Отправлено: 10.11.16 18:57. Заголовок: Вопросы к бывалым колористам

Всем привет! Заинтересовался подбором. Хочу выучиться на колориста,прикупить лабораторию и потихонечку ковыряться.
Может кто подскажет как оптимально организовать?какой производитель оптимальней по цена/качество. На что обратить внимание. как сейчас вообще обстановка в этой отрасли народного хозяйства) ?
Нюансов ,как я уже понял- море. Но всеравно интересно

 Отправлено: 10.11.16 19:14. Заголовок: Walera пишет: Хочу ..

Walera пишет:

цитата:

Хочу выучиться на колориста

Дело хорошее!!!
Walera пишет:

цитата:

прикупить лабораторию

Тоже не плохо!
Walera пишет:

цитата:

потихонечку ковыряться.

По тихоньку, смысла не будет, вложения не стоят того.
Walera пишет:

цитата:

какой производитель оптимальней по цена/качество

Буквально за минуту нашел порядка 20 тем касающихся данного вопроса на этом форуме.
Walera пишет:

цитата:

как сейчас вообще обстановка в этой отрасли народного хозяйства) ?

Все зависит от региона, местоположения, и прочих факторов, не известных по крайней мере мне.
Walera пишет:

цитата:

На что обратить внимание

Обращать надо на многое, здоровье, доход, семейное благополучие
Walera пишет:

цитата:

Но всеравно интересно

Абсолютно не возбраняется!!!

 Отправлено: 15.11.16 12:54. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность лучше устроиться учеником колориста на подбор. Самый лучший вариант.
Пс самый дешёвый комплект лаборатории от 300 т.р.

 Отправлено: 22.11.16 02:02. Заголовок: Если найдешь бу меша..

Если найдешь бу мешалку и весы, я тебе могу организовать стартовый комплект Genrock намного дешевле раза, туда будут входить базовые компоненты - солиды, металлики 7 шт, перламутры 15 шт, ксираллики 7 шт; акриловые компоненты (система позволяет добавлять акрил в базу не более 25 частей, это сделано,чтобы решить проблему малоукрывистых цветов). Некоторые акрилы имеют аналог цвета в базе,но есть несколько акриловых пигментов, которые не повторяются в базе и так как они встречаются в базовых рецептах, то они нужны обязательно. Вот они-то и идут в комплект. Их порядка 6 компонентов. Колорбокс, веер с выкрасами пигментов, плакаты.
Ели интересно, добро пожаловать в личку)

 Отправлено: 16.12.16 21:24. Заголовок: inzilya пишет: акри..

inzilya пишет:

цитата:

акриловые компоненты (система позволяет добавлять акрил в базу не более 25 частей, это сделано,чтобы решить проблему малоукрывистых цветов). Некоторые акрилы имеют аналог цвета в базе,но есть несколько акриловых пигментов, которые не повторяются в базе и так как они встречаются в базовых рецептах, то они нужны обязательно. Вот они-то и идут в комплект.

В ДРУГИХ СИСТЕМАХ можно добавлять акрилы в базу?

 Отправлено: 17.12.16 06:40. Заголовок: Это не секрет,можно,..

Это не секрет,можно,но нужно активировать .

 Отправлено: 26.12.16 11:40. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=nFp__mZUobE
Кто знает,или пробовал такую бяку?У нас на рынке
видел такой точно за 150 баксов.Есть програма на
русском сайте но она платная.
http://mixprogram.ru/cie

 Отправлено: 26.12.16 13:18. Заголовок: Судя по тому что мер..

Судя по тому что мерит только один угол, это штука для промышленного применения, цвет забора мерить, например или цистерны какой железнодорожной.

 Отправлено: 10.01.17 09:14. Заголовок: Вы сначала поработай..

Вы сначала поработайте учеником, поучитесь год-другой, прежде чем что-то покупать. По ходу дела может плюнете на это дело)) покупать сразу точно ничего не надо, выкинете деньги, оно того не стоит чтобы покупать и потихоньку ковыряться. И к тому же иметь свой подбор это сплошной гемор. Вы должны быть на 100% уверены, что подберете любую краску и найдете язык с любым клиентом прежде чем открывать свой подбор. А вообще все нюансы зависят от вас, вашего качества подбора, и умением находить общий язык с клиентами, а они все ой какие вредные. Оптимальная система, мне кажется Mobihel, но у меня стоит GenRock, для меня она удобней, но в подборе сложней, чем с мобихелом. Цена практически одинаковая. В идеале систем должно быть несколько, если работать со всеми автопроизводителями, у меня это еще Kansai, но это уже премиальная система, и цена тут совсем другая, но качество у этих красок и в подборе и в нанесении просто превосходное..

 Отправлено: 10.01.17 22:18. Заголовок: Приятно видеть играю..

Приятно видеть играющую кровь и горящие глаза. А то мы тут совсем засохли.
Если не трудно, Мел, объясни в чем трудность генрока по сравнению с мобихелом.

 Отправлено: 15.01.17 08:11. Заголовок: А в ответ тишина. Ну..

А в ответ тишина. Ну что за люди, ни здравствуйте ни до свидания....

 Отправлено: 16.01.17 19:17. Заголовок: Дед, выскажу свое мн..

Дед, выскажу свое мнение. Пользуюсь Генроком с нуля, так что все прелести системы уже ощутил на себе. Для меня главная проблема это отсутствие вариантов. То есть один код, одна карточка и рецепт. Не со всеми кодами так, но много карточек без альтернатив. В том же мобихеле выбор больше. Затем в генроке сложность с трехслойками, все белые перламутры только в одном варианте. Всего белых трехслоек в системе около 40, что мне кажется очень мало. Еще не нравится сортировка карточек в колорбоксе. Они разделены по маркам авто. А вот в мобике считаю что сделано удобнее разделение на акрилы и эффектные цвета. По подобию выделил в генроке отдельный веер на белые трехслойки. Стало легче работать, потому что не нужно каждый раз переворачивать всю картотеку в поисках нужной карточки.
Еще одна проблема, работаю в провинции и у нас машины в основном старые. А карточки старых кодов ушли с колорбоксом 2003 года (сейчас у дженерал колорбокс 2010г.).
Помимо минусов, есть и плюсы. Первый это же конечно цена. Подбор мне обошелся всего в 170 т.р. Краска густая, нравится малярам.

 Отправлено: 17.01.17 10:10. Заголовок: На мобихел форуме пи..

На мобихел форуме пишут: "сделал вывод, что Мобихел лучше по плотности и если Ливан дешевле, то плотность выравнивает цены."
Как понять сие изречение? Мобихел разводиться разбавитель также как генрок? То есть 75% разбавителя по объему(примерно 60% по весу)?

 Отправлено: 17.01.17 11:29. Заголовок: ВАЛ, спасибо за отве..

ВАЛ, спасибо за ответ. Видно что в теме.
Изречение понять просто. Если краска плотнее, то ей можно большую площадь укрыть. Значит краски меньше уйдет, а это покроет разницу в цене.
Но по плотности мобихел не на столько выше генерала, что бы уравнять цену.

 Отправлено: 18.01.17 22:28. Заголовок: Думаю, на мобихеле н..

Думаю, на мобихеле новичкам работать легче, есть поддержка, на форуме много формул,

 Отправлено: 19.01.17 15:44. Заголовок: Да, Серег. Мобик для..

Да, Серег. Мобик для начала вполне пойдет. Но если хочешь что-то заработать то это уже не вариант на сегодняшний день.

 Отправлено: 19.01.17 17:57. Заголовок: Дед пишет: Но если ..

Дед пишет:

цитата:

Но если хочешь что-то заработать то это уже не вариант на сегодняшний день.

Не совсем согласен. Заработать получится в любом случае, вопрос только в том - сколько, а зависит это от многих факторов, и не только в цене на исходное сырье.

 Отправлено: 19.01.17 18:51. Заголовок: Все правильно,Сань. ..

Все правильно,Сань. Вопрос как раз в том,на сколько больше можно заработать,используя другое сырье, другие методы работы и прочие действа. И если есть нормальная проходимость миксов, то это разница в десятки тыров в месяц. Например синий мобик 343 или черный 361 можно легко заменить на миксы, которые на 1000руб дешевле мобика. И серебро так же и перлы. А уж ксираллы вообще на два рубля дешевле. Вот и считай. 10л в месяц- выгода 10 тыр. 50 л в месяц, выгода в 50 тыр. И наплевать на все факторы и форумы и мнения . Ты народу сырье дай, а кашу он сам сварит. Ну это только тех касается, кто варить умеет.Новичкам же мобик примой идет.

 Отправлено: 19.01.17 19:22. Заголовок: Меловен, ну если над..

Меловен, ну если надумаешь приобрести систему Дженрок, обращайся)
Правда, смогу помочь при условии, что в твоем регионе нет наших представителей)

Walness, а ты дополнения к колорбоксу докупал? На данный момент есть дополнения к колорбоксу 2003 года с 14 по 20.
Также есть 4 ладовских веера.
Ну и к колорбоксу 2010 года дополнения с 1 по 25.
Непонятно, зачем тебе веер с трехслойкам, если в проге указывается расположение фандека в колорбоксе.

Что касается техподдержки Дженрок, то она есть и предоставляется всегда. Начиная с обучения и заканчивая запросами на разработку сложных цветов.

 Отправлено: 19.01.17 21:46. Заголовок: Дед пишет: другие м..

Дед пишет:

цитата:

другие методы работы

Надо начинать с этого... Если есть возможность эти методы воплатить в жизнь, то по чему бы и нет, а если их нет? Я например знаю много людей, у которых в сервисах стоят стойки, они тупо сливают по формулам, не парятся, все в переход красят, ничего не подбирая, и хочу заметить у брендовых контор формулы намного ближе, что соответственно позволяет сделать более меньший переход, чем у дешмана, зачем людям тратить время на подбор, на вопрос попадет нет, если приложив немного усилий можно все сделать со 100% гарантией попадания в цвет, при этом ни от кого не зависить? не падая на колени перед колористом? Везде хорошо где нас нет, и советы раздавать мы все горазды.

 Отправлено: 19.01.17 22:14. Заголовок: Сань, да речь вообще..

Сань, да речь вообще не о подборе идет. А о работе и прибыли. Каждому свое и каждый сам решает каким путем идти. Можь ему удается на зарплату жить, зачем тогда париться. А что касается брендов, то разговор пустой. Эт пущай молодежь трындит про совпадение и качество. У них времени и здоровья полно.Мы все это уже протопали.

 Отправлено: 20.01.17 15:22. Заголовок: а как с укрываемость..

а как с укрываемостью краски в дешёвых системах, если сравнивать допустим с дюксоном подборным?

 Отправлено: 20.01.17 18:03. Заголовок: Jimmi пишет: дешёвы..

Jimmi пишет:

цитата:

дешёвых системах

Jimmi пишет:

цитата:

с дюксоном подборным

Дюксон у нас давно ли стал премиум???? он такой же бюджетка, как и те, с которыми ты хочешь сравнить.....

 Отправлено: 21.01.17 15:26. Заголовок: а я и не писал что ..

а я и не писал что премиум. нормальный такой середнячёк. а если нечего написать -то лучше помолчать.

 Отправлено: 21.01.17 17:56. Заголовок: Jimmi пишет: то луч..

Jimmi пишет:

цитата:

то лучше помолчать

давай, жги в теме один.....все будут молчать тогда

 Отправлено: 21.01.17 18:20. Заголовок: :sm74: :sm97: ..

 Отправлено: 21.01.17 18:23. Заголовок: У нас дюксон стал к ..

У нас дюксон стал к среднячкам относиться?

 Отправлено: 21.01.17 19:05. Заголовок: дядя Женя пишет: У ..

дядя Женя пишет:

цитата:

У нас дюксон стал к среднячкам относиться?

Уже китай вышел на сцену,там краски с ядохимикатов.
Вот где дно,дюксон точно середнячок на фоне китая.

 Отправлено: 22.01.17 17:00. Заголовок: MARADONA пишет: Уже..

MARADONA пишет:

цитата:

Уже китай вышел на сцену,там краски с ядохимикатов

А у остальных что, из фиалок с розами?

 Отправлено: 22.01.17 17:31. Заголовок: MARADONA пишет: Уже..

MARADONA пишет:

цитата:

Уже китай вышел на сцену,там краски с ядохимикатов. Вот где дно,дюксон точно середнячок на фоне китая.

Всегда удивляет "сообразительность" наших западных партнеров.

 Отправлено: 22.01.17 18:40. Заголовок: Rover пишет: А у ос..

Rover пишет:

цитата:

А у остальных что, из фиалок с розами?

У остальных хоть какие-то нормы есть,Китай себя етим не обременяет.

 Отправлено: 22.01.17 19:30. Заголовок: Нет никаких норм...

Нет никаких норм, только по летучке и остатку, в европе борются не один год с сольвентами.

 Отправлено: 22.01.17 20:15. Заголовок: vasek пишет: Нет ни..

vasek пишет:

цитата:

Нет никаких норм

На Украине,и в России нет.По етому и везут разный мусор,в странах Ес
нельзя продавать китайские краски.

 Отправлено: 23.01.17 01:24. Заголовок: И не китайские тоже...

И не китайские тоже. Для неучей- все китайские краски в основе ДЮ ПОНТ.

 Отправлено: 23.01.17 10:37. Заголовок: vasek От этого кита..

vasek От этого китайские краски лучше не становятся, не уменьшается количество свинца и других подобных добавок.
Вообще устал от этих голословных заявлений, что у нас в основе Dupont, Sikkens, Basf и т.д.. К сожалению это не означает, что просто перелили краску, лак, грунт из баночек с именем в китайские. Просто используется сырьё, которое нужно правильно приготовить. В процессе можно удешевить, улучшить или запороть исходник.

 Отправлено: 23.01.17 11:14. Заголовок: Я видел пульверы с к..

Я видел пульверы с китая,там тоже за основу взята сата девилбисс.

 Отправлено: 23.01.17 13:36. Заголовок: Ну Китай везде так ч..

Ну Китай везде так что вам самим решать ,хорошая краска .Зачем отрицать ?

 Отправлено: 23.01.17 18:38. Заголовок: 3agoi4 Вы были на ки..

3agoi4 Вы были на китайских заводах?

 Отправлено: 24.01.17 13:03. Заголовок: Не обязательно быть ..

Не обязательно быть на китайских заводах. Можно и побилеже

 Отправлено: 24.01.17 13:04. Заголовок: vasek пишет: Вы был..

vasek пишет:

цитата:

Вы были на китайских заводах?

а вы были? можете поделиться впечатлениями?

 Отправлено: 24.01.17 13:05. Заголовок: Не обязательно быть ..

Не обязательно быть на китайских заводах. Можно и поближе парочку посетить. Важно понять, что технология кординально не меняется, и китайцы не собираются её выдумывать. Есть базовое сырьё которое проходит, так скажем, модификацию. проще объяснить на примере изготовления лака.
Берётся смола в концентрированном виде и добавляется пакет растворителей и добавок (фильтра, добавки для розлива лакаи т.д.). Так что из одной смолы можно получить разные продукты как по цене, так и по качеству.
Ко мне приезжал представитель с китайского завода. Производят системы подбора 3 уровней. И нормального качества краска не очень то отличается ценой от европейских производителей. В цене разница максимум 20% при несопоставимой разнице в количестве рецептур.
Но ситуация будет меняться, это очевидно, как с азиатскими производителями, так и европа тоже не будет стоять на месте и будет трансформироваться. Всё будет зависить от наших кошельков.

 Отправлено: 25.01.17 12:50. Заголовок: О многом говорит)))..

О многом говорит)))

 Отправлено: 25.01.17 15:15. Заголовок: Rover пишет: а вы б..

Rover пишет:

цитата:

а вы были? можете поделиться впечатлениями?

Был.

 Отправлено: 25.01.17 15:40. Заголовок: vasek пишет: Был. ..

vasek пишет:

цитата:

Был.

расскажете?

 Отправлено: 25.01.17 16:19. Заголовок: inzilya пишет: г ..

inzilya пишет:
[quote]` г

Инзиля, что представляет собой дополнения к колорбоксу? Это старые цвета или дополнительные альтернативы к уже имеющимся веерам?
Сейчас у меня проблема с подбором краски для подкапотки, нет вееров.

 Отправлено: 25.01.17 21:49. Заголовок: Про десольверы или п..

Про десольверы или про китайцев?

Если про десольверы и мельницы .. да все такое же ,что и везде - большие и чумазые. Места (простора) будет гораздо больше ,чем скажем на Экополе. розлив полуавтоматический- то бишь баночки ставят и убирают люди ,а разливает,дозирует автомат. Китайцы работают тихо и незаметно Грузчики не пьяные. На некоторых предприятиях даже стенгазеты висят с красными флагами ,передовиками -все как положено или верней ,как было у нас пока страну чуть совсем не просрали.

 Отправлено: 26.01.17 11:21. Заголовок: А в России по другом..

А в России по другому не будет,или хер пополам или п...да вдребезги, за это и люблю свою родину.

 Отправлено: 26.01.17 12:44. Заголовок: vasek пишет: все ка..

vasek пишет:

цитата:

все как положено

ну то есть никаких грязных и сырых ангаров со щелями, а обыкновенное, современное производство

 Отправлено: 26.01.17 15:23. Заголовок: Предприятия стоят в ..

Предприятия стоят в особых промзонах , как правило вдали от жилья(как в Дзержинске делали в советское время). Дороги широкие проложены по 2 полосы в каждую сторону. Площадки разбиты не квадраты ,прямоугольники. Можещь голую площадку застраивать или уже в готовые помещения въезжать. в южном китае отпления как правило нет. Даже в домах умывальники на улице , на балконе. едедешь по дороге , а на балконе народ головы , мордашки полощет. Кстати в южном Китае создается ощущение, что едешь по Крыму. Все греются кондеями, даже в Шанхае в офисах в прохладную погоду покемоны в куртках сидят(окна -то типа наших балконных слайдеров ). Хотя в дома нормальные окна стоят. Китайские города , типа Шанхая странно выгледят. Примерно, как Калининский проспект(Арбат по нонешнему) стоят домики 5 этажные 50-60 годов , а вокруг башни по 30 этажей (современные). ну прям "вставная челюсть".

 Отправлено: 26.01.17 20:11. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 28.01.17 08:21. Заголовок: Это не старые цвета,..

Это не старые цвета, это дополнения к уже имеющимся в колорбоксе 2010 года. На данный момент этих дополнений порядка 25 штук. Есть также отдельно ладовские веера.

 Отправлено: 19.05.17 19:13. Заголовок: У поставщика есть го..

У поставщика есть готовые автоэмали квиклаин в банках 0.75л. Цена получается в среднем на уровне слитой из мешалки(генрок у меня). Но вот тойота 1СО значительно дешевле остальных баночных квиклаинов. Оптовая за банку 340р. И вот меня терзает вопрос что это? Подарок от квиклаина или как в анекдоте: по дешевле, но пожиже?) и есть ли смысл брать 1СО для основы некоторых других красок(по системе дедовского колхоза)?

 Отправлено: 20.05.17 01:12. Заголовок: walnesss пишет: и ..

walnesss пишет:

цитата:

и есть ли смысл брать 1СО для основы некоторых других красок(по системе дедовского колхоза)?

Не претендую на истину , но ИМХО идея не самая лучшая . Хоть последний раз колеровал 1С0 лет 10 назад , но по памяти насколько помню , она состоит из довольно крупного доллара , большего количества флопдобавки и имеет легкий желтовато-зеленоватый оттенок . А последним лет 10 в серебристых металликах зачастую доминирует светлый и голубоватый флоп .
Для "колхоза" лучше использовать ВАЗовскую разливуху , но только настоящую . Белое облако , Ледниковый , Снежная королева (BASF) , Платина , Космос , Кварц - вполне достаточно .

 Отправлено: 20.05.17 12:01. Заголовок: Встык загонять краск..

Встык загонять краску из 1СО не собираюсь. Больше интересует доколеровка на полные покрасы. Недавно делал тойота 6м7 темно-зеленый металлик. Там рецепт прост, половина чёрного, половина металла и немного зелёного и синего тонера. Так вот если взять барочный чёрный и металлик 1СО, разве не получится сделать такую краску? А также тёмные цвета такие как мокрый асфальт?
Пс я начинающий в этом деле, направьте на путь истинный! Может я не в нужном направлении думаю...

 Отправлено: 29.05.17 12:18. Заголовок: AutoColer пишет: ..

AutoColer пишет:
[quote]`
Вазовской разливухи в Сибири, увы, нет. Баночный мобихел для этих целей сгодится?

 Отправлено: 18.06.17 08:12. Заголовок: Тема вечная. А главн..

Тема вечная. А главное интересная. Для этих целей сгодится что угодно. Даже НЦ 25 из колхозного сельпо.