Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)


Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS
не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе.
подбирать надо по машине ( Лёлик )
4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик)
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )

АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)

АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп.
( Лёлик)

Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Пост N: 187
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 20:14. Заголовок: в кансае имеется мад..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1985
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 09:26. Заголовок: Парни да магента ест..


Парни да магента есть везде , выше говорилось о магенте разведеннои в пропорции 1 к 10 по сравнению со стандартной . Очень часто для колеровки белого цвета приходится мутить слабоконцентрированные пигметы , и так везде , в любои системе . Потому что стандартный пигмент в белом работает очень сильно .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 18:36. Заголовок: Eikhner пишет: Парн..


Eikhner пишет:

 цитата:
Парни да магента есть везде , выше говорилось о магенте разведеннои в пропорции 1 к 10

блин, а я про что пишу? Именно маджента разведенная один к десяти - 636F. Более того, а Кансай есть ВСЕ цветные компоненты и черные и белые тоже, ИМЕННО в такой пропорции разведенные. Цена 750-800 р за 300 мл. Так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1786
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 18:48. Заголовок: Javdet за такие день..


Javdet за такие деньги литр микса ( 1:10) получается около 77 баксов - нерентабельно, легче самому развести, притом в нужном количестве и по потребности ( цвета).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:12. Заголовок: "мультики" э..


"мультики" эти нужны для белых, для трехслоек и для оч.сложных цветов. Ребят, вы что никогда не нуждались в "чуть-чуть мадженты надо". В Дюпе вообще бывает на иголке шприца пигмент добавляют. Еще раз - из " только мультиков" краску НЕ ДЕЛАЮТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1787
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:20. Заголовок: Javdet пишет: "..


Javdet пишет:

 цитата:
"мультики" эти нужны для белых, для трехслоек и для оч.сложных цветов.

Это-то понятно, но зачем переплачивать за склад ( 10-15 миксов по 300 мл. по 26 баксов = 260-350 у.е. )пускай и оригинальных тонеров? Javdet пишет:

 цитата:
Ребят, вы что никогда не нуждались в "чуть-чуть мадженты надо
В Дюпе вообще бывает на иголке шприца пигмент добавляют.

"` Порой и этого количества "замного", а вот тонер (1:10) - самое-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:31. Заголовок: maxicolour пишет: Э..


maxicolour пишет:

 цитата:
Это-то понятно, но зачем переплачивать за склад ( 10-15 миксов по 300 мл

реально требуется 5-6 . Причем в Кансае можно перевести в "мультики" любой сложный цвет или на сто грамм к примеру белой. 2 капли обычного - 0.05 гр. Можно ошибиться. А мультиков надо 0.5. Дорого? Перекрас и потеря клиента дороже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:34. Заголовок: Ребята-колористы, не..


Ребята-колористы, не надо быть жопошниками. Бывает так, что один, всего один, точно сделанный цвет откроет дорогу в хорошую СТО. У меня таких примеров с пяток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1788
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 20:47. Заголовок: ­Javdet пишет: 2 кап..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 06:59. Заголовок: парни,хай!подскажите..


парни,хай!подскажите как разбавляется база DuPont CENTARI 600 . какие пропорции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2003
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 07:52. Заголовок: и тебе привет , от 6..


и тебе привет , от 60 до 80 процентов растворителя

Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2010
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 15:45. Заголовок: Давно не было случая..


Давно не было случая подбора трёх слойки , а то выложил бы раньше……..
Имеем Киа Соренто 2011 года , цвет SWP , в Дюпоне есть одна альтернатива для европы и несколько для других регионов ,
но вот незадача - нет ни одного фандека с данным цветом да и ксиралл белый закончился , значит будем делать в роке - но
там тоже незадача - формулы нет по этому цвету ни у меня в программе, ни на форуме звезды .

[реклама вместо картинки]

Значит будем мутить сами .

Посмотрим, что есть у нас из подходящего ,

[реклама вместо картинки]

а есть у нас тойота 070
После беглого просмотра был найден более менее подходящий выкрас по частицам , цвет нам особо не важен ,
т.к. мы будем все равно делать все с нуля , а вот рисунок перламутра или ксирала нам как раз пригодится .

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]


Отсюда мы возьмем структуру частиц , не более , начнем мутить с более светлой подложки
Как мы видим из фото бок у тойоты намного зеленее и темнее , посмотрев на формулу, видим там фиолетовый перламутр ,
который нам эту зелень и дает , исключаем его из формулы сразу же , далее видим , что вырубка краснее в бок , это дает
нам возможность предположить наличие в первом слое нашей краски магенты . Но пока отложим ее ( магенту ) в сторону ,
займемся частицами более подробно . На имеющемся у нас образце по нашей формуле присутствует перламутр и ксираллик ,
но перламутра больше, чем ксираллика , поэтому флип имеет более зеркальную поверхность, чем вырубка и менее четкую
структуру во флопе , так как более мелкие частицы перламутра не дают ксиралу показать всю свою крупную структуру , при
этом влияя ещё и на светлоту в бок , поэтому поступим след . образом , уменьшим содержание перламутра в первоначальной
формуле , при этом немного увеличив количество ксираллика , но не намного , иначе наш флип станет еще ярче , чем был .
Это позволит нам немного поднять яркость флипа при уменьшении содержания в краске перламутра и одновременно сделать
более прозрачными рожу и бок , опять же за счет уменьшения общего количества частиц в краске .
Для начала начнем пылить тесты сразу на трех пластинах одновременно , чтобы разобраться с боком и количеством
слоев перламутра .
Для первого теста делаем просто белую подложку и капаем туда немного охры , для придания свойственной
всем трех слойкам желтизны . Магенту пока добавлять не будем , так как нам известно, что ксиралл белый обладает
достаточным уровнем красноты в бок . На три тестовых пластины наносим нашу подложку , после ее высыхания поступаем
след. образом , на одну наносим 1 слои перла , на вторую 2 и на 3ю платину - 3 слоя перла . С большим количеством
слоев перламутра мы экспериментировать не будем , тк это не целесообразно , гораздо проще подколеровать подложку,
чем лить более дорогой ксиралл в большее количество слоёв . Делаем наши выкрасы


[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]



Что мы здесь видим . Видим более светлый и менее красный бок , а по количеству слоев перламутра ближе всего
нам подходят два последних выкраса , с 2 мя и 3 мя слоями перламутра .
Нас, как нельзя лучше, все устраивает пока в 2х верхних углах , по боку ( 3й нижний угол ) есть вопросы .
Пока менять состав второго (перламутрового ) слоя не будем , поработав при этом с подложкой . Как видно в первом
слое явно не хватает красноты , поэтому делаем красный тонер , т.к. магента в чистом виде превратит нашу подложку
в розовую пантеру

Поступаем след .образом , в отдельный стаканчик наливаем 0,1 гр магенты и разводим ее 10 гр биндера , и эту смесь
в дальнейшем будем использовать для придания нашей подложке красного оттенка .
Для след выкрасов сливаем ещё подложки с учетом красного тонера , добавляем при этом не измененного состава второго
( перламутрового ) слоя . И опять делаем три выкраса , с одним , двумя , и тремя слоями перламутра на нашей подложке .
Имеем следующее

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]


Данный тест позволяет нам уже практически полностью определиться с количеством слоев перламутра , мы выбираем выкраску
с 2 мя слоями , но по боку все так же остаются вопросы ,

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

начинаем их решать путем добавления в первый слой черного пигмента , при этом смотрим , в каком углу обзора видна
наибольшая разница между образцом цвета и нашей выкраской. У нас это конкретно бок , значит работаем тем пигментом ,
который наиболее выраженно работает именно в этот угол . Добавляем черного , и так как мы уже определились с
количеством слоев перламутра , то на этот раз делаем уже один контрольный выкрас , сушим его и смотрим , что у нас
получилось

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

на первый взгляд может показаться что все уже в норме , но есть одно небольшое но …
как мы видим на след фото у третьего выкраса не дотягивает гл флоп , так называемая ширинка до нужного нам оттенка

[реклама вместо картинки]

пробуем поравить это след образом , добавляем в базу немного черного опять же и в перламутровый слои добавляем одного
биндера , чтоб немного разрядить наше зерно , тем самым пытаясь сохранить тот уровень блеска что есть во флипе и с учетом
добавленного черного не сильно протемнить и так более менее подходящии нам бок

меняем состав перламутра , и меняем состав базового слоя , делаем опять же один выкрас с 2 мя слоями перламутра

[реклама вместо картинки]

Как видим флип начинает отставать от оригинала , но в целом все не так уж и плохо

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Вот наш 4 слив по сравнению с предыдущим 3 им .

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Решаем оставить фоновый слои белый без изменений , при этом добавляем для большей яркости флипа ещё немного ксиралла ,
опять делаем выкрас с нанесением на подложку 2х слоёв перламутрового слоя

Так как все белые ксираллы имеют красный бок то в результате получаем немного более красный практически во всех углах
образец


[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

При сравнении с предыдущим 4 выкрасом наш 5 й уже явно начинает в бок конкретно отдавать краснотой

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Но в целом все не так плохо как кажется

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Теперь судя по боку нам уже не хватает зелени , при этом краснота белого ксиралла явно там просматривается
[реклама вместо картинки]


будем разбираться с краснотой в бок , «вспоминаем» про отложенный нами в начале фиолетовый перламутр ,
но используем не его, а ксираллик , тк перламут испортит нам всю картину флипа и добавляем немного фиолетового
ксиралла , который , как нам известно, имеет зеленый бок и делаем 6 ой выкрас , при этом и немного притеняем чутка
более светлый флип

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Вот как наш последний шестой выкрас выглядит по сравнению с пятым

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

И он же при наложении на вырубку из кузова

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]


Пусть полежит до завтра , наберет свое , а там мы посмотрим куда подаст оттенок и сделаем либо небольшую корректировку
одного из слоев , либо отценим целесообразность покраски в стык или переход

Вот так , не имея под рукои формулы , ориентируясь только на то , что есть в собственнои коллекции и сравнивая с
имеющимися образцами можно делать краску
На этот вариант цвета у нас ушло 4 корректировки базового слоя и 6 корректировок перламутра .


Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 411
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:19. Заголовок: Серег, а подложка од..


Серег, а подложка одинаковая ????? Я на Мицубиси как-то делал помню трехслойку белую, мучался с цветом белой подложки.......т.е. базовый слой не трогал, а подложку колеровал.....помню разница была очень большая в итоге....всего 200грамм делал, но после двух дней мытарств больше точно не возьму в подбор наверное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2011
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:38. Заголовок: Михаил , тут же все ..


Михаил , тут же все написано - 4 колеровки подложки и немного перламутровый слои
если надо выложу все ( скринами ) по шагам
на самом деле трехслоики не такие уж и сложные цвета , когда поимешь суть - все получится без проблем
у любого колориста в принципе есть только 2 проблемы (если он не дальтоник, конечно же )
1я - это когда он не достаточно знает своиства компонентов в системе
2я - когда в системе нет компонентов с необходимыми колористу своиствами
вот от первои проблемы я ещё до конца не избавился , а вторая уже очень часто начинает давать знать о себе

Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 412
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 16:49. Заголовок: значит я не внимател..


значит я не внимательно прочитал дело может не в трудности подбора трехслоек, а в методе покраски........отдал на сторону, а там косяк, хотя не виноват, но не приятно......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2012
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 17:08. Заголовок: mac пишет: отдал на..


mac пишет:

 цитата:
отдал на сторону, а там косяк


Михаил , но это же не твои проблемы , правильно ?
Сделал , без вычуров легко и просто нанес краску - все рассказал маляру , показав при этом свои образец
А если там что то впороли в косяк - ты то тут причём ???
Отдаешь краску, берешь деньги, дольше не твоя проблема .... Мишаня, смотри на вещи проще


Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 413
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 17:32. Заголовок: хорошо когда адекват..


хорошо когда адекватные клиенты, тычешь под нос свой выкрас, а он орет, что у маляра совсем не так.......ну вообщем сам знаешь........бывает и так, но уже научился определять проблемных клиентов, всех денег не заработать, а нервы дороже.....сегодня когда звонил тебе на Понтиак краску искали, там тоже деловенный 100гр. на бампер, но встык........говорю плати за колеровку, не хочет......уехал весь в раздумьях....хотя можно было стандартную формулу лить и под переход......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2014
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 19:53. Заголовок: mac пишет: хорошо к..


mac пишет:

 цитата:
хорошо когда адекватные клиенты, тычешь под нос свой выкрас, а он орет, что у маляра совсем не так.......ну вообщем сам знаешь........


не , Миш , не знаю , я не работаю с клиентами , работаю только с мастерами .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 414
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 20:30. Заголовок: Eikhner пишет: рабо..


Eikhner пишет:

 цитата:
работаю только с мастерами .



это хорошо, а половина моих клиентов это не спецы......в основном хороший народ, бывает в месяц проскочит слишком заумный......и скупой......сделал краску человеку, а он в целях экономии, поехал в Новгород и закачал мою краску в баллончик и сам покрасил бампер на новой 2012 года Киа вони было море о совпадении ну вообщем был послан.......на перекрас естественно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 126
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 01:55. Заголовок: mac пишет: Серег, а..


mac пишет:

 цитата:
Серег, а подложка одинаковая ????? Я на Мицубиси как-то делал помню трехслойку белую, мучался с цветом белой подложки.......т.е. базовый слой не трогал, а подложку колеровал.....помню разница была очень большая в итоге....всего 200грамм делал, но после двух дней мытарств больше точно не возьму в подбор наверное


Мицубиси W13 - несложная трёхслойка , можно и в стык сделать , а SWP от KIA та ещё сволочь , вся проблема в белом перламутре (ксираллике) - всё не той масти , как в оригинальной краске . Ещё обожаю А96 от BMW , но там полегче всё же ,чем с киашной SWP

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет