Отправлено: 24.09.12 09:09. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ- ДЮПОНТ или ШТАНДОКС

Всем добрый вечер. Хотел спросить у опытных колористов совета. Ситуация в следующем. Я давно занимаюсь продажей автокрасок и всего что касается автопокраски. Сейчас решил окончательно открыть свой подбор- очень долго искал подборщика- вроде нашел- дилема такая
1. Что выбрать- Дюпонт или Штандокс за основную стойку подбора. Многие говорят что краски до 2004 года в Штанде бьются по номеру отлично- дальше уже геморой. Все кто на Дюпонте- в один голос что система намного практичней и точнее Штандокса. Для хорошего подборщика по сути какая система не важно - главное уметь колорировать. Подскажите кто имеет опыт пользования данными подборами- на что обратить внимание при выборе или какие косяки могут быть в данных моделях.
Заранее всем благодарен . Стойку хочу ставить в городе Киеве, Украина.

 Отправлено: 24.09.12 09:17. Заголовок: SHEVARUS пишет: Что..

SHEVARUS пишет:

цитата:

Что выбрать- Дюпонт или Штандокс

Выбрать ту, материалами которой пользуется большее количество народу, что автоматически\потенциально обеспечит большее кол-во заказов\обращений.

 Отправлено: 24.09.12 12:17. Заголовок: SHEVARUS пишет: SHE..

SHEVARUS пишет:

цитата:

SHEVARUS

А сколько стоит Дюпонт?

 Отправлено: 24.09.12 19:43. Заголовок: Технолог пишет: Выб..

Технолог пишет:

цитата:

Выбрать ту, материалами которой пользуется большее количество народу, что автоматически\потенциально обеспечит большее кол-во заказов\обращений.

Не думаю что это главный критерий , скорее даже наименее значимый. Сомневаюсь что в округе поголовно сидят на Штандоксе или Дю или еще какой то одной системе , думаю как обычно , сборная солянка. Обе системы хорошего уровня.Тех.поддержка и там и там я думаю хороша. Прикинь себестоимость готовой краски на продажу. И сделай вывод. При прочих равных где больше звенит золотых монеток.

 Отправлено: 24.09.12 20:35. Заголовок: SHEVARUS пишет: Что..

SHEVARUS пишет:

цитата:

Многие говорят что краски до 2004 года в Штанде бьются по номеру отлично- дальше уже геморой.

Так и есть. На немецкие авто, еще куда ни шло, с японцами и корейцами...процентов 70-80, даже под переход нужно корректировать,но вот при всем при этом,и что удивляет,так это цвета на ВАЗы - 80-90% красок,в том числе сложных,в которых набухано по 3-4 вида перлов(вазовцы это часто практикуют !) подходят практически в упор.
рс: советовать,какую стойку лучше ставить,не берусь.

 Отправлено: 24.09.12 20:40. Заголовок: Ну так-то если есть ..

Ну так-то если есть колорист,то ему и решать .Насколько я слышал с биндерными как ДЮ работать сложнее.Десятка влево,десятка вправо и цвет уже в стороне.А 100% попадания ни одна система не дает.

 Отправлено: 24.09.12 20:52. Заголовок: mishustik пишет: Пр..

mishustik пишет:

цитата:

При прочих равных где больше звенит золотых монеток.

Ну понятно что штандокс дешевле.Вопрос только на сколько дороже дюпонт,и насколько он лучше.

 Отправлено: 24.09.12 20:57. Заголовок: У ДЮ большой плюс ,ч..

У ДЮ большой плюс ,что в зависимости от необходимости можно на тех же миксах делать хоть базу под лак,хоть акрил.Только биндеры меняй.Но акрилом щас работают все меньше и меньше.

 Отправлено: 24.09.12 21:12. Заголовок: SHEVARUS пишет: Что..

SHEVARUS пишет:

цитата:

Что выбрать- Дюпонт или Штандокс

а Макс Майер не рассматриваешь?!! последнее время вынужден пользоваться красками и услугами колористов ММ, так уже стал привыкать к покраскам в упор. в пятницу красил митцубу, код цвета R20 - слив по коду и покраска в упор заднего крыла и бамперов, и если заводской цвет на бамперах был явно не в тему,то сейчас получились удар в удар
рс: изначально слил 100г R20 по штандокс - даже пытаться корректировать не захотел.наверное проще новую формулу самому составить.

 Отправлено: 24.09.12 21:13. Заголовок: Акрилы можно вообще..

Акрилы можно вообще опустить или поставить дешёвую стойку
Технолог прав в плане привычек маляра. Дю с системой подложек не удобна и не привычна малярам .
у нас в городе раза три пытались Дю раскрутить и всё закончилось полным фиаско, зато штандокса , а в последствии более дешёвого брюлекса пол города подборов и все работают и всем хватает.

 Отправлено: 24.09.12 21:14. Заголовок: бывалый пишет: так ..

бывалый пишет:

цитата:

так это цвета на ВАЗы - 80-90% красок,в том числе сложных,в которых набухано по 3-4 вида перлов

Вазы и перламутр? Можна в 2 словах что такое перламутр?

 Отправлено: 24.09.12 21:42. Заголовок: Иди ты.. к колорист..

Иди ты.. к колористам !!!

 Отправлено: 24.09.12 23:43. Заголовок: Марадона, лексусы бе..

Марадона, лексусы белые видел с голубым отливом? Трехслойная покраска, чистый перл на черный или белый итд эксклюзив по-моему. Таких нет даже у бмв, они мешают перл в металлике. ю

 Отправлено: 24.09.12 23:45. Заголовок: это насколько я помн..

это насколько я помню )))

 Отправлено: 25.09.12 09:50. Заголовок: MARADONA пишет: Мож..

MARADONA пишет:

цитата:

Можна в 2 словах что такое перламутр?

Марик, бери перл обязательно, у Spectral он присутствует почти во всех рецептах металлика (процентов 70 точно)
Насчет ксираллика - я не брал, за полгода работы из-за его отсутствия отказал в подборе 1 раз (то ли Субарик, то ли Мицубиси)

 Отправлено: 25.09.12 09:52. Заголовок: дядя вася пишет: У ..

дядя вася пишет:

цитата:

У ДЮ большой плюс ,что в зависимости от необходимости можно на тех же миксах делать хоть базу под лак,хоть акрил.Только биндеры меняй.Но акрилом щас работают все меньше и меньше.

У Spectral то же самое, поэтому я акрил не брал, делаю базу под лак

 Отправлено: 25.09.12 10:29. Заголовок: MARADONA пишет: Ну ..

MARADONA пишет:

цитата:

Ну понятно что штандокс дешевле.

 Отправлено: 25.09.12 14:44. Заголовок: АНТОХА пишет: АНТОХ..

АНТОХА пишет:

цитата:

АНТОХА

Или вы про воду от штандокс?Вода дорогая,а простой штандокс чтоит 4000 евро за все.
Перлы,база,ксиралики (стойка и вась хлам в аренду 10 евро месяц).
Дюпонт не нашел,но гдето читал что он 6000 евро стоит.

 Отправлено: 25.09.12 14:48. Заголовок: leonty пишет: leont..

leonty пишет:

цитата:

leonty

Вы пока в спектрале не разачеровались?

 Отправлено: 25.09.12 21:04. Заголовок: MARADONA пишет: Вод..

MARADONA пишет:

цитата:

Вода дорогая,а простой штандокс чтоит 4000 евро за все.

Марик ты читаешь блин сообщения или нет? Речь про себестоимость краски. А не про стоимость установки.

 Отправлено: 25.09.12 21:28. Заголовок: MARADONA взять напр..

MARADONA
взять например пэпэгэ (я про водянку говорю) на литр краски литр пигментов
взять глазурит на литр краски грамм 300 пигментов остальные 700 беломутная связующая жидкость.....
вот и посчитай что дешевле ,а что дороже

 Отправлено: 25.09.12 22:48. Заголовок: morozz Пишет: Дю с с..

morozz Пишет:

цитата:

Дю с системой подложек не удобна и не привычна малярам .

Ну фииг знает на самом деле дело привычки!! Что сложного в подлогах? Я их из грунта мешаю!!
У нас в городе и в области дю раскручен хорошо, в городе две мешалки дю чисто на продажу(скоро будет моя третья) и парочку в сервисах.. За штандокс не скажу ничего, ни разу не пользовался..

Pivo Пишет:

цитата:

взять например пэпэгэ (я про водянку говорю) на литр краски литр пигментов взять глазурит на литр краски грамм 300 пигментов остальные 700 беломутная связующая жидкость..... вот и посчитай что дешевле ,а что дороже

Тююю... Да глазурит какой то расточительный!! У дюпонта на литр готовой краски 150 грамм пигментов а все остальное- 150 и 160 биндер))

 Отправлено: 26.09.12 09:34. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Да глазурит какой то расточительный!! У дюпонта на литр готовой краски 150 грамм пигментов а все остальное- 150 и 160 биндер))

да дю литр замешал и литр получился,а глазурит этот литр ещё два к одному мешать надо и получается 1,5 литра(это о воде)

 Отправлено: 26.09.12 11:25. Заголовок: Pivo пишет: остальн..

Pivo пишет:

цитата:

остальные 700 беломутная связующая жидкость.

Ну она тоже не бесплатно?

 Отправлено: 26.09.12 11:49. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Ну фииг знает на самом деле дело привычки!! Что сложного в подлогах? Я их из грунта мешаю!!

По факту в подложках нет и не было ничего сложного и мало того это многим понятно (с незапямятных времён).
Только ты используешь грунт(это есть правильно), другие используют близкие по цвету базы (что не есть правильно), третьи просто пюлюют на всё и уливают любую подложку(в смысле цвета. Хоть белую, хоть серую, хоть чёрную, хоть серобуромалиновую).................

 Отправлено: 26.09.12 12:07. Заголовок: Технолог пишет: Толь..

Технолог пишет:

цитата:

Только ты используешь грунт(это есть правильно)

Вот именно.. не пойму тех людей которые делают иначе..белый и черный грунты есть наверно у всех производителей от реофлекса до штандокса...так что попадает любой ценовой сегмент..в чем проблема? и грунтуешь и одновременно делаешь подложку..два в одном-эколномия материалов и времени!!

 Отправлено: 26.09.12 12:16. Заголовок: Pivo пишет: да дю ли..

Pivo пишет:

цитата:

да дю литр замешал и литр получился,а глазурит этот литр ещё два к одному мешать надо и получается 1,5 литра(это о воде)

Если речь о густой краске, то да, но если плюс разбавитель, то в литр Дю густого идет еще 700-800 грамм разбавителя)) вода конечно дешевле но все же..)

 Отправлено: 27.09.12 20:30. Заголовок: Если лить на сторону..

Если лить на сторону,то наверное лучше штандокс (не очень то нравиться малярам,когда например даете зеленую краску и говорите надо лить на черный грунт

 Отправлено: 28.09.12 08:38. Заголовок: дядя Женя пишет: не..

дядя Женя пишет:

цитата:

не очень то нравиться малярам,когда например даете зеленую краску и говорите надо лить на черный грунт

morozz пишет:

цитата:

Дю с системой подложек не удобна и не привычна малярам

система тональных подложек одинаково работает во всех ныне известных окрасочных системах , и основано это на законах светофизики , причем с незапамятных времен . На этом построены все программы не только по подбору красок для окраски автомобиля , но и полиграфические в том числе .
вот список литературы , где это можно прочитать

http://shadrin.rudtp.ru/Classic/Djadd/Djadd_Vishecky.pdf
http://shadrin.rudtp.ru/Classic/Gurevich/Gurevich_Cvet-i-ego-ismerenie.pdf

по другому быть не может , и если кто то пытается , исходя из каких то своих убеждении , игнорировать этот факт , или пытается доказать обратное , то это проблемы данного "специалиста " , но никак не краски .
И как раз , твердое наставление в использовании подложек, говорит о серьезном подходе данной системы к понятию цветообразования .
Далее , все штандоксы и шпицы уже давно выкуплены дюпонтом , и если кто то думает , что за такие же или меньшие деньги он получит более укрывистую краску , которая будет работать без подложки - то это опять же проблема человека , а не окрасочнои системы .

 Отправлено: 28.09.12 08:57. Заголовок: Eikhner пишет: осно..

Eikhner пишет:

цитата:

основано это на законах светофизики , причем с незапамятных времен

Eikhner пишет:

цитата:

если кто то пытается , исходя из каких то своих убеждении , игнорировать этот факт , или пытается доказать обратное , то это проблемы данного "специалиста "

В десятку...

 Отправлено: 28.09.12 10:15. Заголовок: Технолог пишет: В д..

Технолог пишет:

цитата:

В десятку...

Точно!! вот очень приятно слышать мнения правильных людей с хорошим образованием!! Eikhner, спасибо вам за правильные слова!!

 Отправлено: 28.09.12 10:19. Заголовок: Eikhner , а ты прочи..

Eikhner , а ты прочитал эти книги?

 Отправлено: 28.09.12 10:27. Заголовок: Ole bjoerndalen пише..

Ole bjoerndalen пишет:

цитата:

Eikhner , а ты прочитал эти книги?

да

 Отправлено: 28.09.12 10:41. Заголовок: Теперь тоже читаю во..

Теперь тоже читаю вот на межслойке)) Спасибо за информасион!)

 Отправлено: 28.09.12 23:27. Заголовок: Технолог пишет: дру..

Технолог пишет:

цитата:

другие используют близкие по цвету базы (что не есть правильно)

что тут не правильного если надо трехслойки красить, большая проблема укрыть пятно грунта прозрачной краской, которая и в 10 слоев его может не перекрыть.

 Отправлено: 29.09.12 20:58. Заголовок: Технолог пишет: Тол..

Технолог пишет:

цитата:

Только ты используешь грунт(это есть правильно), другие используют близкие по цвету базы (что не есть правильно),

В чём правильно и в чём не правильно? Типа превышение общей толщины непосредственно самой краски? А про впитываемость самого грунта не позабыли? А если совмещение - и грунт под цвет ( на 80-90% от требуемого по тех.документации того-же Дюпона или хотя-бы ММ) и подложка ( 1-й - 2-й слой ) достаточно приближённой краски, даже из очень дешёвого подбора? Где есть "предполагаемый косяк"?

 Отправлено: 19.02.19 09:10. Заголовок: Работаю в Dupont и R..

Работаю в Dupont и RM уже 14 лет системы подбора очень хорошие НО ДОРОГИЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ -держу обе они взаимозаменяемые есть краски которые в стык получалось сделать только в RM но основная Dupont -в ДЮ огромный плюс система биндерная , а пигменты одни, какой биндер залил акрил база или полиуретан соот краска и получится , СЕЙЧАС все просят подешевле -для этих целей есть резон поставить бюджетную стойку можно типа DUXON от дю плюс не надо доп покупать фандеки они аналогичны что у дю так и у дюксона. Сейчас в основном все перешли на бюджетные стойки -но в любом случае желательно иметь несколько стоек и нарабатывать свою картотеку)))))))))) а это уже в интересах колориста и работать потом проще и гарантий для клиентов а колируются краски все,не важно какая система ГЛАВНЫЙ ВОПРОС СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ВЫ ГОТОВЫ УДЕЛИТЬ КАЖДОЙ КРАСКЕ! Татьяна Занкевич подбор в гп Старобин -Солигорск