в одном месте: Арматурка, кузовной, малярка , колористика. Что в этом плохого если человек может это всё делать сам.
Такой профессии как подготовщик не существует. Это получается что маляр только красит? А чем он занимается остальное время?
Чем меньше народа (по количеству) притрагивается к машине тем выше качество конечного продукта.

 Отправлено: 22.03.11 13:25. Заголовок: Олег Е пишет: Если ..

Олег Е пишет:

цитата:

Если маляра покупают системы подбора красок,то это значит,что у маляра просто нет возможности подобрать цвет в специализированном месте

я думаю это скорей от независимости,экономии времени,денег и нервов
Олег Е пишет:

цитата:

Большой проблемой считаю,то что маляра вынуждены становиться колеровщиками,покупать стойки

скорейэта проблема колеровщика,одним клиентом(маляром)меньше+конкурент!!
Олег Е пишет:

цитата:

Я вот лично сам никогда не доверял малярам-рихтовщикам,старым волкам,которые вынуждены были совмещать эти две специальности

чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет?

 Отправлено: 22.03.11 14:53. Заголовок: Pivo пишет: чтож эт..

Pivo пишет:

цитата:

чтож это за маляр такой который подрихтовать не сможет?

+1000

 Отправлено: 22.03.11 22:07. Заголовок: Может быть,против ни..

Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.

 Отправлено: 22.03.11 22:16. Заголовок: Rover пишет: в коне..

Rover пишет:

цитата:

в конечном итоге один хрен буду красить в переход. На данный момент, я отлично понимаю, что 98% этих сложностей это химичинье с более дешевыми компонентами.

Серег, прям в точку попал. В основном все так как ты написал и есть. Но есть как говорится нюансы. дешевые или дорогие компоненты народу все равно. Если какчество на уровне бюджетных брендов или банок готовой краски или даже конвейерной небадяжной разливухи, то вряд ли два из десяти маляров поймут разницу в какчестве краски. Она просто будет "нормальной", как говорят большинство.
И еще, тут начали говорить о плюсах своей мешалки под боком. Спору нет, если есть возможность она не помешает. Но и прибыли особой не даст если только месить себе. Ну сколько в месяц машин проходит у гаражника или небольшого сервиса?ну десяток, ну можь чуть больше. В среднем по 300гр на машину. Пусть даже 500гр, но это уже не мелкий ремонт и времени уйдет больше, соответственно машин пройдет меньше. Остановимся на 4л миксов в месяц. Это же слезы! Из за этого мешалку покупать? Если уж все равно не подходит краска и красить приходится в переход, так наверное и цена подбора-копейки. Можно просто попросить слить по коду, за это возьмут пусть 1200-1500 за 300гр. И крась в перепыл. Математика простая, своих миксов потратишь на 600-700р меньше. ну и стоит заморачиваться с мешалкой из за 700-800р с машины? И это без накладных расходов за электричество, тару, поездку за миксами и прочей суеты. Так что тут еще не полностью перевес в пользу своего миксера.
С кажу больше. Если маляр немного к своим золотым рукам еще и голову с мозгами приложит, то вообще покупка миксера абсурдом станет. О чем я, сразу понятно.
Пример. Что Ровер 617 -амулет, 654 -дельфин, 919-нефертити или дыня, 889-калина, 798-снежка. Мазда 34J-мускари, она же Лексус 8u1....................................................................................................................
А если "подработать напильником", то 7 из 10 красок не нужен ни миксер, ни формулы что бы на коленке под переход сделать.
Всеми любимый шедевр 32V от мазды легко месится из калины, джема и небольшого количества прозрачного марона.
все эти краски сейчас продаются и в банках и в канистрах(если кому повезет в качестве)
Итог.
Смысл тратить сотку-две на миксер, который будет вам голову морочить своими в большинстве неподходящими формулами.
Не лучше ли купить машинешку битую, починить и заработать поболее чем трех-пяти месячный объем проходящих миксов?
Ну тут уж каждый кузнец своего несчастья.

 Отправлено: 22.03.11 22:31. Заголовок: Дед Серёг всё зависи..

Дед Серёг всё зависит какая линейка и колорбокс(я конечно лапух в этом но сужу по нашему миксеру) у нас 2 камеры и в день проходит по 5-10 машин... так вот постоянно обращатся к колористу как то вся работа встанет..... а так жестянщик разобрал соседнюю детальку я дунул без вопросов и все довольны

 Отправлено: 22.03.11 22:50. Заголовок: Может быть,против ни..

Может быть,против ничего не имею маляров-колористов.Главный плюс-экономия времени,не надо никуда ездить за краской,но я сомневаюсь,что есть плюс по деньгам,если только колорист ни хрена краску делать не может.Мне вот,допустим,невыгодно красить(по деньгам) и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть.

 Отправлено: 22.03.11 23:04. Заголовок: Олег Е пишет: и я ..

Олег Е пишет:

цитата:

и я не думаю,что маляр должен рихтовать,хотя варианты разные могут быть

естессна но если речь об этом то я объясню ......пришла машина от жестянщика..ну скажем недорехтовал чутка,машина уже в малярке,а тот жестянщик который рехтовал уже другую машину резбирает рихтует.....Ты подходишь к нему и говоришь......так мол и так дорихтовать надо(на самом деле пару раз молоточком тюкнуть) он тебе говорит **щас погоди приду**доризтовывает вторую машину,берёт с собой инструмент и ползёт к тебе..... времени от 5 минут до 2 часов!! И ещё существует человеческий фактор ты залупнулся что рихтовать небуду !!он потом скажет что разбирай сам соседние детали для распылов!!! У нас жестянщики и маляры живут в полной дружбе и согласии

 Отправлено: 22.03.11 23:07. Заголовок: Pivo пишет: У нас ж..

Pivo пишет:

цитата:

У нас жестянщики и маляры живут в полной дружбе и согласии

А у меня один человек делает машину от и до , он же за нее и отвечает передо мной , а я перед клиентом . Если что - с него и спрос . Никого искать не надо , и разбираться , кто , что делал , и кто виноват в косяке .

 Отправлено: 22.03.11 23:22. Заголовок: Eikhner пишет: А у ..

Eikhner пишет:

цитата:

А у меня один человек делает машину от и до , он же за нее и отвечает передо мной , а я перед клиентом . Если что - с него и спрос . Никого искать не надо , и разбираться , кто , что делал , и кто виноват в косяке .

Научите меня де таких находить,и как их контролировать...А то мне что-то не везет,одни шаровики,которие хотят
научиться и с...эпаться...

 Отправлено: 22.03.11 23:24. Заголовок: 2раза напечатали-я н..

2раза напечатали-я не виноват.

Полностью согласен с Дедом.Слово в слово могу повторить,я это и хотел написать,просто изложить не смог

 Отправлено: 22.03.11 23:37. Заголовок: MARADONA пишет: де ..

MARADONA пишет:

цитата:

де таких находить

их не находить , а "вырастить" надо, и платить достойно , чтоб он в лес не смотрел.

 Отправлено: 22.03.11 23:51. Заголовок: Pivo пишет: у нас ..

Pivo пишет:

цитата:

у нас 2 камеры

Петь, это уже не гараж и не маленький сервис. Тут никак без миксера.
Я стараюсь в первую очередь убрать упаднические настроения у большинства маляров, которые пока не могут позволить себе купить мешалку. И пытаюсь объяснить смысл нужна она или нет.
Как то был на одной из дилерских станций, так они под приказом все красят в переход, даже тогда когда на мой взгляд это не целесообразно. Но так они работают и это их дело. А вот когда простой гараж, одна или две машины, одни руки. Вот как говорится частовстречающаяся картина. И пока это в большинстве и смею уверить только это большинство и возрастает ото дня в день. И потребность в изготовлении краски( не подборе, уже слово надоело) все растет и растет. Не знаю есть ли статистика по ремонту машин дилерами и гаражниками, но думаю что в гаражах чинятся в десятки раз больше. Во всяком случае в России. тут и цена дилеров и умение основной массы мастеров чинить машины в любом сарае, причем с качеством не хуже дилера. Видел, знаю, за слова отвечаю. Много мастеров, которые на дядю просто работать не будут. Когда в гараже их заработок полностью удовлетворяет, так как и удовлетворяет клиентов результат работы. Сейчас наступает просто вал пост гарантийных машин, которые уже не поедут к дилерам, а едут в гаражи. Вот таким мастерам и требуется краска. И очень часто клиент тупо запрещает трогать другие детали, кто бы что ни говорил, а это так и есть. И все больше и больше. У меня сейчас до того доходит, что телефон сутками не включаю и девчонки говорят что нет меня, лишь бы не брать подборы. Не успеваю делать краску основному костяку, а уж с неизвестными вообще работать перестал. А если бы только себе, то на сегодняшний день и миксер не нужен, уже все давно за нас сделано, ну можь какая то часть особоярких осталась, но рутину вполне можно делать из подножного материала. Об этом я и призываю задуматься маляров. И не тратить деньги на "подборы" в переход и забивать голову миксерами.

 Отправлено: 23.03.11 00:21. Заголовок: Дед Серег, тут немно..

Дед Серег, тут немножко не согласен. Мешалка пусть не прямую , но косвенную прибыль, для гаражника, все равно дает, и довольно приличную. Ты смотришь со своей колокольни, тебе мешалка дает прибыль, помогая продавать краску, а мне дает, помогая продавать мой ремонт + небольшая, но все же продажа краски. Народ сейчас такой пошел, начитаются форумов, подобных этому, и начинается - надо крыло поменять, а они - у вас стапель есть? Стоишь и думаешь, а зачем он? Но ты ему с гордостью отвечаешь - есть, вот он. А вы в цвет попадете? А вот вам компьютерный подбор! Чел расплывается в улыбке и с гордостью оставляет машину. Краска в стоимость ремонта, соседи, маляры пришли немного взяли, с миру по нитке, голому на "Мерседес".
Дед пишет:

цитата:

О чем я, сразу понятно.

Когда торгуешь краской, имеешь выбор - вот тебе "амулет", вот тебе "спелая вишня" или какой-нибудь "нефертити", а вот когда у тебя нет под рукой 50 грамм амулета и надо за ним все равно куда то ехать, это уже идет в убыток (и в моем случае не малый).
Ну и само собой, как ты сказал, мешалка - удобство, независимость или как там еще назвать.

 Отправлено: 23.03.11 00:43. Заголовок: А на колеровке бы..

А на колеровке быстро денег не заработаешь.Вот и берётся маляр за подбор
Как приобрёл свою мешалку,сразу гора с плеч, возникло чувство что раковую опухоль удалили, теперь в любое время суток и в любом количестве есть краска,первое время на вынос сливал, теперь просто некогда, только для своих нужд, у меня жестянщик работает свою работу выполняет подготовитель свою, тот кто бампера ремонтирует свою работу выполняет, я только крашу и краску мешаю, не кто не на кого бочку не катит все работают дружно, ну а мешалка для меня это как дорогая игрушка, очень интересно познавать то что раньше казалось не постижимым, это примерно как в новую квартиру купить шикарный диван для своих же нужд и отдыха, и пытатся его отработать . больше на нём валятся ну и т.д.
Не в каждом городе есть такой профи как ДЕД котрый людей уважает ,работу выполняет свою без нытья , и советом поможет, был бы рядом у меня такой колорист конечно не о какой мешалке и не думал бы деньги лишними не бывают,ну а с биндерной системой ДЮ переход это вообще шик,

 Отправлено: 23.03.11 08:43. Заголовок: zayac800 пишет: кра..

zayac800 пишет:

цитата:

краска в стоимость ремонта, соседи, маляры пришли немного взяли, с миру по нитке, голому на "Мерседес".

Согласен на 100%

 Отправлено: 23.03.11 09:19. Заголовок: Eikhner пишет: А у ..

Eikhner пишет:

цитата:

А у меня один человек делает машину от и до

Таже фигня. Это самое правильное , остальное вариации

 Отправлено: 23.03.11 09:47. Заголовок: Дед пишет: Но есть ..

Дед пишет:

цитата:

Но есть как говорится нюансы. дешевые или дорогие компоненты народу все равно.

Серега, а ты у Паши спроси, насколько ему все равно, что ему колорист месил краску на дешевом 208 дюксоновском биндере и втюхивал эту ботву как С6000 от дюпона, мало того что без конца было не в цвет, так еще и бабла заносить за фактически дюксон как за С6000. Хренасе нюансы и очень даже не все равно. Я не знаю, Серега, может у вас там подавляющее количество колористов и подборов белые и пушистые, но у нас наоборот. Я не пытаюсь навешать всех собак на колористов, каждый зарабатывает как может, но я просто счастлив избавившись от бесконечного доилова со стороны подборщиков. И на сегодняшний день, когда начинается разговор о том что Дю не попадает в цвет, я сразу интересуюсь, это такое мнение от собственного миксера или от того что краску берем с подбора где стоит Дю. Я не колорист ни разу, у меня видимо нет к этому способностей и терпения, но количество попаданий в цвет, у меня гораздо выше, чем у трех подборов с которыми я общался до покупки миксера.

 Отправлено: 23.03.11 11:19. Заголовок: Да что кривить то, в..

Да что кривить то, все знают что при закупочной стоимости микса 1000р (в среднем), продается он минимум, за 3500р, а еще и за подбор от 350 до 1500р отдать надо, так что копеечка со своим миксером очень даже неплохая выкруживается

 Отправлено: 23.03.11 11:26. Заголовок: соломон пишет: Да ..

соломон пишет:

цитата:

Да что кривить то

дада говорить о том что миксер денег не приносит и что маляры козлы

 Отправлено: 23.03.11 12:59. Заголовок: соломон пишет: при ..

соломон пишет:

цитата:

при закупочной стоимости микса 1000р (в среднем), продается он минимум, за 3500р,

у нас 2500, и не важно сколько в подборе перламутра или ксиралика.
По поводу своего миксера, у нас мало кто может позволить себе и по деньгам и по площади.
За подбор платит клиент, маляру до фени сколько он стоит. Город маленький, все друг друга знают, хитро-умные не выживают.

 Отправлено: 23.03.11 13:16. Заголовок: miks пишет: у нас м..

miks пишет:

цитата:

у нас мало кто может позволить себе и по деньгам

это как считать
miks пишет:

цитата:

и по площади.

офигеть какая площадь, 0.6х2.3 и весы на табуретке
miks пишет:

цитата:

маляру до фени сколько он стоит

когда сможет положить разницу в свой карман, то будет совсем не до фени

 Отправлено: 23.03.11 13:26. Заголовок: Rover пишет: офигет..

Rover пишет:

цитата:

офигеть какая площадь, 0.6х2.3 и весы на табуретке

Если один гараж 8на 4, то и эти метры в дефиците
Rover пишет:

цитата:

когда сможет положить разницу в свой карман, то будет совсем не до фени

Чтобы иметь эту разницу, нужно иметь дорогую систему и лить по коду или дешёвую систему, но тогда опыт подбора или много свободного времени и желания, что бы не было разницы в цвете, как уже писали не все клиенты согласны на переход
Rover пишет:

цитата:

miks пишет: цитата: у нас мало кто может позволить себе и по деньгам это как считать

Это вопрос или реплика?

 Отправлено: 23.03.11 13:30. Заголовок: miks пишет: Это воп..

miks пишет:

цитата:

Это вопрос или реплика?

я никого не агитирую, я просто констатирую факты исходя из своей ситуации и многие владельцы своих миксеров ее подтверждают

 Отправлено: 23.03.11 14:09. Заголовок: Rover пишет: я нико..

Rover пишет:

цитата:

я никого не агитирую

Я понимаю , если я построю свою покрасочную, буду делать небольшие кузовные работы и покраску, то свой миксер мне ни сколько не помешает

 Отправлено: 23.03.11 15:29. Заголовок: miks пишет: у нас 2..

miks пишет:

цитата:

у нас 2500, и не важно сколько в подборе перламутра или ксиралика.

Серега уезжай от туда, Давай к нам у нас 4200 минимум, а если там есть хоть одна молекула перла, то 4500. А недавно брал ксиралу 100 гр. так не забыли с меня взять 150 рублей якобы как за слив по коду И заметьте, я корректен, никак не определяю колористов, просто они....... славные девчата

 Отправлено: 23.03.11 19:41. Заголовок: соломон пишет: Мыск..

соломон пишет:

цитата:

Мыски Кемеровская обл.

соломон , а город у вас большой? За такие цены ко мне принципиально ездить не будут, хотя конкурентов практически нет.
А если ещё и подбирать плохо, мы со стыда сгорим бывают разногласия, переделываем цвет бесплатно, маляр тоже перекрашивает бесплатно, и не валим друг на друга, ищем причину, нам не выгодно терять маляра, а маляру нас.

 Отправлено: 23.03.11 19:59. Заголовок: miks пишет: город у..

miks пишет:

цитата:

город у вас большой?

ПГТ 40 тысч, подбора ни одного, ездим в Новокузнецк (46км) за краской. Там на 700тысч 4 подбора, болеменее нормальный один. Если как Дед с Леликом краску льешь, небудет у тебя конкурентов

 Отправлено: 23.03.11 20:26. Заголовок: соломон пишет: Есл..

соломон пишет:

цитата:

Если как Дед с Леликом краску льешь,

Как то о себе говорить не удобно, может кто зарегится и скажет Подбирает жена, на мне всё остальное