Отправлено: 16.10.10 03:00. Заголовок: особенности безбиндерных ситем

ребята,подскажите плюсы и минусы безбиндерной мешалки дюксон...

 Отправлено: 16.10.10 07:32. Заголовок: Дед пишет: Vika, Du..

Дед пишет:

цитата:

Vika, Duxone, Challenger этото все одно и то-же. Упаси Вас Бог купить эту систему. Программа бестолковая, краски довольно слабые по качеству, а самое главное, техническая поддержка никакая. Говорю не голословно, все пройдено лично. У меня Max Meyer, Spies Hecker и Mobihel, причем Mobihel постепенно вытесняет Spies, т.к. миксы индентичные, кроме черного 574. Удешевлять подбор не стоит за счет качества краски и плохой программы. Можно, конечно все делать на коленке, если есть опыт и тогда бренд системы не принципиальный. Все зависит от мастера который будет у вас работать, а еще более важен маляр с комплектом головы и рук, тогда колорист вообще не нужен, слить краску по коду сможет любой, а вот покрасить не совсем подходящей краской далеко не каждый. Удачи!

вот первое что попалось, читай форум всего лишь 4 страницы тем ,не так много

 Отправлено: 16.10.10 07:39. Заголовок: http://autocolor.bor..

 Отправлено: 17.10.10 15:07. Заголовок: серж пишет: плюсы и..

серж пишет:

цитата:

плюсы и минусы безбиндерной мешалки дюксон

Вот это новость. Всегда считал что Дюхсон-Дюпон это биндерная система (а преимущества биндерных систем для бизнеса очевидны!)! Видно отстал от жизни. Сделай милость разъясни, что такое безбиндерная система Дюксон.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 17.10.10 20:18. Заголовок: Технолог пишет: что..

Технолог пишет:

цитата:

что такое безбиндерная система Дюксон.

Да что то отстаем от жизни! Пользуем 208 биндер от Дюксон. Неплохой для тёмных металликов!

 Отправлено: 19.10.10 01:40. Заголовок: извиняйте,если чего ..

извиняйте,если чего не так написал...просто,на каком-то форуме читал,что дюксон безбиндерная и её состав компонентов))я в этом деле новичок,а точнее пытаюсь хоть какую теорию для себя почерпнуть.Сам крашу машины и подборы меня достали(все сами себя хвалят,а цвет как намешают-хоть плачь,приходиться самому исправлять имеющимися красками,чтобы хоть в переход получилось!),хочу для себя приобрести стойку или набор пигментов со шнеками,чтобы теорию на практике закреплять и потихоньку набираться опыта.у нас в городе есть один колорист,но к нему пробраться тяжеловато...мешает все цвета очень быстро и на глаз по лопатке!попадание супер(я к нему самые сложные цвета отдаю,но приходится по пару дней ждать,т.к.он всегда завален лючками(больше сотни сам насчитывал)),использует дюксон,де беер,ктс без всяких там стоек!!пигменты на полках стоят,при использовании немного встряхивает и наливает!!

 Отправлено: 19.10.10 08:34. Заголовок: серж пишет: все сам..

серж пишет:

цитата:

все сами себя хвалят,а цвет как намешают-хоть плачь

серж , выскажу своё мнение-на настоящий момент времени нет одной универсальной линейки на все случаи выполнения подбора. Для успешного ведения бизнеса (в твоей области) целесообразно уметь пользоваться двумя системами. Какими? - вопрос который придётся решать тебе самому. Принцип построения системы на биндерах направлен на мобильность в работе, уменьшение складских площадей. Дюксон, ктс - отличный выбор, в этом напрвлении можешь рассмотреть Челенджер (аналогичное качество дюксону, но меньшее по цене). Если много предстоит работы по подбору японских машин, то Рок-пейнт самый дешёвый из японских брендов.
Ещё совет - соберай как можно больше информации из разных источников и попытайся беспристрасно её проанализировать.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 19.10.10 22:06. Заголовок: серж пишет: подскаж..

серж пишет:

цитата:

подскажите плюсы и минусы безбиндерной мешалки дюксо

Господа, не нужно путать опу с пальцем, Дюксон на 208 биндере полный отстой (при всём уважении к Дю), а вот система Дюксон именно безбиндерная, у неё свои миксы (не центари!!!) очень даже конкурентноспособна. Для подбора я использую Дю, а для полного облива и тех кто заинтересован в экономии Дюксон - то что нужно! Укрывистость хорошая, ложится без пятен и огромная база рецептов (Дюпоновские фандеки со всеми альтернативами) Колеровать красками, а не пигментными пастами конечно тяжелее, но если не ставить цель подогнать в ноль, а красить в переход, то очень даже , ведь ценник-то в 3 раза дешевле

 Отправлено: 20.10.10 00:24. Заголовок: Технолог,спасибо за ..

Технолог,спасибо за советы!я предпологал,что желательно пользоваться двумя системами.доступные в нашем городе:стандокс,рм,лехлер,дюпонт,мипа,мобихел...рок-пейнт и челенджер я не всречал)))стандокс,рм и дюпонт рефиниш-очень дорогие...душа лежит к лехлеру по качеству(частенько им красил) и по цене за комплект вменяемая.
Ifisnti,а как опознаётся(по какой маркеровке)безбиндерная система дюксон?заранее большое спасибо!и если не секрет в каком городе Беларуси находитесь?!не в столице случайно?

 Отправлено: 20.10.10 16:18. Заголовок: Технолог пишет: Вот..

Технолог пишет:

цитата:

Вот это новость. Всегда считал что Дюхсон-Дюпон это биндерная система

Фигасе,у нас технологи , Дюкс,ВИка и прочий бутор, обычные системы, никаких там паст и биндеров и в помине нет.
Биндерные типа, Дюпонт,Некса,Про-Спрай,Новол Спектрал, намного выше чем тот же , бюджетный дюксон или челенджер,писали про них,неоднократно, если хотите экономить,то будьте уверены,что и к вам придут,люди,желающие сэкономить на вас. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 20.10.10 17:28. Заголовок: arie пишет: Дюкс,ВИ..

arie пишет:

цитата:

Дюкс,ВИка и прочий бутор, обычные системы, никаких там паст и биндеров и в помине нет

Тогда это что? - Залез в Technical Data Sheet на Duxone . Есть два варианта:
1) вариант
DX5....Компоненты Duxone Basecot
DX0...Компоненты Duxone
DX11..Добавка для трёхстадийных покрытий
DX32..Быстрый растворитель
DX34 Стандартный растворитель
2) вариант
AM....Пигментные пасты Centari Master Tint
DXB208...Связующее
DX32..Быстрый растворитель
DX34 Стандартный растворитель
Технарь.

 Отправлено: 22.10.10 10:49. Заголовок: Технолог пишет: Тог..

Технолог пишет:

цитата:

Тогда это что? -

Это техничка для технологов.

 Отправлено: 23.10.10 00:32. Заголовок: серж пишет: как опо..

серж пишет:

цитата:

как опознаётся(по какой маркеровке)безбиндерная система дюксон?

DuPont уже много лет как обосновался на рынках России, Беларуси, система Centari - это палитра пигментов, алюм.зёрен и перламутров. Краски приготавливаются на основе смолы(биндера), в зависимости от используемой смолы из одних и тех же пигментов можно приготовить и акрил и базу. Самая укрывистая 6000серия - наибольшее процентное содержание пигмента в готовой краске. Берём более вязкий биндер, меньше пигмента и получаем 600 серию - вязкость в норме, но кроет хуже. Ещё меньше пигментов и имеем 610 серию, так называемый биндерный Duxone. Помните как мужик из одной шкурки много шапок шил
Какое-то время реализовывались баночные эмали Duxone ладовского спектра, но ассортимент был не большой.
Безбиндерная система Duxone создана специально для постсоветского пространства, чтобы создать конкуренцию бюджетным баночным эмалям. Представляет собой комплект синеньких баночек с надписью Duxone, которые ставятся на миксер , и которые условно можно назвать аналогами пигментов Centari, только это уже не пасты пигментные, а готовые краски, только без растворителя. Отдельно базовые, отдельно акриловые. База рецептов всё та же - Дюпоновская, укрывистость не супер, но вполне конкурентноспособная( по техничке из литра густой на выходе 1.7л, если разводить до 1.5л, то все довольны), соответствие фандекам конечно относительное, на светлых цветах просто супер, а вот тёмные, особенно французы - косяки обеспечены.

 Отправлено: 23.10.10 00:51. Заголовок: серж пишет: если не..

серж пишет:

цитата:

если не секрет в каком городе Беларуси находитесь?!не в столице случайно?

Солнечный город-герой Бобруйск

 Отправлено: 23.10.10 11:36. Заголовок: ifisnti пишет: База..

ifisnti пишет:

цитата:

База рецептов всё та же - Дюпоновская,

Это так и есть или это ошибка?
Если база рецептур действительно от дюпа, то искренне сочувствую Дяде Васе.

 Отправлено: 24.10.10 17:24. Заголовок: Дед пишет: Если баз..

Дед пишет:

цитата:

Если база рецептур действительно от дюпа, то искренне сочувствую Дяде Васе.

Как то ты,злорадно сказал

 Отправлено: 24.10.10 20:21. Заголовок: arie пишет: злорадн..

arie пишет:

цитата:

злорадно сказал

Да нет, Лева, не скажу что радуюсь чему то. Я Дюповскую систему и прогу не знаю вовсе.Да оно мне и не надо.Нам ли собаководам злорадствовать по поводу чужих косяков. Просто прога от челнока полностью тухлая, я об этом уже говорил. Даже из компа ее удалил. Если в Дюпе то же такая же, то мне действительно жаль тех кто мучается с ней. А ведь все так просто- возьми Пипку или Собаку и большинство проблем уйдет. Почему к примеру форум Рефиниша заполнен вопросами, в основном без ответа? Да потому что с их грязно-желто черным ничего путного не сделаешь. Сначала надо грязь вычистить, а потом колеровать. У итальяшек такой проблемы не стоит. Там черный чистый, хоть Тойоту 202 крась без перехода. Потом, миксы у Мобика нестабильные стали, то 405 со светлым флопом, то с темным, то синий с комками нефильтрующимися и.т.д. Достал Мобик со своими проблемами. Дорабатываю и бросаю его. Оставлю Макса и возьму что то недорогое для потока. Предложений сейчас море. Миксы от 550р до 700р - полные аналоги Мобика.А перлы копия мобика за 600р - как, нормально? Хватит уже кормить рефиниш, не стоит их система таких денег. А лак от мобика стал хуже новола. С брюликом рядом не поставишь при том что цена на брюлик ниже. Вот такие дела Лева, а ты говоришь злорадствую по поводу Дюпа. Тут и без него головняков хватает.

 Отправлено: 24.10.10 20:30. Заголовок: Дед хотелось бы посп..

Дед хотелось бы поспорить с тобой по поводу Мобика, но с другими системами не знаком

 Отправлено: 24.10.10 20:38. Заголовок: miks пишет: поспори..

miks пишет:

цитата:

поспорить

Серег, не буду спорить. Уже два месяца не беру миксы от мобика. Экономия составила около 6000р. И это только маленькое отступление от него. А если полностью убрать и перейти на G.......L, например, то экономия в месяц десятку перевалит, причем без потери качества.

 Отправлено: 24.10.10 20:40. Заголовок: Немного напрягает це..

Немного напрягает цена на отвердители, 3000 - 3300 за 5 литров, интересно, во всех системах отвердокс дорогой?

 Отправлено: 24.10.10 20:46. Заголовок: Дед пишет: маленько..

Дед пишет:

цитата:

маленькое отступление от него

В нашем положении отступать не куда , нужно окрепнуть, поработать годика 3, а там видно будет.

 Отправлено: 24.10.10 20:55. Заголовок: Хороший отвердитель ..

Хороший отвердитель везде дорог. Но есть аналоги по качеству , но более дешевые по цене. К примеру отвердитель от Нормекса или Мипы. Дешевле Мобика на 15-20%.
Я это все к чему.
Недавно один мой знакомый, владелец фирмы по авторемонтным материалам заказал себе миксы в промышленном объеме. Стоимость чуть ниже 10баксов за литр. Добавляем 50-70% до розницы, получаем около 600р. Какого х.. так дорого стоят миксы для того же Мобика?

 Отправлено: 24.10.10 21:07. Заголовок: miks пишет: поработ..

miks пишет:

цитата:

поработать годика 3, а там видно будет.

Серег, да я никого не отговариваю работать с Мобиком. Просто деньги считать надо, они ух как трудно даются в нашем деле.
Нужно то ведь что - краска хорошего качества по разумной цене. Пусть Великие бренды задирают цену как угодно. Там откаты, договоры, реклама, а бюджету то чего заваливать за облака?!
Микс есть микс. Красный, синий, серебряный или перл. Дайте как говорится реальную цену продукта, а мы уж сами разберемся. Если надо и прогу свою сочиним. Уверен на 200% - дай Лелику миксы по 450р и хтоябы мульен денег. Он за полгода реальную прогу сляпает и вся Раша будет на этих миксах сидеть, только успевай завозить. А мы кормим дилеров со сто процентной прибылью. Пусть рынок их немного успокоит. Жить надо проще. У меня уже сейчас в продаже готовых цветов - металликов почти нет. Мне выгоднее по 600р намесить из миксов любой цвет и любое количество, а не покупать тот же мобик по 750. Тут бухгалтерия простая.

 Отправлено: 24.10.10 22:56. Заголовок: Дед пишет: Мне выго..

Дед пишет:

цитата:

Мне выгоднее по 600р намесить из миксов любой цвет и любое количество, а не покупать тот же мобик по 750. Тут бухгалтерия простая.

И это верно!!!!!!

 Отправлено: 25.10.10 00:32. Заголовок: Дед пишет: Если баз..

Дед пишет:

цитата:

Если база рецептур действительно от дюпа, то искренне сочувствую Дяде Вас

Не поняла Лично я ни на рецепты ни на прогу Дю не в обиде

 Отправлено: 25.10.10 09:39. Заголовок: Дед Серега, ты что ..

Дед Серега, ты что то попутал, если на стойке Дю и программа от Дю, проблем то нет никаких

 Отправлено: 25.10.10 11:09. Заголовок: Rover пишет: если н..

Rover пишет:

цитата:

если на стойке Дю и программа от Дю, проблем то нет никаких

Тока на фандеки смотреть надо внимательно...т.к. не в тему... Кстати пигменты тоже Дед пишет:

цитата:

миксы у Мобика нестабильные стали, то 405 со светлым флопом, то с темным, то синий с комками нефильтрующимися и.т.д

Везде есть ложка дёгтя!!! Нет идеальных систем.

 Отправлено: 25.10.10 11:35. Заголовок: maxx-l пишет: Везде..

maxx-l пишет:

цитата:

Везде есть ложка дёгтя!!! Нет идеальных систем

maxx-l ,... Хорошо бы чтоб все это понимали и не забывали.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 25.10.10 12:17. Заголовок: Дед пишет: и возьму..

Дед пишет:

цитата:

и возьму что то недорогое для потока

Это что например? очень интересно!


Дед пишет:

цитата:

Миксы от 550р до 700р - полные аналоги Мобика.А перлы копия мобика за 600р - как, нормально

Кто это!? что это?! о ком разговор то?!


Дед пишет:

цитата:

А если полностью убрать и перейти на G.......L

G........L это что?! Gelenwagen?

 Отправлено: 25.10.10 16:15. Заголовок: Rover пишет: ты что..

Rover пишет:

цитата:

ты что то попутал,

Я ничего попутать не мог, т.к. проги Дюпа не знаю. Но хорошо знаю прогу Дюкса. Здесь было сказано что проги одинаковы. Прога Дюкса - полная лажа. Вот я и преспросил так ли это что прога Дюкса от Дюпа. Только и всего.

 Отправлено: 25.10.10 16:54. Заголовок: Дед Аааа, Серег, зна..

Дед Аааа, Серег, значит я не так понял, а я Дюксовскую прогу в глаза не видел ни разу. Хош я тебе диск отправлю, мне все равно раз в квартал новый выдают с комплектом фандеков

 Отправлено: 25.10.10 17:43. Заголовок: Всем приветик! :sm17..

Всем приветик! Кто видел прогу Дю АЗИЮ?
Сканируем цвет спектрофотометром, открываем азию и видим что-то вроде тестпластины разделённой надвое: слева цвет того что у вас, а справа цвет наиболее близкого рецепта. Нажимаем доколеровать и открываем график цвета. В нём линии разных цветов показывают куда и на какой угол уходит цвет. Двигаешь в нужную сторону, дальше тест и чуть-чуть поправив сливаем обьём....
Всё хорошо но наш спектр иногда врёт, у него это по настроению.... В нём, явно, поселилась чьято бесмертная душа обладающая чуством юмора и не даёт нам раслабляться!

 Отправлено: 25.10.10 20:23. Заголовок: у нас сия штука есть..

у нас сия штука есть
тоже подвирает зерно плохо видит
работу чуть ускоряет
в азии много хороших рецептов и обновлять ее ч/з интернет можно
фондеков только к ней не выпускают
а наш шеф сказал что скоро все авторемонтные производители лкм вообще
перестанут фандеки выпускать все будет на экране компа
вопрос: есть а кто нить видел сухие пигменты(порошки) в дю
говорят с ними легко корейцев подбирать
у кого есть дайте хоть фото порошков

 Отправлено: 25.10.10 22:33. Заголовок: Rover пишет: Хош я ..

Rover пишет:

цитата:

Хош я тебе диск отправлю,

Спасибо Серег, не надо. Если бы вместе с миксами...
Лучше отправь косякозаряжалку. До сих пор впечатление вкусного яда сохранилось. А то травлюсь какой то травой.
(извините не в тему)

 Отправлено: 25.10.10 22:35. Заголовок: Дед пишет: Лучше от..

Дед пишет:

цитата:

Лучше отправь косякозаряжалку

запросто, адрес давай

 Отправлено: 26.10.10 11:57. Заголовок: rusl пишет: у нас с..

rusl пишет:

цитата:

у нас сия штука есть тоже подвирает зерно плохо видит

А там надо чуть настройку поменять! Наш зерно видит в ноль, но слегка цвет затемняет. Мы сразу чёрного 15% скидываем и, бывает, что больше ничего и не надо больше... Когда разные марки- подспорье хорошее!

 Отправлено: 26.10.10 15:57. Заголовок: Белка пишет: А там ..

Белка пишет:

цитата:

А там надо чуть настройку поменять! Наш зерно видит в ноль, но слегка цвет затемняет. Мы сразу чёрного 15% скидываем и, бывает, что больше ничего и не надо больше... Когда разные марки- подспорье хорошее!

Получается что можно регулировать спектрофотометр , предлагают , не знаю брать не брать , чёт не очень верится в его способности.
Как с ним общаться то хоть? Раскажите . У меня дюпонт . Поможет ?

 Отправлено: 26.10.10 18:14. Заголовок: Бери! :sm36: Я узн..

Бери! Я узнаю у сменщика поточнее какие настройки лучше на нём выставлять и подробно отпишусь. А 600 в азии есть, там графики- с ними ещё проще. Как бонус монотонный цвет в 0,0 подборает! А без него у нас с Астон Мартин была б полная вешалка! По цвету как лады подбирать- у каждого кода столько цветов сколько машин......

 Отправлено: 26.10.10 20:35. Заголовок: А там надо чуть наст..

[quote]`А там надо чуть настройку поменять!
Поподробнее про настройки расскажите пож-та.
у нас мультибренд и на сторону подбор 120-150 лючков в месяц без прибора тяжело
сменщика в студию!!!!!
тоEikhner если много разных авто, то пригодится
А по поводу дюксона чела и вики сто баллов одна краска
от названия смысл не меняется маркетинг сила
и вообще большинство обсуждавшихся на этом форуме лкм - "псевдовыбор"
либо старая линейка гигантов лкм типа макс маер это ппж до 2004 г. , либо одно и то же под разными этикетками как дю-вика-чел
чем брать все эти моби и новойлы с дюнами лучше брать "промышленные" лкм например
салкомикс или дефлиит с перкотопом однозначно качественнее

 Отправлено: 27.10.10 07:19. Заголовок: rusl пишет: чем бра..

rusl пишет:

цитата:

чем брать все эти моби и новойлы с дюнами лучше брать "промышленные" лкм например салкомикс или дефлиит с перкотопом однозначно качественнее

в Delfleet`e много рецептов на легковые авто? я ниодного не нашел ....

 Отправлено: 27.10.10 19:24. Заголовок: Полноя Грязь Пигмен..

Полноя Грязь
Пигменты слив ЛК отходов завода

 Отправлено: 27.10.10 20:01. Заголовок: Полноя Грязь Пигмент..

цитата:

Полноя Грязь Пигменты слив ЛК отходов завода

исходя из каких достоверных фактов сие утверждение?

цитата:

в Delfleet`e много рецептов на легковые авто? я ниодного не нашел ....

он для солидов вполне подойдет нет ?
а в салкомиксе авторемонтный веер сам видал нужна была 71U шевроле подешевле
у знакомого слил по себестоимости - 600р/л густой (крыла хорошо для своей цены - 3,5 слоя)
ПРИВЕТ экономным обладателям моби!

 Отправлено: 28.10.10 10:05. Заголовок: rusl пишет: он для ..

rusl пишет:

цитата:

он для солидов вполне подойдет нет ?

ну, во-первых, на солиды рецептов очень мало, а во-вторых, из общего количества заказов, солиды составляют 1-2%.... ну и нафига козе баян?

 Отправлено: 28.10.10 21:38. Заголовок: А мне представители ..

А мне представители Дю, которые кстати жуть как хотят вдуть мне спектрофотометр, говорили, что этот прибор зерно вообще не различает, получается они не знают сами что продают

 Отправлено: 28.10.10 23:13. Заголовок: Ладно ещё зерно, он ..

Ладно ещё зерно, он флоп не видит. Лицо и блик - то что доктор прописал, а флоп - вообще другой. Хорошо бы если только по темноте, так он ПО ЦВЕТУ другой получается.

 Отправлено: 01.11.10 12:57. Заголовок: вобчем тока солиды т..

вобчем тока солиды тамагочи хорошо нюхает ;)

 Отправлено: 01.11.10 17:24. Заголовок: Kostes пишет: вобче..

Kostes пишет:

цитата:

вобчем тока солиды тамагочи хорошо нюхает ;)

Тамагочи! А-а-а!

 Отправлено: 26.01.12 19:39. Заголовок: Дед Добрый день! а ч..

Дед Добрый день! а что за краска G......l??? похожа на мобихел? как правильно называется? спасибо

 Отправлено: 27.01.12 00:12. Заголовок: Здравствуйте. Имел в..

Здравствуйте. Имел ввиду Дженераль и краску Джен Рок. Похожа на штандокс по качеству , а по цвету миксов все системы похожи, при наличии нюансов.

 Отправлено: 30.01.12 23:55. Заголовок: apostal

первый раз такую систему слышу, мнеб сначала мобик освоить, а потом уже думать о выборе дешовой системы... Поэтому пока буду следить за вашими размышлениями и тихонечко делать выводы.

 Отправлено: 31.01.12 06:54. Заголовок: apostal пишет: мнеб..

apostal пишет:

цитата:

мнеб сначала мобик освоить, а потом уже думать о выборе дешовой системы

, а чё мобик теперь дорогой премиум бренд?

 Отправлено: 31.01.12 23:42. Заголовок: apostal

не не дарогой, проста и РМ пападанием в цвет 70% если проста по карточке сливать. Счас неспиша свой район подсаживаю на мобик, правда приходится самаму ездить за лючками и отвазить. Но народ оценил что паказывал что то что они дают не всегда вцвет с тем что нада красить. Вобщем правило похер какой бренд главное чтоб в цвет - рулит!

 Отправлено: 01.02.12 10:14. Заголовок: Не знаю у кого как а..

Не знаю у кого как а у меня Вика хорошо попадает налив с выкрасом. Если на цветовые
подложки наносить, как положено, и миксер периодически перемешивать, то никаких проблемм.

 Отправлено: 01.02.12 10:35. Заголовок: apostal пишет: РМ п..

apostal пишет:

цитата:

РМ пападанием в цвет 70% если проста по карточке сливать

Не надо на РМ уж так грешить, попадание карточки в тест ( или покраску) там хотя-бы 9 из 10, но никак не 70%. Я три года работал на РМе, отказался по нескольким причинам - дорого, тестировать всё-равно надо ( не знаешь когда тебе попадётся несоответствие карточки в краску) и всё равно почти все машины крашеные или приходит некрашеная машина, а альтернативы этого цвета в картотеке нет и карточки позволяют выбрать лишь максимально подходящий вариант, а потом колеровка и преимущества хорошей, дорогой системы сходят на нет. А когда ты продаёшь краску от дорогой системы и дорого, то народ считает, что: "она должна быть встык. А если в переход, то зачем платить дорого? Только за брендовость?"

 Отправлено: 01.02.12 11:11. Заголовок: apostal

на РМ не грешу проста предлажил одним малярам на мобик перейти,а ани на РМ сидели и спрасил про поподание. А сагласились мобик папробовать не из за цени а что я тесты делаю и рядом, и если что не далеко с битами ити!