Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)

Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS
не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе.
подбирать надо по машине ( Лёлик )
4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик)
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )
АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

 Отправлено: 16.01.13 17:44. Заголовок: точно !!! умрет скор..

точно !!!
умрет скорее колорист чем система.

 Отправлено: 16.01.13 19:11. Заголовок: Дед пишет: добавь б..

Дед пишет:

цитата:

добавь биндера3гр

Серега, да ты гонишь, нет таких проблем на Дю

 Отправлено: 16.01.13 20:06. Заголовок: Дед пишет: Добавлят..

Дед пишет:

цитата:

Добавлять миксы надо только по весам, те. налил грамм, добавь биндера3гр, добавил 7гр, беги наливай еще 21 биндера итд.

Это как бы верно - при обильной колеровке, т.е. когда на 100 мл.краски приходится добавлять свыше 10 гр. пигмента, то немешало-бы и биндера,а заодно и разбавителя добавлять хоть в условно-приблизительной пропорции, чтобы не перенасытить краску пигментом ( или не сделать её излишне густой). Но когда добавляется до 5-7-10% пигмента, ничего страшного не произойдёт, лишь увеличивается укрываемость краски. Мне нравится пигментно-биндерная система подбора - имеешь около 70 пигментов - миксов и несколько ( 2-3 )разных биндеров и можешь делать и акрил 2К и базу-перл.

 Отправлено: 16.01.13 22:40. Заголовок: Rover пишет: да ты ..

Rover пишет:

цитата:

да ты гонишь,

Серег, да нет у меня ни капли желания гнать на что-то. Я передаю собственные наблюдения и опыт работы.
Работаю с биндерной системой, на данный момент КСС, до этого пользовался АБэшными биндерами и АМовскими пастами, как то купил по случаю распродажи. Кстати и продавали систему из-за неспособности системы к быстрой работе и гибкости в изготовлении красок без формул.
Именно с такими трудностями и я столкнулся. То есть, когда месишь краску на коленке, то добавляешь миксы по интуиции и не смотришь на пропорции. Налил основной костяк, посмотрел на лопатку, капнул еще по вкусу, все- поехали выкраски. С пастами картина другая. Там пока биндер не добавишь, не доведешь массу до правильной кондиции, не увидишь конечный результат. А уж в процессе выкрасок, когда основная масса уже готова и нужно добавлять пасты для колеровки, то разбалансировать краску можно в секунду. Или сыпать будет и колом вставать пигмент или размоется до мути.
Конечно, если добавлять капли, то можно биндером пренебречь, но когда наливаешь от 3-5 грамм пасты, то уже и биндер надо лить обязательно. Я уже накалывался на на том, что я выкраску на маленькой пластине сделать могу, а маляр покрасить нормально не может.
В большинстве случаев делаю краску из собирательной информации, то есть, из нескольких программ цветоподбора, плюс свои наработки, плюс что вижу то и лью. И скажу, что на простой системе я в разы быстрее намешаю краску чем на биндерной.
Это все мои наблюдения и мой опыт. Ни о чем убеждать никого не собираюсь. И буду продолжать пользовать эту систему наравне со своими другими так называемыми "обычными". Из-за низкой исходной цены краски и только из-за этого.
Если я что-то не так делаю, с удовольствием выслушаю рекомендации от колористов, работающих на биндере, так как у меня опыта своего в этом практически ноль.

 Отправлено: 16.01.13 23:07. Заголовок: Дед пишет: И скажу,..

Дед пишет:

цитата:

И скажу, что на простой системе я в разы быстрее намешаю краску чем на биндерной.

Если записывать и сохранять рецепты, делать тесты,то разницы в скорости изготовления краски почти и нет, так 10-15 секунд. Если просто мешать на коленке без записей и взвешивания, смотреть по линейке без тестирования, то конечно есть. Дед пишет:

цитата:

И буду продолжать пользовать эту систему наравне со своими другими так называемыми "обычными". Из-за низкой исходной цены краски и только из-за этого.

Аналогично! Для меня на сегодня нет более финансово-выгодной системы чем польская биндерная, хоть она и далеко не топовая, но я всё вроде успеваю ( кроме мелких объёмов акрила - акрил, торлько на полняк), клиентов устраивает и заработок на "дешёвке" приличный. Тут, вообще как кто себе "найдёт" - самое главное чтобы она лично тебя устраивала и косяков не было, а спорить о том какая из них - биндерная или миксовая лучше - можно конечно, но беспонтово. Жизнь показала что и та и другая как существовали, так и существуют. Если бы какая-то из них была существенно преимущественне, то многие пошли бы по такому пути.

 Отправлено: 16.01.13 23:22. Заголовок: Дим , вопрос что луч..

Дим , вопрос что лучше вообще не стоит.
maxicolour пишет:

цитата:

смотреть по линейке без тестирования,

По линейке только предварительный замес. Без тестирования подбора не бывает. Линейка это так, "вроде она". А дальнейшая колеровка только через выкраски.
Что касается записей, то это дело нужное, конечно, но когда идет тупое забабахивание денег, как то не до творчества.

 Отправлено: 16.01.13 23:31. Заголовок: Так-то с Дюпоном ес..

Так-то с Дюпоном если и расстаются, то лишь по причине его дороговизны в себестоимости красок по сравнению с пускай и менее топовыми, но мало чем уступающими системами, а так-то Дюпон хороший подбор, программа тех.поддержка мощная, живых выкрасок много, толковый колорист сможет на нём продуктивно работать.

 Отправлено: 16.01.13 23:34. Заголовок: maxicolour пишет: п..

maxicolour пишет:

цитата:

по причине его дороговизны

Дим, 600 сентари дешевле баночного мобика. Дело совершенно не в цене.

 Отправлено: 16.01.13 23:39. Заголовок: Наврядли, если тольк..

Наврядли, если только скупить Дюпоновские пигменты на распродаже, да и биндер использовать не родной или баночный Мобик по неадекватной цене продают.

 Отправлено: 16.01.13 23:46. Заголовок: Биндерная система дл..

Биндерная система для експерементов не катит,минимальное количество для замеса 100-150 грамм.
У новола 50% ето биндер (пигменты очень концентрирование).Но есть и +,не надо постояно докупать
мыкси (стойки реально на долго хватит) только биндер докупай.
А вообще колористика ето плохая работа,я не знаю как вы там по 10 цветов делаете (но меня даже
1 так доводит,что хочется взять палку и разбить стойку).

 Отправлено: 16.01.13 23:50. Заголовок: Точно Марек, хорошо ..

Точно Марек, хорошо дополнил. Я еще забыл про малые объемы. Часто приходится делать кисточки для подкраски прямо в цилиндрики. А там 20 гр.

 Отправлено: 17.01.13 00:56. Заголовок: MARADONA пишет: 1 т..

MARADONA пишет:

цитата:

1 так доводит,что хочется взять палку и разбить стойку).

 Отправлено: 17.01.13 18:05. Заголовок: Сергей у тебя нет ко..

Сергей у тебя нет конвертера на мобихел? У Макса он был раньше но теперь удален.

 Отправлено: 17.01.13 18:45. Заголовок: Алхазур пишет: конв..

Алхазур пишет:

цитата:

конвертера на мобихел

не , нету
никогда ничего не конвертил , все только через выкраски

 Отправлено: 17.01.13 18:52. Заголовок: Да уж.....хлопотно э..

Да уж.....хлопотно это, я как-то пробовал Шпиц и Мобихел, ну вообщем совершенно все доделывать надо очень сильно, хотя верный путь подскажет.....

 Отправлено: 17.01.13 19:16. Заголовок: apostal

марик так у тебя норм лючков, а ты жаловался что краску мало берут. У меня счас один подбор в день, сегодня плясал с бмв а90, сделал нармуль с лючком с дьверью не бьет, краснее во флипе, решили красить в переход. Да и извращаться должна быть грань, машина не дешовая всегда напыл нада. Слова Лелика сливать по коду и красить в переход щитаю залотыми, с одной поправкой проверка на тесте всетаки нада, красили морду в инфинити подобрал к одному боку со вторым вобще непляшет, задули в переход. Машины 10 годов красить в стык я нерескую. Хотя когда раньше красил подберая не сам дул в стык.

 Отправлено: 17.01.13 19:47. Заголовок: apostal пишет: мари..

apostal пишет:

цитата:

марик так у тебя норм лючков

То не мои... Я пока прикрил подбор,пойду на курсы (потом снова буду колотить).
У меня что-то вообще все мимо.Даже с полняком накосячить успел (наливал не по формуле
а на глаз).Теперь человек пришел докупить (не хватило краски) а я и не помню что я ему
тогда поналивал.

 Отправлено: 17.01.13 20:25. Заголовок: Eikhner пишет: разв..

Eikhner пишет:

цитата:

разводил магенту 1 к 10

В Дюпоне что, мало тонеров или их там нет? Не помню, но кажется штук пять вроде было. Я тоже хочу изготовить с десяток тонеров ( 1 к 10 ) - у меня их в польском подборе нет, а не мешает иметь. Притом тонер можно изготовить только в базе ( с базовым биндером), небольшое количество его ( биндера) не повлияет на свойства краски.

 Отправлено: 17.01.13 20:35. Заголовок: Дима это разводил уж..

Дима это разводил уже в роке магенту , там просто ее надо - пипец , а так тонера магенты нет вроде нигде , по краинеи мере у меня - ни в роке ни в дюпонте нет такого.

 Отправлено: 04.04.13 14:14. Заголовок: Новый тонер: красн..

Новый тонер: красный AM967 NEW RUBY RED. Насыщенный, высокопрозрачный, красный тонер идеально подходит для подбора сложных эффектных цветов (Toyota, KIA, Mercedes).