Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)

Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS
не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе.
подбирать надо по машине ( Лёлик )
4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик)
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )
АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

 Отправлено: 25.07.13 09:10. Заголовок: Eikhner пишет: АМ95..

Eikhner пишет:

цитата:

АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую.

Сергей, как он (АМ95) в сравнении с АМ97 по "зеркальности" и укладываемости (задача положить горизонтально подложке и получить яркую "поверхность")?
Ещё ... есть мнение в каких пропорциях смешать биндеры ХВ155, ХВ165 чтобы максимально частицы заняли "горизонт"?

 Отправлено: 25.07.13 10:05. Заголовок: Володя , 97 наиболее..

Володя , 97 наиболее яркии в отражении и темнее в бок чем 95 , но у меня его нет и не было никогда , все это по описанию от Дю .
Для того чтобы положить 95 как можно зеркальнее нужно использовать темную подложку , и добиться соотношения биндера с металлом в такои пропорции , чтобы частицы металла легли как можно более плотно друг к другу , но при этом не оставляли бы промежутков между собои , но и не "нахлестывались" сильно друг на друга .
опять же на примере зеркала , целиковое ровное зеркало - типа наши частицы уложенные правильно на поверхности . Представь что мы разбили зеркало и растянули на большую ( чем площадь зеркала ) плоскость - получили малое количество металла на даннои плоскости для образования максимально зеркальнои поверхности ( мало металла в биндере ) . Или наоборот - положили эти кусочки зеркала на меньшую плоскость ( чем площадь первоначального зеркала ) - получили кашу из отражающих в разные стороны кусочков зеркала , поверность получилась более светлая в бок , но менее отражающая ( много металла в биндере) .
Чтобы получить максимальную отражающую поверхность того или иного металла нужно поити опытным путем . во первых исключить из смеси 165 биндер , он там не нужен , делая краску только на 155 . Начать с сотношения например 10 к 90 = 95 10 гр и 155 90 гр , и постепенно повышая соотношение металла поимать то , которое дает наибольшую для тебя зеркальность .
для того чтоб не тратить много краски , тк тебе это не нужно , начни с малых обьемов
металл биндер
1 к 10
1.5 к 10
2 к 10
2,5 к 10
Момент когда начнет падать зеркальность ты увидишь без проблем . Не знаю как с 155 биндером но у меня в 150 зеркальность начала снижаться в раионе 2 - 2.5 гр металла на 10 гр биндера . Я думаю что оптимально будет где то в раионе 1,2 - 1,8 гр на 10 гр биндера . Но все зависит от твоих конкретных условии нанесения и подложки . Для того чтоб максимально зазеркалить металл нанесение должно быть не слишком мокрым но и не сухим , тк в случае мокрого нанесения отражение не будет максимально ярким , а сухое не даст металлу ровно улечься на поверхности . ну и межслоика до легкого холодца на пред слое , иначе база при нанесении плохо смачивает этот предыдущий слои .

 Отправлено: 25.07.13 11:55. Заголовок: Сергей, спасибо. Тво..

Сергей, спасибо. Твоё мнение для меня ценно.
Eikhner пишет:

цитата:

исключить из смеси 165 биндер

У меня возникает (порой) мысль что 165-й нужен для адгезии. Ведь почему-то производитель заложил средний слой именно на таком типе биндера.

 Отправлено: 25.07.13 12:22. Заголовок: Володя , по поводу б..

Володя , по поводу биндера не могу тебе дать ответ, т.к не знаю, и не отслеживал эту причину . отслоении было очень мало , и они были по лаку , за всю историю работы пальцев однои руки хватит чтоб сосчитать .
Просто судя из опыта - все более менее чистые эффектные краски идут только на 150. Мне кажется что 160 более прозрачный , и дает меньшую укрывистость , и именно поэтому ( прозрачность ) его ложат как пром слои , чтоб снизить искажение цвета при частичной окраске . Заметить что он более прозрачный можно просто

налеи в банку 150 и потом в него струикои добавляи 160 и все станет ясно .

 Отправлено: 26.07.13 09:20. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все более менее чистые эффектные краски идут только на 150. Мне кажется что 160 более прозрачный

Пардон, не понял. Чистые эффектные цвета идут на менее прозрачном биндере?

 Отправлено: 26.07.13 10:53. Заголовок: Получается так ..

Получается так
если сравнить 150 и 155 - разница будет заметна не вооруженным глазом . 155 реально "темнее и мутнее" 150
о своиствах биндера и его работе в смеси реально нет инфы нигде , даже в технолаке ее не дают , а может и не знают .

 Отправлено: 26.07.13 11:49. Заголовок: Eikhner пишет: Полу..

Eikhner пишет:

цитата:

Получается так

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 26.07.13 19:08. Заголовок: Eikhner пишет: ......

Eikhner пишет:

цитата:

....самый зеркальный металл в Centari(R)...

это АМ965 ....по крайней мере с ним добился чего хотел ( чтоб чёрный акрил отсвечивал сталью).

 Отправлено: 26.07.13 19:25. Заголовок: Володя , у меня нет ..

Володя , у меня нет такого металла надо будет взять

на тот момент , когда Толян писал о нем

цитата:

АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

965 ещё не было в системе

посмотрел праис на них
АМ960 MATINT SPE.FINE BRIGHT ALUM. Банка литр 1 8515,09
АМ965 MASTER TINT SPEC COARSE ALUM. Банка литр 1 8515,09
АМ967 NEW RUBY RED Банка литр 1 8515,09

за такие деньги не готов их брать

 Отправлено: 26.07.13 20:18. Заголовок: В ППГ тоже такие ( а..

В ППГ тоже такие ( аналоговые) металлики появились. Там цена за литр около 2000 Евро. Куда мир катится?

 Отправлено: 26.07.13 23:50. Заголовок: Спецдобавки -страшны..

Спецдобавки -страшный сон колориста! Учитывая, что с каждым годом вырастает количество авто окрашенных с помощью этих добавок! Невеселая перспектива...учитывая еще космическую цену
Нашла у себя материалы по безопасности в дюпоне...там написан состав биндера...химика бы в помощь)))

 Отправлено: 27.07.13 10:29. Заголовок: inzilya пишет: Спец..

inzilya пишет:

цитата:

Спецдобавки -страшный сон колориста!

Не-е. Страшный сон колориста это .....к примеру мой случай- уложил "зеркально" АМ965 с белым перлом, сверху окрашивал чёрным акрилом (намешал слабоукрывистый) до того момента когда наступил именно то чего хотел. Вот это и есть страшный сон колориста.

 Отправлено: 27.07.13 13:16. Заголовок: Нарыто в нете. Бинде..

Нарыто в нете.
Биндерная система подбора автоэмалей DuPont


Прежде чем рассказать о достоинствах биндерной системы автомобильных покрытий DuPont, необходимо пояснить, что такое биндер.

Известно, что неоднородность автопарка, а также невозможность на одном предприятии совместить запросы и интересы владельцев новых и старых, дорогих и дешевых машин привели к образованию ремонтных предприятий разных уровней. Для каждого из них мировой рынок предлагает большое количество систем лакокрасочных материалов, качественные и ценовые показатели которых могут отличаться довольно сильно. Качественные характеристики большинства лакокрасочных систем постоянны. Их определили сами производители, подстроив под какие-то усредненные запросы сервисов того или иного уровня.

Ремонтные автомобильные краски обычно готовят непосредственно на молярном участке сервиса, используя набор компонентов, находящийся на миксерной установке. Краски, входящие в любую лакокрасочную систему DuPont, состоят из пигментов и связующего (биндера). Если миксерная установка содержит комплект концентрированных пигментных паст и отдельно биндеры, то такая лакокрасочная система называется «биндерной». Основное преимущество ее в том, что она позволяет, меняя один биндер на другой, легко управлять характеристиками красок. Одним из плюсов всех биндерных систем в том, что одного минимального комплекта компонентов хватает надолго. Поскольку авторемонтная краска содержит в среднем 25% пигментных паст и 75% биндеров, то из одной литровой банки пигментной пасты можно смешать 4 литра еще неразбавленной для нанесения пистолетом краски. Причем если пигменты определяют только цвет покрытия, то от биндера зависят все остальные потребительские и технологические свойства покрытия и его качество.

Уникальность покрытий DuPont не только в том, что набор биндеров чрезвычайно широк, самая главная особенность – со всеми биндерами используется один и тот же комплект пигментов. То есть, имея всего один миксер с комплектом пигментов и несколько биндеров, можно приготовить: базовое покрытие нескольких типов, двухкомпонентные акриловые эмали, несколько типов полиуретановых красок и даже однокомпанентные эмали воздушной сушки. Кроме того, система позволяет приготовить множество покрытий, с помощью которых могут быть решены практически любые нестандартные задачи. Окраска виниловых деталей салона, имитация крупной заводской шагрени пластиковых бамперов, создание покрытий деталей шасси и салона – для всего этого и еще многого другого надо только подобрать нужный биндер. Причем, поскольку пигменты в каждом случае используются одни и те же, цветовая база, а также цветовая документация, формулы и программы цветоподбора едины для всех этих красок.

База данных DuPont содержит большое количество рецептов так называемых "корпоративных" цветов отдельных компаний и товаров. Так, например, цвета Marlboro и Coca-Cola должны быть не просто красно-белыми - они должны иметь определенные, запатентованные оттенки. За рубежом соответствие товарного знака его окраске очень строго контролируется. Это может заинтересовать рекламные агентства и предпринимателей, заботящихся о своем имидже.

DuPont имеет полные списки и образцы всемирных (RAL, Pantone) и национальных (British St., NCS...) стандартов цветов. Это позволяет в различных частях света окрашивать необходимые детали в абсолютно одинаковый цвет. Причем для этого не надо возить краску с одного континента на другой, пересылать образцы эмалей и т. д. Достаточно знать тип краски и стандарт, по которому она делается.

Лаборатория способна сделать краску одного и того же цвета на различных связующих (акрил, алкид, НЦ, полиуретан и т. д.) - все зависит от требований клиента к физико-химическим свойствам эмали.

Технологии концерна DuPont раскрывают перед лабораторией уникальные возможности по подбору любого цвета краски к любому автомобилю, по производству красок корпоративных цветов различных фирм и товаров.

 Отправлено: 09.02.14 12:50. Заголовок: Была я тут давеча в ..

Была я тут давеча в Технолаке. Задала вопрос про биндеры. Ответ был простой. Биндеры различаются только вязкостью. Для солидов один, для перлов другой. Поэтому в рецептах зачастую используют оба биндера.

 Отправлено: 05.11.14 13:11. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста Daewoo matiz 2012г. код GMJ ,есть у кого-то готовая формула с подбором не выходит?

 Отправлено: 05.11.14 13:14. Заголовок: у меня нет формулы ..

у меня нет формулы - не делал пока такую

 Отправлено: 05.11.14 23:08. Заголовок: inzilya пишет: там ..

inzilya пишет:

цитата:

там написан состав биндера...химика бы в помощь)))

не состав, а наиболее опасные компоненты, насколько помню. Которые просто обязаны быть перечислены в тдс. Формулу никто вам не скажет, и химик тут не поможет. Стартовую формулу могут предложить компании BYK chemicals, Nuplex Resins...на основе их продуктов (смол и добавок). Готовы бочками покупать?

 Отправлено: 09.11.14 15:00. Заголовок: кто нибудь делал кал..

кто нибудь делал калину 478,помогите

 Отправлено: 09.11.14 18:07. Заголовок: valek79 пишет: кто ..

valek79 пишет:

цитата:

кто нибудь делал калину 478,помогите

вот чудак человек, ты еще такие краски делаешь???????? сходи купи банку готовой за 1000руб. и продай в три раза дороже как подборную

 Отправлено: 10.11.14 01:13. Заголовок: valek79 пишет: помо..

valek79 пишет:

цитата:

помогите

дружище , кидаи фото своих выкрасок , пиши что ты там налил и что конкретно не получается , тогда будет разговор
помогите, в смысле - даите формулу , не всегда прокатывает