Пост N: 114
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)
Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом. По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет. На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор. Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию . Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874. При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему . Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе. подбирать надо по машине ( Лёлик ) 4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик) АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик) АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее, как и все синие.(Лёлик ) АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner) АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner) АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)
Отправлено: 06.12.11 21:43. Заголовок: Приветствую всех нед..
Приветствую всех недавно учусь на колориста и хотелось бы по мере возможности получать ценные советы от "бывалых" работников, да и просто знающих людей обучение и последующая работа ведется с ДюПонтом (Рефинишер) - потихоньку познаем азы и пробуем колировать вопросов пока немного вроде пока (по крайней мере на памяти ... сейчас) ... вот: 1. - Хотелось бы узнать точное определение того, что есть "флип", а что "флоп" ? 2. Узнать поподробнее про подложки и какие они бывают, сколько и в каких пропорциях нужно лить растворителя ) - и еще его вроде применяют , как альтернатива покрытия лаком ?) 3. Как правильнее делать тест напылы, кто-то говорить в 2-я слоя - кто-то в 3-и ... насколько это зависит от цвета ?
есть аська: 409-964-362 - буду рад пообщаться или просто поспрашивать советы изредка)
Отправлено: 09.12.11 20:57. Заголовок: после 7-ми дней обуч..
после 7-ми дней обучения директор хотел меня сразу поставить колористом в новый автосервис) - на поток!) (из 7ми дней я 3 обучался у колориста(с почти 3-х летним стажем), а остальные на курсах по колористике - центре ДюПонт'а. завтра вот, он хочет посмотреть чему я обучился) - хотя я ему сразу сказал, что за 7 дней научиться колировать самостоятельно нереально (учителя мой (с 15 летним стажем) считают, что только после полугода начнешь что-то реально понимать) за время обучения я сделал 3-4 лючка, причем только последний я сделал более или менее самостоятельно - все остальные только под чутким руководством инструктора можете ли дать какие-то советы для такого - своего рода "экзамена" ?
Пост N: 427
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.11 22:25. Заголовок: Pivo Я не съезжаю, н..
Pivo Я не съезжаю, но по Дюпону я работал 12 лет назад, ( первая моя самостоятельная стойка) и недолго, поэтому в колористике именно по этому подбору я мало смогу помочь - надо знать много чего - названия, номера компонентов их свойства, да и колеровкой я умею заниматься плодотворно, только воочию видя образец, под который надо набодяжить краску. Так, что, извиняйте дядьки - я пас.
Пост N: 429
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.11 22:51. Заголовок: Pivo В каждой шутке ..
Pivo В каждой шутке есть доля шутки, я её не распознал и вообще, я как бывший военный, команды " смеяться разрешаю" не получал, потому и отписался как понял ( на всякий случай).
Отправлено: 11.12.11 21:34. Заголовок: а есть ли сейчас смы..
а есть ли сейчас смысл, - для обучения колористике, заучивать свойства всех пигментов ? или в процессе стажировки оно само должно прийти, т.к лучше будешь понимать практическое значение пигментов если есть у кого-то опыт обучения колористике (в частности в Дюпонте) ... - поделитесь типичными ошибками для новичков и как их избежать так сказать: - на что стоит обращать внимание в первую очередь и в каком направлений двигаться, чтобы процесс стажировки прошел наиболее эффективно буду очень признателен. надеюсь я не занимаюсь тут "злостным" оффтопом
Пост N: 440
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.11 23:11. Заголовок: Смысл есть во всём -..
Смысл есть во всём - и в правильных шагах и в неправильных, хотя бы только лишь для того, чтобы понять что и есть истина. Мой совет - изначально изучи свойства компонентов, их взаимодействия с чёрными - белыми- серебром и т.д., через свои реальные тест-проверки, с изменением процентного соотношения с чем-то ( чёрным-белым-серебром и т.д.). Естественно, в процессе работы у тебя появятся какие-то вопросы. Реальных мнений по колористике ( что тебе добавить в какой рецепт ) не существует, в каждом случае, своя неразбериха. Именно по Дюпону, более правильно подскажут именно пользователи Дюпона.
Отправлено: 12.12.11 19:31. Заголовок: пффф оторвали меня о..
пффф оторвали меня от моего учителя.( (после 8 дней в колористике) сегодня явился на новое место работы, занялся инвентаризацией: новый миксер, большое помещение, расставлял краски итд итп по незнанию запихнул в ксиралики миксеры на литровый объём (в 3 банки), пришлось аккуратненько вытаскивать миксеры и сливать краску обратно в банки( теперь я на самообучение - благо буду начинать с "тазиков" надеюсь в беде вы меня не бросите
Дед пишет: [quote]` тазики гемор?( - мама моя я то подумал попроще будут) мол с правом на некоторую снисходительность и ошибку) сегодня вот уже притащили переднее крыло( без кода - без объема, хз как завтра делать буду ... надо поискать сайт где есть инфо. про расположение кодов у разных марок (включая вазы) свиду вроде цвет Космос эффект
ещё вопросик: ссылка на Пигменты пасты DuPont http://abigor.dem.ru/mix/dupont.htm может использоваться в качестве пособия ? просто читал в первой части этого топика, про некоторые "нестыковки" - на примере АМ27 который по пособию даёт якобы красноту в бок, а на самом деле вроде вполне себе зеленый
Выкрасы компонентов основных сделаешь , будешь более точно представлять их свойства себе . Потом в краске их действие посмотришь , там и определишься .
Отправлено: 14.12.11 18:50. Заголовок: Eikhner у нас там э..
Eikhner у нас там экономия жуткая) - учет по компонентам колорист у которого я обучался) складывает засохшие кусочки пигментов (с носиков) в баночку, дабы потом в "случае-чаго" можно было отчитаться сегодня намучились с серебристой Дэу Нексией (код GAN) товарной( - пласт. лючок(, а машина в другом салоне. Ради 100 грамм пришлось делать с десяток тестов после первого теста по рецепту - "просилось" затемнит и синего, добавили АМ 70 ... бок был светлый и несколько желтоватый - стали постоянно увеличивать АМ17 так же в процессе были попытки добавления 74, 5, 2, 21 (0.1-0.2) результат: - оставлял желать лучшего. на баночке указали - Наносить сухо последний слой И еще одна деталь, сушка почему-то делалась не! на! батарее! (как обычно), а просто так ... А почему, я так и не понял( - т.е какая разница будет ... Поделитесь опытом) кто как делает тест-напылы, сколько слоев на 1 тест напыл ? ( мы обычно 3 слоя + лак) И что вы обычно указываете на баночке с готовой краской для маляра ? вопрсов про подложки тоже мучает( черные\ белые\ красные\ метталики итд итп ... что там как( - какие подложки для чего =\
q3man - мой тебе совет - возьми, выбери время и перечитай форум по интересующим тебя вопросам. Найдя что-то нужное, скопируй себе в отдельный файлик и периодически поглядывай туда и дополняй его. Я сам совсем недавно был новичком, но перед тем как зарестрироваться, приблизительно так и сделал. То, что ты сейчас спрашиваешь, почти всё это уже излагалось на форуме. Конечно, периодически темы повторяются с какими-то обновлениями или из одного перетекают в другое, но блин, говорить об одном и том-же, надоедает. Вообщем, про подложку - в программе Дюпона раньше были сноски на VS - подложку под каждый цвет краски, есть они и в книгах. Разберись и рекомендуй малярам хотя бы цвет грунта похожий использовать на подложку ( кроме специальных случаев). Про "жлобство хозяев" при использовании какого-то количества пигментов на тестирования для дальнейшей колеровки красок. Вариант первый - попытаться доходчиво объяснить с какой целью это делается - для осмысления поведения компонентов в смешивании красок при корректировке и дальнейшей ( перспективной) экономии тех-же пигментов - неправильно подобранные краски, излишки переделка и т.д. Вариант второй - не прислушаются - подыскивай по-тиху другое место работы, собирание в банки засохших комочков краски ни к чему хорошему не приведёт. Про слоя - обычно 2-3 полных ( мокрых) слоя и последний на "расклад зерна" - половинчатый - туман-дымка и т.д., но не сухая пыль в металликах-перлах и 2-3 слоя в акриле-базе под лак. Что писать на банке - пиши что хочешь, самое главное "обязательно сделать контрольное напыление-тест перед покраской и претензии по цвету краски принимаются до покраски, а не после таковой". Всё я устал - "кури форум", как я указал выше и найдёшь все ответы, только в более грамотной форме.
Отправлено: 14.12.11 20:58. Заголовок: q3man пишет: Я п..
q3man пишет: [quote]`
Я прежде чем мешалку ДЮ приобрести месяц каждый день форум почти до утра курил, до глюков доходило,когда процентов на 70 хоть что то начал понимать только после этого установку прикупил,это наверное сейчас удел молодых проще вопросами закидать чем уже существующий и разжованый материал изучать. Так что молодой человек вечерами пролопачивайте форум, и многое станет понятно.
Пост N: 1454
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
16
Отправлено: 16.12.11 16:17. Заголовок: Дюпонту давно принад..
Дюпонту давно принадлежат и шпис и штандокс , однако им от этого писец не пришел , работают люди и не нахвалятся . Вместе со сменой хозяина своиства компонентов не поменяются . Так что свой вид спереди и сзади оставьте при себе , нам и самим есть что показать .
Отправлено: 16.12.11 19:39. Заголовок: столкнулся с проблем..
столкнулся с проблемой отсутствия нужных пигментов по рецептурам(, хоть и обещали привезти скоро ... кто как справляется с этим?) сегодня вот по рецептуре заменил 756 на смесь 74 и 75 (поинтересовавшись заранее у опытного колориста ) еще встретился некий АМ 98 - медиум алюминиум средней яркости ... вроде бы можно заменит сочетанием 17 и 95? еще вопросик про взаимоотношения с малярами) - когда я делаю "готовую краску" на 600 систему, он просит 65-75% растворителя (а380), на 6000 около 30 % не многовато ли ? во время обучения ложили 50-55 % ... поделитесь опытом)
еще налил по рецепту 665 космос =\ - не стоило этого делать конечно ... там по рецепту(на 100гр.) есть: 82 - 1.8 745- 1.6! 84 - 0.5 735 -0.5! флип теперь ярко искрит =\ - увеличавал ам5. 20. немного 27 и чуток ам2 и 4530 пока эта "искристость" не поддается кто-нибудь сталкивался с подобным? пути возможного решения проблемы .... ? пока думаю разделить, - что есть, на две части (одну оставив прозапас) и долив других компонентов, доделать (исключив перечисленные выше 82.745 ...)
Пост N: 1460
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
16
Отправлено: 18.12.11 12:24. Заголовок: q3man А с чего ты вз..
q3man А с чего ты взял что у тебя российская формула на этот цвет с Ам98 , там же европа есть на 95 и 17 ? Да там и по Дае куча этого цвета . НЕт фандеков ? Можно и тут выити из положения .
Отправлено: 18.12.11 15:16. Заголовок: Eikhner воскр. не ра..
Eikhner воскр. не рабочий день в субботу не успел вот( ... но в понедельник должны и 7-й и 98, 756, 66 привезти (еще много чего не хватает в колористкой( даже держалки нормальной для выкрасок нет. Зато вытяжка тянет так, что в комнате ощутимо холодно становится) вопрос то (про 98) был скорее к тем людям - кто уже пробовал подобное если не стоит самостоятельно этим заниматься, - то я и не буду
... меня больше интересует, что с космосом делать =\
Пост N: 477
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.11 15:30. Заголовок: q3man пишет: что с ..
q3man пишет:
цитата:
что с космосом делать
Осваивать, однозначно! Если у тебя объём близкий к критичному, тоq3man пишет:
цитата:
разделить, - что есть, на две части (одну оставив прозапас) и долив других компонентов, доделать (исключив перечисленные выше 82.745 ...)
Но не исключить искристое зерно, а заменить его на круглое, при этом разобравшись с его количеством ( наверно уменьшить, я не знаю свойст компонентов Дю).
Пост N: 1506
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
16
Отправлено: 26.12.11 22:50. Заголовок: Пришла 15 ка , класс..
Пришла 15 ка , классический удар - повреждены капот , рамка лобового и бампер , все , страховая никакие переходы оплачивать не будет , но за подбор платит исправно . Будем красить в стык , как раз вопросы про кварц 630 , посмотрим , как получится . На машине красится только новый капот и отремонтирована рамка лобового стекла . Крылья заклеены , по рамке есть на крышу , до стыка , место для перехода
Пост N: 985
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.12.11 23:17. Заголовок: Eikhner пишет: Как ..
Eikhner пишет:
цитата:
Как то так надо с этим кварцем
Круто,можна смело ити на пенсию (лучще не бывает). А гараж пофоткать не жалко?Интересно что за стапель напольный,какая витяжка...Короче говоря все интересно.
Отправлено: 27.12.11 20:24. Заголовок: Eikhner а вот "..
Eikhner а вот "моя Кварц" все так же плачет горькими слезами ((( завтра отдавать нужно, а я только бок и высветлил ... забив 10 металлом =\ ппц 8-9 машин до НГ =\ - тяжеловато начинающему колористу п.с выйди в скайп, если не затруднит
Пост N: 1550
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.01.12 22:57. Заголовок: На форуме были вопро..
На форуме были вопросы по ладе 606 , млечный путь , как раз пришла , но краска малехо поменялась , бок стал более красный , а флип - более зеленый . Наверное просто производители разные , ппг и басф , соответственно и оттенки разняться . Прошлый вариант был более чернее (зеленее) в бок -там был Ам27, и краснее во флипе , здесь наоборот , краснее в бок и зеленее во флипе , будем делать на 28 , и, может , добавим 29 . Так как краска делалась уже не раз , делать , мне , проще и понятней на Ам6 , более темном во флипе и флопе , чем в бок (глубоком флопе ) . Это обусловлено наличием в краске 94 серебра (правильной круглой формы , очень яркого во флипе и темного в глубоком флопе) , серебро , за счет своей правильной круглой формы (доллар) , а не рваной , например как 95 , очень плохо показывает блеск при повороте его флоп контролом во флопе , поэтому , добавим в краску немного 95 серебра , именно для его видимости во флопе , тк на лючке это видно хорошо . Если краску делать на более темном в бок Ам5 , то не удается убить блеск 94 во флипе , не испортив при этом бок белым , А дальше все так же как и в пред варианте , используем синий мелкий перл 741 , немного фиолета 20 , и основной 28 , добавив при этом зелени во флипе немного 29м . В бок работаем солидами охрой 82 и красно- коричневым (кирпичем ) 84 , белый в бок нужно добавлять только тогда , когда он там виден в виде синевато-белого светлого оттенка , у нас же этого не видно . Вот что у нас получилось , флип при дневном
Пост N: 1554
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.01.12 23:55. Заголовок: И опять «банальные»..
И опять «банальные» подложки, влияние которых большинство маляров пытаются игнорировать . 68U лачетти , на выкрасках одна и та же краска , но положенная на разные подложки , краска - рок паинт , количество флоп контрола достаточное , делать выводы вам
краска малехо поменялась , бок стал более красный , а флип - более зеленый . Наверное просто производители разные , ппг и басф , соответственно и оттенки разняться .
Извиняюсь за встревание. Просто маленькое уточнение. Краска изменилась, поставщик из подмосковья. Они не смогли повторить цвет Басфовского млечного пути из-за экономии черного пигмента. Краска стала как писал Сергей более красного флопа и с зеленоватым отливом , который дает стандартный синий перл. Басфовская краска намного деликатнее и чище была, но из-за экономии все как всегда упрощают и ухудшают.
Отправлено: 16.01.12 17:24. Заголовок: Всем привет,подскажи..
Всем привет,подскажите как правильно разбавить или какова пропорция биндера к миксу, хочу всё таки по совету опытных и уважаемых здесь людей сделать выкраски всех пигментов в чистом виде что бы действительно знать что они из себя представляют в чистом виде, а вот как правильно развести чего то не могу высчитать. И в каком обьёме правильнее их налить 100г или более. Система ДЮ.
Пост N: 1561
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.01.12 20:34. Заголовок: Kinza пишет: как пр..
Kinza пишет:
цитата:
как правильно разбавить или какова пропорция биндера к миксу
а зачем тебе пропорция для сравнения ? она не так важна , хочешь сравнить миксы между собой , серебро примерно 5 пигмента и 25 биндера 150 , цветные с серебром , все зависит от того , что хочешь увидеть , серебро в миксе или микс в серебре , разницы особой нет , со светлотой просто определиться , чтоб более ясно смог увидеть разницу в углах . например можешь сделать 5 гр микса + 1 гр серебра + 25 биндера 150 , и наоборот 5 гр серебра +1 гр микса +25 биндера 150 , если покажется светлым или темным цвет - поменяй пропорции и все , сложного нет ничего , главное чтоб тебе было видно и понятно . Но если выбрал пропорцию , так и делаи все одинаково в одной пропорции и с одним серебром , поможет тебе понять и сравнить разницу между оттенками и насыщенностью пигментов . Тоже самое и серебром , ведь если пропорция серебра к биндеру одинакова у выкрасок , то и сравнить сможешь более верно .
Отправлено: 17.01.12 20:37. Заголовок: Kinza а таблица пиг..
Kinza а таблица пигментов Дюпонтовская не катит? (мне вроде её хватает.) одна с металлами и прочими эффектными, и одна таблица - с не эффектными правда "примеры" там ... я бы сказал крошечные =\
Отправлено: 17.01.12 22:05. Заголовок: q3man пишет: Как ..
q3man пишет: [quote]` Как раз таблица есть ею и пользуюсь, правильно замечено что крошечные, хочу точно такие но сделать свои выкраски на больших пластинах, а вот как правильно разбавить не вкурю
Отправлено: 19.01.12 08:04. Заголовок: а вот в мобике все у..
а вот в мобике все уже сделано! Есть все, при пакупке дали веер со всеми выкрасами всех пигментов и в ороцентном соотнашений 80 к 20 и 20 к 80. Также влияние 301 компанента и 495. Такчто посматрев как ведут себя компаненты и у тачнив у макси колора ауди ly7w флоп осветлить не составило проблем!
Пост N: 585
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.01.12 11:19. Заголовок: apostal пишет: а в..
apostal пишет:
цитата:
а вот в мобике все уже сделано
Сделано - хорошо, оно у всех всё сделано на "картах тонеров", но достаточный ли размер карточки и оригинальная ли она вообще. Если даже да, то мой совет - будет время, возьми и сам перепыли миксы, но в какой-нибудь другой пропорции - 90 на 10 или 70 на 30 или наоборот. По-любому, в дальнейшем пригодится. Также сделай тест серебристых миксов с флоп-контролем ( добавкой) в пропорции 95 на 5 и 85 на 15, а также перепыли серебро с одним белым ( сильным), а потом с другим, более слабым в пропорции 98-99 на 2-1%, ну а по концовке сделай тест серебра со слабым белым и флоп-контролем одновременно, например, серебро 90-92%, флоп контроль 7-8%, а остальное неконцентрированный белый.
Интересно, какую программу надо установить чтобы открывалась эта ( и подобные ей ) страницы. У меня миеут 5-7 была попытка открыться, но потом выскочила ошибка.
Пост N: 1609
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.02.12 22:45. Заголовок: Очередной «чудесный ..
Очередной «чудесный «цвет от компании форд - миднайт скай, делал первый раз , пришлось повозиться , машина страховая , покраска одной задней левой двери , машина новая , решено сразу было – ни каких переходов , чуть было не отступил от правила, думал уже задуть в переход , пришлось правда красить бы сразу три элемента , такая перспектива не совсем устраивала , поэтому пошел до конца . «проблема» данного цвета в разном его отражении в зависимости от освещения , при дневном свете темный холодный синий с краснотой и легким намеком на зелень , при ярком свете картина резко меняется на зеленый. Компонентов таких в стандартной комплектации от дю у меня не было , поэтому немного схитрил , и использовал роковский 402 , который как раз и забивает блеск и зелень ксирала при дневном освещении, но дает ему проявить все свои характеристики при ярком солнечном свете . Судя по описанию порошковых пигментов из нового пособия от дю там надо было бы использовать или рр402 или рр901 , но я их в руках не держал и в глаза не видел , поэтому пришлось использовать то , что было под рукой. Вариант предложенный программои - вообще ни о чем , далее он будет на фото , в основе краски холодный синий 21 , 5 , и немного 10 мелкого мутного серебра и 11 , белый сильный Ам1 в бок, роковский 402 забивающий при дневном свете зелень и блеск , ксиралл зеленый для зелени при ярком галогене и немного красных в бок , либо 86 или 85 , или же 64 с 66 , кто как будет работать и что увидит . Вот основа цвета 21 синий , 5 черный , и 10 с 11 серебра , немного белого . Как видим без каких либо зеленых заготовка уже кажется зеленее при дневном свете и грязь с черным при ярком галогене (наоборот зелени не хватает ) . Весь процесс не получилось фотать , но суть работы с цветом изложил выше Теперь фото , что успел , не всегда качественно , фотика другого не было с собой , но понять можно , вот из такой жижи делал , это фото заготовки
И вот что в оконцовке , в середине вариант от дю , дела по лючку , но он пластик , попутно бегал к машине , она немного темнее , поэтому на выкрасе есть кое где разница по сравнению с лючком , но это только на лючке , да и лючок с одной стороны , а дверь с другой .
цвет меняется в зависимости от угла осмотра , может быть и с зелениной явной , а может и сине-зелено-красный , а может грязь только видна быть . Добавлю , яркость зелени в зависимости от варианта краски - смесь ксирала и перла , ну и во флопе - флоп контролом его , если маловато будет синевы во флипе мона немного синего перла туда , только аккуратно .
Пост N: 1611
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.02.12 23:22. Заголовок: Михалыч , там на маш..
Михалыч , там на машине при разных углах осмотра и освещении, даже по не крашенным заводским элементам есть видимые различия (моменты) , смотря как смотреть , и что отражается в детали .
Пост N: 800
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.02.12 23:49. Заголовок: Eikhner пишет: при ..
Eikhner пишет:
цитата:
при разных углах осмотра и освещении, даже по не крашенным заводским элементам есть видимые различия (моменты) , смотря как смотреть , и что отражается в детали .
Знакомая история и номер краки, только у нас в ММ кажись ксираллика нет (завтра посмотрю), но я сразу сказал в переход и по номеру у меня зашло почти встык ( так и покрасили) и прохиляло, машина на Россию ушла ещё вначале лета. А чё там в Дюпоне, уже тоже порошковые краски?
Пост N: 1612
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.02.12 23:54. Заголовок: Да , там деиствитель..
Да , там деиствительно по разному идет отражение , ворота темные и кладка светлая , и получается , гле светлая кладка - там зеленина , темные ворота - краснота с синевой . Поэтому не могу подбирать в помещении по машине или на улице при рассеянном дневном свете , часто примешивается отражение от чего нибудь другого , очень сложно точно выловить оттенок , разницу видишь , а что конкретно не так работает - не понятно . в ящике же все по другому , конкретно видно , что и как . Но сос сложными бывает другая проблема - в ящике все приемлемо , при дневном рассеянном и на улице - беда вообще , особенно с флипами у меня такое и на цветах типа а39 , 1G3 , кварцы очень часто мозги пудрят , да вообще все серенькие
Пост N: 469
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.12 10:54. Заголовок: бмв, код краски 475,..
бмв, код краски 475,привезли банку базы 300 мл и растворитель 220 мл .возник вопрос какая пропорция?позвонил на подбор.человека зовут Аик.он у меня сперва спросил ,какая мощность компрессора и какая дюза. потом добился от него ответа.и он мне сказал ,что от 40 до 100 процентов. ребята ,какая пропорция смешивания базы дюпонта.?сейчас делаю тест,чтобы понять что там в банке. кроме того ,что это дюпонт ,мне ни чего не известно.
Пост N: 470
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.12 11:27. Заголовок: сделал тест .лючёк в..
сделал тест .лючёк в синеву,тест чёрным отдаёт. такая же шляпа наблюдалась с Z3,код краски 303.подбор был мобихеловский. с чем это связанно ?с компонентами?с умением коллориста?или я чего то не понимаю.
maxicolour ,скажи ,а в рецептуре этого цвета есть компонент,который из за давления(по сухому или по мокрому слои базы) может из черноты в синеву цвет загнать?
Пост N: 919
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.12 14:53. Заголовок: королев к а Я вообщ..
королев к а Я вообще-то не имею подбора Дюпон, у меня МаксМайер, но теоритически из-за давления можно преобразить флип-флоп, зернистость, но оттенок поменять маловероятно.
Пост N: 920
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.03.12 15:25. Заголовок: королев к а В принц..
королев к а В принципе в определённых красках оттенок может слегка измениться при значительном изменении давления, расстояния и толщины слоёв, но в твоём случае, всё-таки маловероятно. Сейчас делаю похожую краску ( VW LA9V) и перепылил её по разному - отличия в оттенке есть, но малоуловимые.
а у меня просто чёрное и синее.вот так и воюю. он по телефону даже не смог сказать какая база 600 или 6000.или я чего то не понимаю. меня попросили помочь с покраской машины(зад крыло целиком,угол капота с переходом по лаку) ,конкурирующая контора ,но там маляр уровня заборов. моё дело маленькое сделать тест,мастер пусть смотрит и принимает решение.послал его на подбор с тестами.пость клорист колдует. Дима,частенько вижу машины с РБ,попадание в цвет стопроцентное. у меня вопросов не возникает.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.12 14:39. Заголовок: В последние время в..
В последние время в области конвейерной окраски автомобилей все четче прослеживается тенденция по использованию новых интерференционных перламутровых пигментов в лакокрасочном покрытии. Все больше и больше автопроизводителей дополняют ими свои цветовые палитры, особенно, это касается японских автопроизводителей, таких как Toyota, Honda и Nissan. При ремонте таких автомобилей особую сложность вызывает цветоподбор. Точность цветоподбора напрямую зависит от правильно выбранного перламутрового пигмента при колеровке цвета. Даже при небольшом содержании перламутровых частиц в краске, достичь схожей цветовой позиции с ремонтным автомобилем не удастся без аналогичного перламутра в ремонтной системе. В связи с тем, что современный автопром довольно широко использует большое количество новых перламутровых компонентов, DuPont Refinish принял решение о внедрении серии новых перламутров в миксерную систему Centari. Перламутры будут поставляться в порошковом виде с целью сокращения количества жидких материалов на миксере.
Colorstream® — это перламутровые пигменты с многоцветным эффектом, которые производятся на основе синтетического оксида кремния SiO2, покрытого оксидами металлов.
PP 901(D527) Viola Fantasy. COLORSTREAM. Крупный, прозрачный, красно-синий перламутр. Размер частиц около 50μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двух-трехстадийных системах. Цвет интерференционного перламутра меняется от красно-синего к зеленому.
PP 501(D426) Ultra Green. IRIODIN. Крупный, прозрачный перламутр, зеленого цвета. Размер частиц около 50μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двух-трехстадийных системах. Цвет интерференционного перламутра меняется от зеленого к красному.
PP 201(D526) Autumn Mystery. COLORSTREAM. Крупный, не прозрачный, красный перламутр. Размер частиц около 50μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165 (AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двухстадийных системах. Интерференционный эффект красного перламутра.
PP 402(D227) Ultra Rutile Blue. IRIODIN. Крупный, прозрачный перламутр, синего цвета. Размер частиц около 50μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двух-трехстадийных системах. Цвет интерференционного перламутра меняется от синего к желтому.
PP 502 EAXX POWDER PRL COSMIC TURQUOISE. XIRALLIC. Средний не прозрачный зелено-синий перламутр. Размер частиц около 40μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двухстадийных системах. Цвет интерференционного перламутра меняется от зелено-синего к красному.
PP 203 EAXX PWD PRL Arctic Fire. COLORSTREAM. Крупный, прозрачный, зелено- красный перламутр. Размер частиц около 50μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двух-трехстадийных системах. Цвет интерференционного перламутра меняется от зеленого к красному.
PP 301 Micro Silver. XIRALLIC. Очень мелкий прозрачный белый перламутр. Размер частиц около 10μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двух-трехстадийных системах. Имеет очень светлый угол 15 градусов, светлее и ярче, чем АМ735.
PP 701 Copper Pearl. MICRO PEARL. Мелкий не прозрачный красно-желтый перламутр. Размер частиц около 30μ. Выпускается в виде порошка, разбавляется биндером XB165(AB160) в пропорции 10:1(1 часть порошка,10 частей связующего). Применяется в двухстадийных системах. Интерференционный эффект красно-желтого перламутра.
АМ835 Special Silver содержит VMF-алюминий, полученный методом вакуумного металлизирования, очень мелкое зерно, размер частиц около 15 мк, имеет более плоскую форму по сравнению с остальными алюминиевыми пигментами. Был специально разработан для ремонта NISSAN KAB Blueish Silver.
здравствуйте, я по поводу цвета миднайт скай. итак и так, и по формуле и сам лепил, чё тока не пробывал , ни как у меня не получается сделать красный отблеск перламутровый - сбоку не теряя зелени в лице, тоже перламутровой, я так понял нужен перл или ксералик какой-то особенный. вот меня интересует что за роковский 402ой ?!? система у меня 600. красился капот, я сделал краску в помещении, с лампой 3м, свечу - зелень есть, сбоку все норм - краску отдал покрасили, издалека иду смарю капот жестоко отличается, херасе думаю как так я мог "ошибиться" на улицу выгнал заметно меньше, но не легче от этого. Из чего я её тока не ваял ну ни как не могу добиться такого отблеска разного в разных углах
Colorstream® — это перламутровые пигменты с многоцветным эффектом, которые производятся на основе синтетического оксида кремния SiO2, покрытого оксидами металлов.
kabartmih вот именно из этих и надо ваять этот цвет . Но у меня их нет , поэтому использовал компонент от рока .
а вот описание того , чем поборол эту краску я
0402 GRAPHITEBASEMEDIUM – черный, под углом 45° (отражение ) темнеет, а под острым углом белеет. Краска, представляющая собой комбинацию графитового пигмента с металликом или 2-х слойным перламутром, визуально под прямым углом по насыщенности цвета очень похожа своим ярким блеском на металлик или перламутр. При осмотре под острым углом этот блеск исчезает и проявляется глубина цвета.
вот так вот мне удалось убить излишнее деиствие перла в отражении , оставив при этом цвет при осмотре под острым углом .
пока дошел - сам мозг себе вынес .
а для того что узнать как эта краска делается в Дю , достаточно просто скачать базу формул учебного центра технолака , которая есть в свободном доступе у них на саите , но мне лично это не помогло , тк как там в основном 6000 система , да и компонентов, которые есть у них, имею ввиду колорстримы эти, у меня нет . Поэтому пришлось попить пивка с этои краской . В результате из за необходимых мне 100 граммов потратил краски примерно грамм 500 на всю эту мудистику .
А так метод работы с данным цветом описан у меня полностью в посте на пред . страницах .
Отправлено: 25.06.12 21:43. Заголовок: спасибо за оперативн..
спасибо за оперативность, вообщем надо заказывать колорстримы. Хотя не очень мне понятно как графитовый черный помог вам получить красный отблеск, от света сбоку. Точнее не пойму даже что именно там отражает такую красноту. Из эффектных пигментов у вас в краске были только зеленый ксераль, 10ое и 11ое серебро и графитовый черный и то если его можно назвать эффектным. все это вместе сбоку отражается от солнца или лампы также зеленью из-за 755го. Я даже попробывал вариант: 29ый, 5ый, 1ый, 17ое серебро,84ый, 724 перл и красный, непомню точно какой , вобщем думаю ща сделаю чтоб серебро от краски светило зеленым в лицо а сбоку чтоб от солнышка отражал 724ый. Все вобщем сделал, тон подогнал. В итоге получил: от серебра правильное лицо зеленоватое,бок красный (это в тени). На солнце то отражение сбоку которое я и искал только грязнее чем на машине, а вот в 90градусов отражение также осталось красным, тоесть 724ый на солнце победил зеленое серебро которое преобладало в тени. Надеюсь вы поймете что я написал)))
Пост N: 1715
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.06.12 23:13. Заголовок: красный бок там може..
красный бок там может давать или 64 или 66 , или 20 , или 21, или 28 или 29 , в зависимости что за краска у вас в руках , в купе с красным боком от 755 и 75 а так же и от 74 , а вот как раз черный графитовый убивает излюшнюю зелень во флипе от 75 и 755 , но оставляет их красноту в бок , при этом на солнце виден зеленый отблеск за счет яркости ксирала , но его не видно при дневном рассеянном свете , тк его перекрывает графитовый пигмент . Прочитаи внимательно пост на 4 стр , там все что может быть красным в бок - написано . Если бок светлый красный , в зависимости от флипа - 86 работает почти так же как белыи в данном случае , 64 - ровненько везде , 66 краснота в бок и бьет синим во флипе и флопе , и тд , не торопиться тока , каждую примерную выкраску сушить и смотреть тк уходит цвет при высыхании реально , и можно ненароком проскочить норм вариант
Пост N: 10
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.12 09:09. Заголовок: Eikhner Не подскажит..
Eikhner Не подскажите базовую комплектачию лаборатории для подбора. Во всех системах есть мало используемые пигменты и основные из которых делается 60% всех красок. На чем лучше экономить и что необходимо? акрил+база
Пост N: 1790
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.10.12 21:15. Заголовок: glaznica пишет: На ..
glaznica пишет:
цитата:
На чем лучше экономить и что необходимо? акрил+база
если акрил и база - то экономить особенно и не на чем , 1 , 2 белые практически везде , 5 и 6 черные - тоже , 7 черный часто в красные подтемнить и подтемнить белые , 8 выкинь , не нужен , 10,11,13,14,15,16,17,94,95 серебра это , экономить смысла нет , вот 97 и 98 не пробовал ни разу , отличаются от 17 и 95 как я понял более яркои рожеи , хотя при подборе некоторых цветов , особенно япов их не хватало иногда , но стоят по 200 евро - поэтому пока не горят особо , далее сине-фиолетовые , фиолет и синие , 21,20, 25 - тока акрил , 26,27,28,29 - тут не экономить , все работают всегда , потом зеленые основные 30 и 32 , колеровочный 31 - 30\10, потом попугаискии 33 - идет редко , можно обоитись и без него , но часто идет во всяких веселеньких желто-зелененьких итд , затем 34- только для акрила аналог 30 , потом пошли желтые 41,42,43,44,45 и 46 , часто идут 43 45 и 46 , остальные редко , но опять же все теже желто-зелененькие .... , хотя вроде 42 или 43 или 44 , какие то 2 из них уже сняты с произв , так как там много свинца . Далее красные - если акрилы красные идут часто то есть смысл брать все , ярко красные - 50 ,51 , 52 , ... кроме 50 - до 55 потом оттеночные идут , но на них тоже есть много основано отдельн цветов , затем 55 чистый красный кирпично -коричневый идет часто , 58 - аналог 55 но темнее и насыщеннее идет редко , мона проигнорировать , затем типа магенты 62 - ярко красный с синим оттенком , часто идет , 63 аналог магенты тока для акрилов , 64 магента , 66 - магента с очень темнои и синей областями отражения и рожеи , 67 - тока для акрилов магента тоже , 70 - оттеночный синии 28\10, перлы все работают , разве что 728 очень редко , зеленый с краснющим боком , а так красные 72 721 724 белые 73 основнои , эти-731 732 идут реже , но в сереньких перламутрах самое т о , синие 74 и 741 , зеленый 75 , желтый 76 , бронза 77 , желтый (золотои или оранж ) металлик 78 - часто идет , или исп при колеровке перлов желто красных или наоборот красно желтых , далее фиолет перл 79 тоже идет часто , охра сильная 80 - редко , чаще аналог 1к10 82 , 84 кирпич - часто идет , 85 красный с синим оттнком - часто все на нем по красным , 86 красно розовый в основном для доколеровки используется , 87 - тоже типа 85 но для акрила только , потом пошли трансоксиды 90 91 и 93 , тут 93 реже , а вот 90 и 91 очень часто , ну и флоп добавка 4530 . потом ксиралы и порошковые ксиралы , вот тут - есть только 3 , красный , белый и синии ксиралы , 725 , 735 и 745 , более ниченго не брал , иногда беру у друга 765 - желтый , идет редко у меня но иногда встречается .
Здравствуйте, скажите пожалуйста, уважаемые профессионалы, кто знает наверняка, без версий, - НЕ ИЗМЕНИТ ЛИ ЦВЕТ БАЗА ДЮПОНТ, С ПОДБОРА, В ГЕРМЕТИЧНОЙ ПЛАСТ БУТЫЛКЕ, БЕЗ ВОЗДУХА И РАСТВОРИТЕЛЯ ЗА МЕСЯЦ? Или там всё-таки происходят некие химические реакции между компонентами, "убивающие" тех кого меньше? (в данном случае белый и красный) "Курю" форум каждый день, с начала лета, а этот вопрос так и не вкурил...
За ранее спасибо или благодарю, кому как нравится.
Пост N: 1852
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.11.12 22:41. Заголовок: если краска эффектна..
Если краска эффектная , т.е металлик или перламутр , и в неи присутствует достаточное или большое количество флоп добавки (4530) , краска может с течением времени поменять оттенок , ввиду того, что флоп добавка работает как окислитель . Именно поэтому ее количество в краске стараются ограничить 12-ю%, об этом слышал в уч центре технолака .
Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.09.12
Откуда: Сначала Потсдам,потом Гродно,Минск,Ульяновск,Капустин Яр,Москва.
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.11.12 01:15. Заголовок: Нет, простая база, с..
Нет, простая база, солид, без эфектов и зерна, просто - синий, синий, белый, красный (подсмотрел через плечо колориста...) Почему беспокоюсь, уже заметил раньше, за этим цветом, что если разбавить сразу и потом периодически использовать, - цвет темнеет раз от разу всё больше и больше ( как-будто теряет белые и красные пигменты... Вот и интересуюсь, может реакции какие протекают в смесях, правда эта краска хранилась в ведёрке с крышкой, то-биш с воздухом и окислением и испарением разбавителя, может в этом и был косяк? Спасибо.
Отправлено: 11.12.12 14:34. Заголовок: Такой вопрос: совмес..
Такой вопрос: совместимы миксы Дюпонт с миксами Шпиц, Мобихел, Дебир???? Остались банки серебра, некоторых солидов......выкидывать нельзя Кто-нибудь смешивал???? Дебир с Мобихелом мешал, Капси с Мобихелом мешал, Генерал с Мобихелом мешал, а как Дюпонт будет себя вести????
Отправлено: 14.01.13 16:20. Заголовок: Всем привет, и с про..
Всем привет, и с прошедшими праздниками, вопрос такого плана, после нового года не открывается программа азия,требует обновления, тыркал тыркал, теперь вовсе глюкнула,дайте наводку где можно скачать, до этого диск получал в Москве в офисе ДЮ. теперь снова переться к ним за 100км ну не очень хочется.
Пост N: 1908
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.01.13 17:07. Заголовок: Rover пишет: Точно ..
Rover пишет:
цитата:
Точно глюк, ща у себя попробовал, все работает
дак ты же, Серега, обновляешься с саита азиатского , т.к ты там зареген , а человек не зареген, и не обновлялся , вот она и не прет у него . А так - тока откатом даты мона завести ее, с толкача .
Пост N: 2370
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
21
Отправлено: 15.01.13 23:00. Заголовок: Подбор на биндерной ..
Подбор на биндерной системе это наказание какое-то. Пользую сейчас кроме обычной биндерную КСС. Сливаешь все как обычно, далее начинается свистопляска. Добавлять миксы надо только по весам, те. налил грамм, добавь биндера3гр, добавил 7гр, беги наливай еще 21 биндера итд. Если на обычной системе давно уже намешал, долил по лопатке, колернул на вкус и глаз, то здесь все гораздо замороченнее. Не. Биндерная только для колористов без нервов или слив по коду. Если идет вал лючков плюс работа не по компу или колхоз, то биндерная не актуальна. И умрет скорее колорист чем система.
Добавлять миксы надо только по весам, те. налил грамм, добавь биндера3гр, добавил 7гр, беги наливай еще 21 биндера итд.
Это как бы верно - при обильной колеровке, т.е. когда на 100 мл.краски приходится добавлять свыше 10 гр. пигмента, то немешало-бы и биндера,а заодно и разбавителя добавлять хоть в условно-приблизительной пропорции, чтобы не перенасытить краску пигментом ( или не сделать её излишне густой). Но когда добавляется до 5-7-10% пигмента, ничего страшного не произойдёт, лишь увеличивается укрываемость краски. Мне нравится пигментно-биндерная система подбора - имеешь около 70 пигментов - миксов и несколько ( 2-3 )разных биндеров и можешь делать и акрил 2К и базу-перл.
Пост N: 2373
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.01.13 22:40. Заголовок: Rover пишет: да ты ..
Rover пишет:
цитата:
да ты гонишь,
Серег, да нет у меня ни капли желания гнать на что-то. Я передаю собственные наблюдения и опыт работы. Работаю с биндерной системой, на данный момент КСС, до этого пользовался АБэшными биндерами и АМовскими пастами, как то купил по случаю распродажи. Кстати и продавали систему из-за неспособности системы к быстрой работе и гибкости в изготовлении красок без формул. Именно с такими трудностями и я столкнулся. То есть, когда месишь краску на коленке, то добавляешь миксы по интуиции и не смотришь на пропорции. Налил основной костяк, посмотрел на лопатку, капнул еще по вкусу, все- поехали выкраски. С пастами картина другая. Там пока биндер не добавишь, не доведешь массу до правильной кондиции, не увидишь конечный результат. А уж в процессе выкрасок, когда основная масса уже готова и нужно добавлять пасты для колеровки, то разбалансировать краску можно в секунду. Или сыпать будет и колом вставать пигмент или размоется до мути. Конечно, если добавлять капли, то можно биндером пренебречь, но когда наливаешь от 3-5 грамм пасты, то уже и биндер надо лить обязательно. Я уже накалывался на на том, что я выкраску на маленькой пластине сделать могу, а маляр покрасить нормально не может. В большинстве случаев делаю краску из собирательной информации, то есть, из нескольких программ цветоподбора, плюс свои наработки, плюс что вижу то и лью. И скажу, что на простой системе я в разы быстрее намешаю краску чем на биндерной. Это все мои наблюдения и мой опыт. Ни о чем убеждать никого не собираюсь. И буду продолжать пользовать эту систему наравне со своими другими так называемыми "обычными". Из-за низкой исходной цены краски и только из-за этого. Если я что-то не так делаю, с удовольствием выслушаю рекомендации от колористов, работающих на биндере, так как у меня опыта своего в этом практически ноль.
Пост N: 1577
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.01.13 23:07. Заголовок: Дед пишет: И скажу,..
Дед пишет:
цитата:
И скажу, что на простой системе я в разы быстрее намешаю краску чем на биндерной.
Если записывать и сохранять рецепты, делать тесты,то разницы в скорости изготовления краски почти и нет, так 10-15 секунд. Если просто мешать на коленке без записей и взвешивания, смотреть по линейке без тестирования, то конечно есть. Дед пишет:
цитата:
И буду продолжать пользовать эту систему наравне со своими другими так называемыми "обычными". Из-за низкой исходной цены краски и только из-за этого.
Аналогично! Для меня на сегодня нет более финансово-выгодной системы чем польская биндерная, хоть она и далеко не топовая, но я всё вроде успеваю ( кроме мелких объёмов акрила - акрил, торлько на полняк), клиентов устраивает и заработок на "дешёвке" приличный. Тут, вообще как кто себе "найдёт" - самое главное чтобы она лично тебя устраивала и косяков не было, а спорить о том какая из них - биндерная или миксовая лучше - можно конечно, но беспонтово. Жизнь показала что и та и другая как существовали, так и существуют. Если бы какая-то из них была существенно преимущественне, то многие пошли бы по такому пути.
Пост N: 2377
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг:
21
Отправлено: 16.01.13 23:22. Заголовок: Дим , вопрос что луч..
Дим , вопрос что лучше вообще не стоит. maxicolour пишет:
цитата:
смотреть по линейке без тестирования,
По линейке только предварительный замес. Без тестирования подбора не бывает. Линейка это так, "вроде она". А дальнейшая колеровка только через выкраски. Что касается записей, то это дело нужное, конечно, но когда идет тупое забабахивание денег, как то не до творчества.
Пост N: 1579
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.01.13 23:31. Заголовок: Так-то с Дюпоном ес..
Так-то с Дюпоном если и расстаются, то лишь по причине его дороговизны в себестоимости красок по сравнению с пускай и менее топовыми, но мало чем уступающими системами, а так-то Дюпон хороший подбор, программа тех.поддержка мощная, живых выкрасок много, толковый колорист сможет на нём продуктивно работать.
Пост N: 2330
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.13 23:46. Заголовок: Биндерная система дл..
Биндерная система для експерементов не катит,минимальное количество для замеса 100-150 грамм. У новола 50% ето биндер (пигменты очень концентрирование).Но есть и +,не надо постояно докупать мыкси (стойки реально на долго хватит) только биндер докупай. А вообще колористика ето плохая работа,я не знаю как вы там по 10 цветов делаете (но меня даже 1 так доводит,что хочется взять палку и разбить стойку).
марик так у тебя норм лючков, а ты жаловался что краску мало берут. У меня счас один подбор в день, сегодня плясал с бмв а90, сделал нармуль с лючком с дьверью не бьет, краснее во флипе, решили красить в переход. Да и извращаться должна быть грань, машина не дешовая всегда напыл нада. Слова Лелика сливать по коду и красить в переход щитаю залотыми, с одной поправкой проверка на тесте всетаки нада, красили морду в инфинити подобрал к одному боку со вторым вобще непляшет, задули в переход. Машины 10 годов красить в стык я нерескую. Хотя когда раньше красил подберая не сам дул в стык.
То не мои... Я пока прикрил подбор,пойду на курсы (потом снова буду колотить). У меня что-то вообще все мимо.Даже с полняком накосячить успел (наливал не по формуле а на глаз).Теперь человек пришел докупить (не хватило краски) а я и не помню что я ему тогда поналивал.
В Дюпоне что, мало тонеров или их там нет? Не помню, но кажется штук пять вроде было. Я тоже хочу изготовить с десяток тонеров ( 1 к 10 ) - у меня их в польском подборе нет, а не мешает иметь. Притом тонер можно изготовить только в базе ( с базовым биндером), небольшое количество его ( биндера) не повлияет на свойства краски.
Пост N: 1917
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 17.01.13 20:35. Заголовок: Дима это разводил уж..
Дима это разводил уже в роке магенту , там просто ее надо - пипец , а так тонера магенты нет вроде нигде , по краинеи мере у меня - ни в роке ни в дюпонте нет такого.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: РФ, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.13 14:14. Заголовок: Новый тонер: красн..
Новый тонер: красный AM967 NEW RUBY RED. Насыщенный, высокопрозрачный, красный тонер идеально подходит для подбора сложных эффектных цветов (Toyota, KIA, Mercedes).
Пост N: 1985
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 05.04.13 09:26. Заголовок: Парни да магента ест..
Парни да магента есть везде , выше говорилось о магенте разведеннои в пропорции 1 к 10 по сравнению со стандартной . Очень часто для колеровки белого цвета приходится мутить слабоконцентрированные пигметы , и так везде , в любои системе . Потому что стандартный пигмент в белом работает очень сильно .
Парни да магента есть везде , выше говорилось о магенте разведеннои в пропорции 1 к 10
блин, а я про что пишу? Именно маджента разведенная один к десяти - 636F. Более того, а Кансай есть ВСЕ цветные компоненты и черные и белые тоже, ИМЕННО в такой пропорции разведенные. Цена 750-800 р за 300 мл. Так что...
Пост N: 1786
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.04.13 18:48. Заголовок: Javdet за такие день..
Javdet за такие деньги литр микса ( 1:10) получается около 77 баксов - нерентабельно, легче самому развести, притом в нужном количестве и по потребности ( цвета).
"мультики" эти нужны для белых, для трехслоек и для оч.сложных цветов. Ребят, вы что никогда не нуждались в "чуть-чуть мадженты надо". В Дюпе вообще бывает на иголке шприца пигмент добавляют. Еще раз - из " только мультиков" краску НЕ ДЕЛАЮТ.
Это-то понятно, но зачем переплачивать за склад ( 10-15 миксов по 300 мл
реально требуется 5-6 . Причем в Кансае можно перевести в "мультики" любой сложный цвет или на сто грамм к примеру белой. 2 капли обычного - 0.05 гр. Можно ошибиться. А мультиков надо 0.5. Дорого? Перекрас и потеря клиента дороже.
Ребята-колористы, не надо быть жопошниками. Бывает так, что один, всего один, точно сделанный цвет откроет дорогу в хорошую СТО. У меня таких примеров с пяток.
Пост N: 2010
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 23.04.13 15:45. Заголовок: Давно не было случая..
Давно не было случая подбора трёх слойки , а то выложил бы раньше…….. Имеем Киа Соренто 2011 года , цвет SWP , в Дюпоне есть одна альтернатива для европы и несколько для других регионов , но вот незадача - нет ни одного фандека с данным цветом да и ксиралл белый закончился , значит будем делать в роке - но там тоже незадача - формулы нет по этому цвету ни у меня в программе, ни на форуме звезды .
а есть у нас тойота 070 После беглого просмотра был найден более менее подходящий выкрас по частицам , цвет нам особо не важен , т.к. мы будем все равно делать все с нуля , а вот рисунок перламутра или ксирала нам как раз пригодится .
Отсюда мы возьмем структуру частиц , не более , начнем мутить с более светлой подложки Как мы видим из фото бок у тойоты намного зеленее и темнее , посмотрев на формулу, видим там фиолетовый перламутр , который нам эту зелень и дает , исключаем его из формулы сразу же , далее видим , что вырубка краснее в бок , это дает нам возможность предположить наличие в первом слое нашей краски магенты . Но пока отложим ее ( магенту ) в сторону , займемся частицами более подробно . На имеющемся у нас образце по нашей формуле присутствует перламутр и ксираллик , но перламутра больше, чем ксираллика , поэтому флип имеет более зеркальную поверхность, чем вырубка и менее четкую структуру во флопе , так как более мелкие частицы перламутра не дают ксиралу показать всю свою крупную структуру , при этом влияя ещё и на светлоту в бок , поэтому поступим след . образом , уменьшим содержание перламутра в первоначальной формуле , при этом немного увеличив количество ксираллика , но не намного , иначе наш флип станет еще ярче , чем был . Это позволит нам немного поднять яркость флипа при уменьшении содержания в краске перламутра и одновременно сделать более прозрачными рожу и бок , опять же за счет уменьшения общего количества частиц в краске . Для начала начнем пылить тесты сразу на трех пластинах одновременно , чтобы разобраться с боком и количеством слоев перламутра . Для первого теста делаем просто белую подложку и капаем туда немного охры , для придания свойственной всем трех слойкам желтизны . Магенту пока добавлять не будем , так как нам известно, что ксиралл белый обладает достаточным уровнем красноты в бок . На три тестовых пластины наносим нашу подложку , после ее высыхания поступаем след. образом , на одну наносим 1 слои перла , на вторую 2 и на 3ю платину - 3 слоя перла . С большим количеством слоев перламутра мы экспериментировать не будем , тк это не целесообразно , гораздо проще подколеровать подложку, чем лить более дорогой ксиралл в большее количество слоёв . Делаем наши выкрасы
Что мы здесь видим . Видим более светлый и менее красный бок , а по количеству слоев перламутра ближе всего нам подходят два последних выкраса , с 2 мя и 3 мя слоями перламутра . Нас, как нельзя лучше, все устраивает пока в 2х верхних углах , по боку ( 3й нижний угол ) есть вопросы . Пока менять состав второго (перламутрового ) слоя не будем , поработав при этом с подложкой . Как видно в первом слое явно не хватает красноты , поэтому делаем красный тонер , т.к. магента в чистом виде превратит нашу подложку в розовую пантеру
Поступаем след .образом , в отдельный стаканчик наливаем 0,1 гр магенты и разводим ее 10 гр биндера , и эту смесь в дальнейшем будем использовать для придания нашей подложке красного оттенка . Для след выкрасов сливаем ещё подложки с учетом красного тонера , добавляем при этом не измененного состава второго ( перламутрового ) слоя . И опять делаем три выкраса , с одним , двумя , и тремя слоями перламутра на нашей подложке . Имеем следующее
Данный тест позволяет нам уже практически полностью определиться с количеством слоев перламутра , мы выбираем выкраску с 2 мя слоями , но по боку все так же остаются вопросы ,
начинаем их решать путем добавления в первый слой черного пигмента , при этом смотрим , в каком углу обзора видна наибольшая разница между образцом цвета и нашей выкраской. У нас это конкретно бок , значит работаем тем пигментом , который наиболее выраженно работает именно в этот угол . Добавляем черного , и так как мы уже определились с количеством слоев перламутра , то на этот раз делаем уже один контрольный выкрас , сушим его и смотрим , что у нас получилось
на первый взгляд может показаться что все уже в норме , но есть одно небольшое но … как мы видим на след фото у третьего выкраса не дотягивает гл флоп , так называемая ширинка до нужного нам оттенка
пробуем поравить это след образом , добавляем в базу немного черного опять же и в перламутровый слои добавляем одного биндера , чтоб немного разрядить наше зерно , тем самым пытаясь сохранить тот уровень блеска что есть во флипе и с учетом добавленного черного не сильно протемнить и так более менее подходящии нам бок
меняем состав перламутра , и меняем состав базового слоя , делаем опять же один выкрас с 2 мя слоями перламутра
Решаем оставить фоновый слои белый без изменений , при этом добавляем для большей яркости флипа ещё немного ксиралла , опять делаем выкрас с нанесением на подложку 2х слоёв перламутрового слоя
Так как все белые ксираллы имеют красный бок то в результате получаем немного более красный практически во всех углах образец
Теперь судя по боку нам уже не хватает зелени , при этом краснота белого ксиралла явно там просматривается [реклама вместо картинки]
будем разбираться с краснотой в бок , «вспоминаем» про отложенный нами в начале фиолетовый перламутр , но используем не его, а ксираллик , тк перламут испортит нам всю картину флипа и добавляем немного фиолетового ксиралла , который , как нам известно, имеет зеленый бок и делаем 6 ой выкрас , при этом и немного притеняем чутка более светлый флип
Пусть полежит до завтра , наберет свое , а там мы посмотрим куда подаст оттенок и сделаем либо небольшую корректировку одного из слоев , либо отценим целесообразность покраски в стык или переход
Вот так , не имея под рукои формулы , ориентируясь только на то , что есть в собственнои коллекции и сравнивая с имеющимися образцами можно делать краску На этот вариант цвета у нас ушло 4 корректировки базового слоя и 6 корректировок перламутра .
Пост N: 411
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.13 16:19. Заголовок: Серег, а подложка од..
Серег, а подложка одинаковая ????? Я на Мицубиси как-то делал помню трехслойку белую, мучался с цветом белой подложки.......т.е. базовый слой не трогал, а подложку колеровал.....помню разница была очень большая в итоге....всего 200грамм делал, но после двух дней мытарств больше точно не возьму в подбор наверное
Пост N: 2011
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 23.04.13 16:38. Заголовок: Михаил , тут же все ..
Михаил , тут же все написано - 4 колеровки подложки и немного перламутровый слои если надо выложу все ( скринами ) по шагам на самом деле трехслоики не такие уж и сложные цвета , когда поимешь суть - все получится без проблем у любого колориста в принципе есть только 2 проблемы (если он не дальтоник, конечно же ) 1я - это когда он не достаточно знает своиства компонентов в системе 2я - когда в системе нет компонентов с необходимыми колористу своиствами вот от первои проблемы я ещё до конца не избавился , а вторая уже очень часто начинает давать знать о себе
Пост N: 412
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.13 16:49. Заголовок: значит я не внимател..
значит я не внимательно прочитал дело может не в трудности подбора трехслоек, а в методе покраски........отдал на сторону, а там косяк, хотя не виноват, но не приятно......
Пост N: 2012
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
18
Отправлено: 23.04.13 17:08. Заголовок: mac пишет: отдал на..
mac пишет:
цитата:
отдал на сторону, а там косяк
Михаил , но это же не твои проблемы , правильно ? Сделал , без вычуров легко и просто нанес краску - все рассказал маляру , показав при этом свои образец А если там что то впороли в косяк - ты то тут причём ??? Отдаешь краску, берешь деньги, дольше не твоя проблема .... Мишаня, смотри на вещи проще
Пост N: 413
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.13 17:32. Заголовок: хорошо когда адекват..
хорошо когда адекватные клиенты, тычешь под нос свой выкрас, а он орет, что у маляра совсем не так.......ну вообщем сам знаешь........бывает и так, но уже научился определять проблемных клиентов, всех денег не заработать, а нервы дороже.....сегодня когда звонил тебе на Понтиак краску искали, там тоже деловенный 100гр. на бампер, но встык........говорю плати за колеровку, не хочет......уехал весь в раздумьях....хотя можно было стандартную формулу лить и под переход......
это хорошо, а половина моих клиентов это не спецы......в основном хороший народ, бывает в месяц проскочит слишком заумный......и скупой......сделал краску человеку, а он в целях экономии, поехал в Новгород и закачал мою краску в баллончик и сам покрасил бампер на новой 2012 года Киа вони было море о совпадении ну вообщем был послан.......на перекрас естественно
Пост N: 126
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.13 01:55. Заголовок: mac пишет: Серег, а..
mac пишет:
цитата:
Серег, а подложка одинаковая ????? Я на Мицубиси как-то делал помню трехслойку белую, мучался с цветом белой подложки.......т.е. базовый слой не трогал, а подложку колеровал.....помню разница была очень большая в итоге....всего 200грамм делал, но после двух дней мытарств больше точно не возьму в подбор наверное
Мицубиси W13 - несложная трёхслойка , можно и в стык сделать , а SWP от KIA та ещё сволочь , вся проблема в белом перламутре (ксираллике) - всё не той масти , как в оригинальной краске . Ещё обожаю А96 от BMW , но там полегче всё же ,чем с киашной SWP
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую.
Сергей, как он (АМ95) в сравнении с АМ97 по "зеркальности" и укладываемости (задача положить горизонтально подложке и получить яркую "поверхность")? Ещё ... есть мнение в каких пропорциях смешать биндеры ХВ155, ХВ165 чтобы максимально частицы заняли "горизонт"?
Володя , 97 наиболее яркии в отражении и темнее в бок чем 95 , но у меня его нет и не было никогда , все это по описанию от Дю . Для того чтобы положить 95 как можно зеркальнее нужно использовать темную подложку , и добиться соотношения биндера с металлом в такои пропорции , чтобы частицы металла легли как можно более плотно друг к другу , но при этом не оставляли бы промежутков между собои , но и не "нахлестывались" сильно друг на друга . опять же на примере зеркала , целиковое ровное зеркало - типа наши частицы уложенные правильно на поверхности . Представь что мы разбили зеркало и растянули на большую ( чем площадь зеркала ) плоскость - получили малое количество металла на даннои плоскости для образования максимально зеркальнои поверхности ( мало металла в биндере ) . Или наоборот - положили эти кусочки зеркала на меньшую плоскость ( чем площадь первоначального зеркала ) - получили кашу из отражающих в разные стороны кусочков зеркала , поверность получилась более светлая в бок , но менее отражающая ( много металла в биндере) . Чтобы получить максимальную отражающую поверхность того или иного металла нужно поити опытным путем . во первых исключить из смеси 165 биндер , он там не нужен , делая краску только на 155 . Начать с сотношения например 10 к 90 = 95 10 гр и 155 90 гр , и постепенно повышая соотношение металла поимать то , которое дает наибольшую для тебя зеркальность . для того чтоб не тратить много краски , тк тебе это не нужно , начни с малых обьемов металл биндер 1 к 10 1.5 к 10 2 к 10 2,5 к 10 Момент когда начнет падать зеркальность ты увидишь без проблем . Не знаю как с 155 биндером но у меня в 150 зеркальность начала снижаться в раионе 2 - 2.5 гр металла на 10 гр биндера . Я думаю что оптимально будет где то в раионе 1,2 - 1,8 гр на 10 гр биндера . Но все зависит от твоих конкретных условии нанесения и подложки . Для того чтоб максимально зазеркалить металл нанесение должно быть не слишком мокрым но и не сухим , тк в случае мокрого нанесения отражение не будет максимально ярким , а сухое не даст металлу ровно улечься на поверхности . ну и межслоика до легкого холодца на пред слое , иначе база при нанесении плохо смачивает этот предыдущий слои .
Пост N: 2129
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 25.07.13 12:22. Заголовок: Володя , по поводу б..
Володя , по поводу биндера не могу тебе дать ответ, т.к не знаю, и не отслеживал эту причину . отслоении было очень мало , и они были по лаку , за всю историю работы пальцев однои руки хватит чтоб сосчитать . Просто судя из опыта - все более менее чистые эффектные краски идут только на 150. Мне кажется что 160 более прозрачный , и дает меньшую укрывистость , и именно поэтому ( прозрачность ) его ложат как пром слои , чтоб снизить искажение цвета при частичной окраске . Заметить что он более прозрачный можно просто
налеи в банку 150 и потом в него струикои добавляи 160 и все станет ясно .
Пост N: 2130
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 26.07.13 10:53. Заголовок: Получается так ..
Получается так если сравнить 150 и 155 - разница будет заметна не вооруженным глазом . 155 реально "темнее и мутнее" 150 о своиствах биндера и его работе в смеси реально нет инфы нигде , даже в технолаке ее не дают , а может и не знают .
Пост N: 2131
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 26.07.13 19:25. Заголовок: Володя , у меня нет ..
Володя , у меня нет такого металла надо будет взять
на тот момент , когда Толян писал о нем
цитата:
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)
965 ещё не было в системе
посмотрел праис на них АМ960 MATINT SPE.FINE BRIGHT ALUM. Банка литр 1 8515,09 АМ965 MASTER TINT SPEC COARSE ALUM. Банка литр 1 8515,09 АМ967 NEW RUBY RED Банка литр 1 8515,09
Спецдобавки -страшный сон колориста! Учитывая, что с каждым годом вырастает количество авто окрашенных с помощью этих добавок! Невеселая перспектива...учитывая еще космическую цену Нашла у себя материалы по безопасности в дюпоне...там написан состав биндера...химика бы в помощь)))
Не-е. Страшный сон колориста это .....к примеру мой случай- уложил "зеркально" АМ965 с белым перлом, сверху окрашивал чёрным акрилом (намешал слабоукрывистый) до того момента когда наступил именно то чего хотел. Вот это и есть страшный сон колориста.
Пост N: 1032
Info: 8 (919) 106 56 05
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.13 13:16. Заголовок: Нарыто в нете. Бинде..
Нарыто в нете. Биндерная система подбора автоэмалей DuPont
Прежде чем рассказать о достоинствах биндерной системы автомобильных покрытий DuPont, необходимо пояснить, что такое биндер.
Известно, что неоднородность автопарка, а также невозможность на одном предприятии совместить запросы и интересы владельцев новых и старых, дорогих и дешевых машин привели к образованию ремонтных предприятий разных уровней. Для каждого из них мировой рынок предлагает большое количество систем лакокрасочных материалов, качественные и ценовые показатели которых могут отличаться довольно сильно. Качественные характеристики большинства лакокрасочных систем постоянны. Их определили сами производители, подстроив под какие-то усредненные запросы сервисов того или иного уровня.
Ремонтные автомобильные краски обычно готовят непосредственно на молярном участке сервиса, используя набор компонентов, находящийся на миксерной установке. Краски, входящие в любую лакокрасочную систему DuPont, состоят из пигментов и связующего (биндера). Если миксерная установка содержит комплект концентрированных пигментных паст и отдельно биндеры, то такая лакокрасочная система называется «биндерной». Основное преимущество ее в том, что она позволяет, меняя один биндер на другой, легко управлять характеристиками красок. Одним из плюсов всех биндерных систем в том, что одного минимального комплекта компонентов хватает надолго. Поскольку авторемонтная краска содержит в среднем 25% пигментных паст и 75% биндеров, то из одной литровой банки пигментной пасты можно смешать 4 литра еще неразбавленной для нанесения пистолетом краски. Причем если пигменты определяют только цвет покрытия, то от биндера зависят все остальные потребительские и технологические свойства покрытия и его качество.
Уникальность покрытий DuPont не только в том, что набор биндеров чрезвычайно широк, самая главная особенность – со всеми биндерами используется один и тот же комплект пигментов. То есть, имея всего один миксер с комплектом пигментов и несколько биндеров, можно приготовить: базовое покрытие нескольких типов, двухкомпонентные акриловые эмали, несколько типов полиуретановых красок и даже однокомпанентные эмали воздушной сушки. Кроме того, система позволяет приготовить множество покрытий, с помощью которых могут быть решены практически любые нестандартные задачи. Окраска виниловых деталей салона, имитация крупной заводской шагрени пластиковых бамперов, создание покрытий деталей шасси и салона – для всего этого и еще многого другого надо только подобрать нужный биндер. Причем, поскольку пигменты в каждом случае используются одни и те же, цветовая база, а также цветовая документация, формулы и программы цветоподбора едины для всех этих красок.
База данных DuPont содержит большое количество рецептов так называемых "корпоративных" цветов отдельных компаний и товаров. Так, например, цвета Marlboro и Coca-Cola должны быть не просто красно-белыми - они должны иметь определенные, запатентованные оттенки. За рубежом соответствие товарного знака его окраске очень строго контролируется. Это может заинтересовать рекламные агентства и предпринимателей, заботящихся о своем имидже.
DuPont имеет полные списки и образцы всемирных (RAL, Pantone) и национальных (British St., NCS...) стандартов цветов. Это позволяет в различных частях света окрашивать необходимые детали в абсолютно одинаковый цвет. Причем для этого не надо возить краску с одного континента на другой, пересылать образцы эмалей и т. д. Достаточно знать тип краски и стандарт, по которому она делается.
Лаборатория способна сделать краску одного и того же цвета на различных связующих (акрил, алкид, НЦ, полиуретан и т. д.) - все зависит от требований клиента к физико-химическим свойствам эмали.
Технологии концерна DuPont раскрывают перед лабораторией уникальные возможности по подбору любого цвета краски к любому автомобилю, по производству красок корпоративных цветов различных фирм и товаров.
Пост N: 1179
Info: 8 (919) 106 56 05
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.02.14 12:50. Заголовок: Была я тут давеча в ..
Была я тут давеча в Технолаке. Задала вопрос про биндеры. Ответ был простой. Биндеры различаются только вязкостью. Для солидов один, для перлов другой. Поэтому в рецептах зачастую используют оба биндера.
Отправлено: 05.11.14 23:08. Заголовок: inzilya пишет: там ..
inzilya пишет:
цитата:
там написан состав биндера...химика бы в помощь)))
не состав, а наиболее опасные компоненты, насколько помню. Которые просто обязаны быть перечислены в тдс. Формулу никто вам не скажет, и химик тут не поможет. Стартовую формулу могут предложить компании BYK chemicals, Nuplex Resins...на основе их продуктов (смол и добавок). Готовы бочками покупать?
дружище , кидаи фото своих выкрасок , пиши что ты там налил и что конкретно не получается , тогда будет разговор помогите, в смысле - даите формулу , не всегда прокатывает
Пост N: 2883
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 18.01.15 21:42. Заголовок: Решил немного оживит..
Решил немного оживить тему , возможно выложенная информация хоть чем то поможет новичкам в колористике
Как мы знаем, тот или иной цвет автомобильной краски образуется путём смешивания между собой определённых базовых цветов (компонентов), из которых и состоит любая окрасочная система . И чем реальнее или правильней мы будем представлять себе работу того или иного компонента в данной системе, тем быстрее и с наименьшей погрешностью мы сможем подогнать нашу смесь под соответствие цвету ремонтируемой нами кузовной панели . В данной статье постараемся не изучать ничего, кроме работы непосредственно цветных пигментов, за исключением случаев, в которых определённые условия оказывают на них заметные глазу изменения. Приведённые ниже заключения являются частью знаний, полученных в процессе работы с двумя окрасочными системами - Дюпонт и Рок Паинт. Получены они не только самостоятельно , но и благодаря помощи , откликнувшихся и готовых помочь простых колористов , с которыми я познакомился на любимом мной сайте http://autocolor.borda.ru/ , в числе которых и оказался Алексей Виноградов (Лёлик). Всё, что будет дальше, осмыслено не без его прямого участия в начале пути … Значительное влияние на восприятие и осмысление темы по работе пигментов в смеси оказала книга известных мировых знатоков цвета и света Джадда и Вышецки «Цвет в науке и технике», сканированный перевод можно прочитать здесь http://shadrin.rudtp.ru/Classic/Djadd/Djadd_Vishecky.pdf , что и было мною начато. В дальнейшем приобрел настоящую книгу, которую читать гораздо приятней. Мир современных автомобильных красок намного разнообразнее тех, принципы восприятия которых описаны в данной книге, но законы , по которым работают все красочные смеси, никуда не делись с тех пор . Особый интерес и трудности при подборе вызывают краски металлик и перламутр, на них мы более подробно и остановимся. Разбирать же простые, неэффектные смеси , смысла нет , их подбор не вызывает больших сложностей . Металлик и перламутр называются эффектными красками потому, что при осмотре их под разными углами, они показывают различные оттенки или цвета. Обусловлено это способностью металлических или перламутровых частиц в составе краски отражать падающий на них свет в разные стороны, в зависимости от их размера, формы и расположения в красочном слое. Попробуем разобраться в этих углах осмотра ... Как известно, угол падения света к поверхности равен углу его отражения , в зависимости от разных углов падения и отражения света от красочного слоя мы и наблюдаем разные оттенки и цвета покрытий металлик и перламутр ( далее просто металлик). При определении этих оттенков, в процессе подбора, принято различать и ориентироваться на три разных угла обзора окрашенного образца . Именно эти три угла оказывают решающее значении при определении соответствия подобранной краски образцу , так же, отличие одного из этих углов в подобранной краске, оказывают влияние на зрительную разницу между окрашенной и соседней (родной) деталью автомобиля . Стоит отметить, что, в зависимости от условий освещенности, следует различать варианты освещения красок металлик. Следует обратить внимание на то, каким является источник света, при котором производится зрительная оценка окрашенного образца на соответствие оригиналу, так как условия освещенности оказывают не последнее влияние на зрительное восприятие цвета. Начинающим колористам , при определении соответствия их краски с образцом, желательно избегать рассеянного света , который освещает образец со всех сторон или с разных направлений одновременно , так как это помещает им правильно оценить разницу в оттенках и выделить угол в краске, который более всего влияет на различие. Наиболее приемлемым в таком случае является использование одного единственного источника света. Это может быть лампа дневного света на стене или потолке, это может быть свет, идущий из открытого дверного проема или окна , и очень хорошо подходят для этого «ящики колориста». В первых двух случаях идеальным расположением источника будет то , когда свет льётся из за спины или сверху относительно человека . Попробуем более подробно разобраться с этими тремя углами осмотра . Первый и самый простой для определения угол обзора тот, при котором отраженный свет падает вам в глаза . Будем называть его отражением или первым углом, верхним углом или флипом . Как вам будет удобно . Следующий угол мы можем наблюдать в тот момент, когда на находящийся горизонтально образец свет падает сверху, почти под прямым углом, при этом осмотр образца мы производим сбоку. Будем называть его флоп, лицо , второй и т. д . Третий угол мы сможем наблюдать при падении света на образец под острым углом , при этом обзор производится со стороны падения освещения . Он может называться бок , третий или глубокий флоп . Как видно из следующего видео, для того чтобы увидеть все эти три угла, достаточно просто поменять положение образца относительно светового потока. В результате этого мы увидим всегда одно положение для флипа (отражения), и по 2 положения для флопа и бока ( второй и третий углы).
Для предотвращения дальнейшей путаницы остановимся на трех названиях этих углов , будем именовать их флип, флоп и бок. Далее по тексту нам понадобится в каком то виде представлять образцы смесей или компонентов. Одним из наиболее распространённых вариантов этого является градиентная заливка , которая позволяет одновременно закрасить разными оттенками три области нашего образца - флип , флоп и бок . Далее на рисунке приведен пример такой заливки . Градиентная заливка 1 (рисунок)
На рисунке мы видим все три угла, сверху яркий флип , примерно посередине более темный флоп, и внизу ещё более тёмный бок. Данное представление углов полностью характеризует покрытие типа металлик, но оно не совсем контрастно в плане отображения и сравнения разных выкрасов между собой, поэтому в дальнейшем мы будем представлять немного изменённый порядок этих трёх углов. Отражение у нас будет посередине, флоп сверху, а бок снизу . Далее пример такого рисунка с тем расположением углов, которым мы будем оперировать в последствии. Градиентная заливка 2 (рисунок)
На следующем рисунке представлен пример сравнения между собой двух выкрасов , с одинаковым флипом , но разными флопом и боком . Сравнение выкрасок (рисунок)
Следует отметить, что графическое представление выкрасов на экране компьютера ограничено используемым при этом цветовым пространством RGB , с координатами белого 255,255,255. Поэтому те координаты цвета , величины которых во флипе превышают данные значения , пропорционально для всех трех углов будут уменьшены для корректного их отображения на экране . Например , максимальное значение одной из координат цвета флипа - 420 . Мы делим 255 на 420 и получаем к = 0,607 . Все остальные координаты в таком случае будут перемножены на данный к и таким образом получатся значения для всех остальных координат RGB и появится возможность их отобразить графически. Откуда мы будем брать или рассчитывать данные значения RGB ? Есть только один путь - использование стандартного спектрофотометра . В нашем случае используется модель BYC ChromaVision , в котором есть возможность получить готовые координаты цвета выкраса в системе Lab , и перевести их в RGB , либо , получив значения спектра , используя калькулятор , опять же перевести их в RGB . Формула перевода Lab - RGB не является секретом , она есть в свободном доступе , спектральный калькулятор так же не вызывает трудностей для скачивания. Все значения RGB, представленные в данном разделе, получены с помощью этих двух методов - перевода по формулам или через спектральный калькулятор .
Свойства металликов
Как всем нам известно, наибольшее значение, при подборе красок типа металлик, на зрительное восприятие соответствия подобранной краски образцу оказывает именно эффект, создаваемый частицами алюминия или перламутра. Попробуем разобрать принцип его действия , возможные шаги изменения данного эффекта , и условия , которые оказывают на этот эффект значительное влияние в случае нанесения краски на ремонтную деталь . Принцип действия данного эффекта основан на восприятии человеком отражённого от поверхности света, влияние на которое оказывают разные частицы алюминия или перламутра в краске. Как нам известно, разный алюминий даёт и разный эффект под рассматриваемыми нами углами осмотра, который, в свою очередь, зависит от размера и формы частиц. По размеру , условно, можно разделить частицы на 3 вида - крупный , средний и мелкий . По форме , скорее всего, следует различать частицы правильной и неправильной формы. Сочетание размера и формы частиц и даёт нам тот эффект, который они оказывают в случае добавления их в краску. Как правило , чем крупнее размер частиц и у них плоская правильная форма , тем более контрастно выглядит эффект флип – флопа . Во флипе частицы показывают яркое отражение , а флоп и бок при этом становятся более темными и насыщенными. Данные металлики называют «бриллиантами «. И наоборот , чем более форма частиц неравномерна и частицы более толстые , тем меньше их флип – флоп эффект становится контрастным. Флип при этом не даёт такой яркости как бриллианты , а флоп и бок становятся более светлыми и при этом менее яркими . Такие металлики называют обычными . В обоих случаях с металликами действует правило - чем крупнее и правильней форма , тем ярче флип и более темные флоп и бок . И наоборот , чем размер меньше и форма частиц неправильная , тем темнее флип, менее яркий , и светлее флоп и бок . Следует научиться правильно различать яркость и светлоту . Металлики могут быть яркими , но при этом более темными , и наоборот , светлыми , но при этом менее яркими . Стоит немного отвлечься и рассказать о небольшой разнице между биндерными системами и простыми системами, в которых используются готовые, не концентрированные, компоненты определенной консистенции. Разница этих систем в возможности изменять концентрацию красящего пигмента или металлика в смеси. Если в простой, не биндерной, системе мы можем её только снизить , путём добавления в краску прозрачного биндера , то в биндерной системе мы можем изменять её в обе стороны, как увеличивая, так и уменьшая . Как это скажется на свойствах металлика мы можем проверить опытным путём . Например, в биндерной системе, увеличение концентрации частиц от 0 и до определённой пропорции будет увеличивать яркость флипа и делать темнее флоп и бок , но после определенной концентрации это же увеличение вызовет обратный эффект , флип начнёт становиться менее ярким , а флоп и бок начнут светлеть. Вызвано это тем , что при увеличенной концентрации , частицы начнут слишком плотно «лежать» и перекрывать друг к друга , что снизит их отражающий эффект. Простой пример : есть стандартное, не битое зеркало , оно отражает свет нам в глаза очень ярко , это случай , когда частицы равномерно распределены по поверхности выкраски . Теперь разобьём это зеркало на маленькие куски и закроем этими кусками поверхность , равную площади зеркала , и сравним два отражения . Отражение ровного, целого зеркала будет ярче выложенного из кусочков на такой же площади. Следует отметить, что наиболее выражен этот эффект на ярких крупных бриллиантах . Следует обратить внимание на то, что, в красках с эффектом металлик, изменение флип – флоп эффекта возможно несколькими методами. К данным вариантам относятся действия на частицы металлика , которые в свою очередь влияют на зрительное восприятие отраженного света , добавление в состав краски белого пигмента , либо смешивание между собой металликов с разными свойствами . Как показывает практика , почти всегда , все эти методы совмещаются при осуществлении подбора - уравнивании между собой эффектов подбираемой краски с эффектами цветового образца. Одним из распространённых способов влияния на флип – флоп эффект является добавление в состав краски металлик специального компонента , будем назвать его по аналогии с производителем - flop control agent , или просто флоп контрол . Ввиду своих химико-физических свойств данный компонент меняет положение частиц металлика в смеси , «поворачивая « их , что влияет на зрительное восприятие отраженного частицами света . Обычно это выражается в снижении яркости флипа , и увеличении яркости флопа и бока . Данный вид воздействия на частицы металлика имеет свои ограничения , вызванные формой и размером частиц , их нельзя до бесконечности «повернуть» . Наибольшее действие флоп контрола выражено в отношении крупных частиц металлика с ровной поверхностью и правильной плоской формой , как видно из следующего видео наименьшее влияние флоп контрол оказывает на бок
На частицы, форма которых стремиться к округлой или слишком мала, флоп контрол оказывает менее существенное влияние , так как , каким бы не была поверхность мяча ( частицы ), матовая или блестящая , как его не крути , зрительное восприятие отраженного от него света не изменится. Отсюда и основная проблема при создании покрытий автомобиля с эффектом полированной стали , так как размер и форма частиц в данном эффекте определяет восприятие окрасочного слоя автомобиля как отражение свойственное полированной поверхности стали. Частицы настолько малы , что человеческий глаз не видит зернистости , свойственной бриллиантам , но они имеют правильную плоскую форму , что позволяет им давать яркое отражение и темный флоп и бок . Отражение такой краски на автомобиле создает ощущение полированной стальной поверхности . Следующим вариантом воздействия на флип-флоп эффект частиц является добавление в состав краски белого пигмента . Белый пигмент делает металлики более светлыми в бок и средний угол, но менее яркими в среднем углу и в отражении . Наиболее вероятным методом определения белого в составе краски металлик будет заметная разница при осмотре образцов под разными источниками освещения . Под ярким светом галогенной лампы образец с большим количеством белого пигмента в бок будет отличаться от сравниваемого с ним, тогда как при рассеянном дневном освещении такой разницы возможно не будет . Для углов осмотра металлика , в которых наибольшее влияние оказывает белый пигмент , являются отражение и бок . Одним из вариантов изменения флип-флоп эффекта краски металлик является смешивание между собой частиц с различными свойствами. При добавлении в смесь металлика с определенными свойствами , эффект смеси будет сдвигаться в сторону добавленного металлика . Ниже приведены наглядные примеры , на рисунке слева начальный эффект смеси , справа вариант эффекта добавленного металлика , а в середине эффект полученной смеси . Условно, для наглядности , возьмём равные части смешиваемых между собой компонентов.
Не стоит забывать и о схожих принципах сравнения различных по величине частиц металликов между собой, всё происходит абсолютно так же, общие свойства смеси двигаются пропорционально в сторону свойств добавленного в смесь металлика. При этом стоит упомянуть об укрывистости различных видов металликов. На практике имеет место быть меньшая укрывистость крупных частиц правильной формы, мелкие же металлики наоборот , обратно пропорционально размеру увеличивают свою укрывистость. Отсюда можно сделать предположение, что для изменения свойств смеси в сторону крупного металлика его нужно добавлять сравнительно больше , чем для изменения свойств смеси в сторону мелкого металлика . Более подробную информацию об определении укрывистости лакокрасочных материалов можно получить из ГОСТ 8784-85 .
Парни предлагаю чтобы у Сереги пособие или методичка получилась стройной и последовательной вопросы задавать (а они точно будут )в другой вновь созданой теме.Сергей будет прочитывать их и строить свой процесс исходя из них.В таком случае это получится пособие так сказать в чистом виде.Думаю кто нибудь из модеров(Димон) сделает это и мой топ туда первым кинет или можно даже удалить.
Пост N: 1946
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.01.15 12:23. Заголовок: Хорошая работа :sm36..
Хорошая работа Серег, есть вопросы по работе со спектром В первую очередь это снятие показаний, как считаешь делать надо правильно???? Например, имеем вырезку 20см. на 20см., полируем, потом в трех разных углах считываем ну и т.д. заметил, что на одной и той же пластине, может выдавать совершенно разные результаты........непрокрасы , царапины понятно........уменьшил пластину до размеров 10см. на 10см. отсканировал несколько раз и тоже выдало три разных результата......почему?????? В итоге конечно выбираем самый подходящий, но все же.........
Пост N: 2884
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 19.01.15 13:21. Заголовок: mac пишет: что на о..
mac пишет:
цитата:
что на одной и той же пластине, может выдавать совершенно разные результаты.......
Михаил, здесь все верно , относительно разных результатов . Происходит это потому что ..... Во первых , надо часто калибровать прибор , делаю это прим через 15 тестов , или если он долго стоит без дела, то перед тестом непосредственно . Во вторых .... Простой пример - берешь красишь выкраску и сравниваешь ее относительно лючка , прибился к оч хорошему результату , все отлично вроде , но потом вдруг перевернув выкраску относительно лючка понимаешь, что краска уже смотрится по другому в этих же трех углах , подтвердилось мое мнение именно после начала работы со спектрофотометром и калькулятором подбора . Дописал его с возможностью отображения в нем сравнения как выкрасов между собой так и выкрасов с образцом краски по показаниям спектрофотометра . И понял , что смотря на выкраски вижу одно , а прибор показывает немного другую разницу по углам . Все решилось после того , как внимательно посмотрел внутрь глазка на приборе и покрутил выкраску относительно лючка , посмотрел разницу между картинками в калькуляторе . При разных положениях выкраски относительно лючка меняется и эффект при сравнении углов, то есть при одном положении какой то из углов , например флип не показывает такой разницы по отношению к вырубке или лючку , как например при другом , т.е. в одном положении он реален , а в другом может быть темнее или ярче например . Уже давно сравниваю лючок и выкраску тока в том положении, в котором лючок стоит на автомобиле а выкраска выкрашивается , т.е. верх выкраски совпадает с верхом положения лючка на автомобиле . Точно такая же ситуация и с горизонтальными деталями на автомобилях , очень часто та выкраска , которая очень хорошо подходит к стыку пер крыла с дверью реально не подходит к капоту с той же стороны что и крыло . Поэтому когда парни несут вырубки сразу предупреждаю чтоб они сзади маркером ставили положение верха, а на капотах положение лобового стекла относительно капота . А показания прибора снимаю не крутя его относительно выкраски , т.е щелкаю все три угла для одной области и положения прибора относительно вырубки , просто приподнимая его , чтоб разомкнулись кнопочки на плоскости прибора и он типа увидел, что поменялось место для снятия результатов . Как то так примерно , как смог попытался объяснить ...
надо часто калибровать прибор , делаю это прим через 15 тестов
калибровка понятно, перед каждым замером делаю, т.к. он просит откалибровать его....
Eikhner пишет:
цитата:
сравниваю лючок и выкраску тока в том положении, в котором лючок стоит на автомобиле
ага.... и тут понятно......не всегда можно узнать, где верх где низ, но это решаемо...
.Eikhner пишет:
цитата:
А показания прибора снимаю не крутя его относительно выкраски , т.е щелкаю все три угла для одной области и положения прибора относительно вырубки , просто приподнимая его
это тоже да.....правда бывают лючки хитрые, хрен развернешь на одном месте, например L-200, весь ребристый....
И еще, очень интересно твое видение колеровки по шкалам LAB.......ну естественно первоначальная колеровка, там же видно, как вырубка отличается от формулы, т.е. можно подвинуть формулу в ту или иную сторону, а потом сделать выкрас........
Давайте немного отвлечемся от металликов и решим , какие факторы влияют на наше зрительное восприятие того или иного цвета рассматриваемой нами поверхности. Откинем в сторону всякого рода зрительные отклонения человека от нормы и прочие надуманные варианты и причины искажений … и «увидим» , что на наше восприятие цвета рассматриваемой поверхности влияние оказывают всего 2 фактора
1 Падающий на объект наблюдения свет , его спектральный состав и сила 2 Отраженный от объекта свет , его спектральный состав и яркость , которые наш глаз и воспринимает как цвет объекта , в нашем случае - выкраски .
Если с падающим светом и его характеристиками все более менее понятно и давно известно , так как существуют и довольно четко обозначены его границы в виде всем известных стандартных источников света , то со второй составляющей - светом отраженным (а именно он воспринимается нами как цвет поверхности ) до сих пор большие проблемы , и нет ни одного закона , исключающего опытный путь , который бы позволил нам с большой вероятностью просто рассчитать отраженный от поверхности свет . А если эта поверхность ещё и люминесцирующая , коей возможно является частица металлика , то тут вообще все сложно . Я не берусь утверждать правоту своих представлений в этом вопросе , так что прошу не воспринимать высказанное мною далее как аксиому …
Все цитаты далее постараюсь , если не забуду, выделять цветными чернилами , и постараться дать ссылку на них или представить скриншот
Руководство дюпонт , отражение света от поверхности 1 (рисунок)
Как мы видим из данного утверждения отраженный свет является некой частью света падающего на поверхность . Условно говоря мы можем применить такое утверждение : цвет поверхности = свет отраженный поверхностью = свет падающий - свет поглощенный слоем краски .
Д.Джадд и Г.Вышецки «Цвет в науке и технике» стр 443 Цитата 1 (рисунок )
И именно эта формула нам говорит о том , что , при расчете света , отраженного от поверхности красочного слоя , берется в расчет толщина этого слоя Х и коэффициент отражения основы Rg , на которую нанесен данный слой . Исходя из всего вышеперечисленного можно сделать выводы
1. Что именно толщина лаковой пленки , при использовании окраски соседних элементов в переход , очень часто создает разницу между свежеокрашенной при переходе только лаком и заводской , нетронутой панелью . И как то давно , на форуме , наш друг Диез правильно говорил , что для того , чтобы максимально снизить эффект так называемой «линзы», толщина слоя лака на границе стыка свежеокрашенных деталей с нетронутыми заводскими должна быть минимальной ….. а я добавлю , так как этот слой является непосредственным участником в поглощении части отражаемого поверхностью света , изменяя его количественную и качественную характеристики , в результате чего мы видим разнотон . 2. Опять же исходя из этого уравнения Кубелки - Мунка мы видим прямое воздействие на качественную и количественную характеристики отраженного света коэффициентом отражения основы , на которой лежит красочный слой . Проще говоря , цвет подложки поглощает и отражает разные части падающего на образец света , в результате чего отраженный слоем краски свет меняет свою характеристику в случае использования разных подложек , так подложки разного цвета поглощают и отражают разные участки спектра , и падающий на оба образца подложек свет , имеет разные спектральные характеристики при отражении нам в глаза .
На сегодня пока все…..
пс : сразу предупреждаю , ни на какие написания техничек я не подписывался , поэтому не обессудьте , по возможности и времени смогу рассказать только то , что сам знаю , и то не со 100 % уверенностью в правоте этих соображений
Пост N: 2888
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 20.01.15 08:51. Заголовок: 3. Именно это уравне..
3. Возможно именно это уравнение объясняет разницу цветового восприятия нами между свежеокрашенной и высушенной кузовной панелью . Слой лака или краски меняет свою толщину , в следствии чего меняется спектр отражения высохшего покрытия . То , что лаковая или любая другая пленка прозрачна , это ошибочное мнение . Потому как , если бы она была прозрачной и не меняла физические свойства светового потока , проходящего через неё , то мы просто не увидели бы разницы между лакированной и не лакированной поверхностями , равно как и не увидели бы самого лака , нанесенного например на стекло . Как мне кажется , именно поэтому , все металлики при высыхании темнеют в бок , но отражение при этом у них становится ярче …
Пост N: 2889
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 20.01.15 16:37. Заголовок: Теперь снов..
Теперь снова вернемся к нашим частицам металлика … Из всего выше сказанного можно предположить , что подложка в некотором роде влияет на наше цветовое восприятие краски , нанесенной на эту подложку . Из практики известно , что разные по свойствам металлики обладают разными свойствами по укрывистости . Далее можно предположить , что более укрывистым мелким металликам для достижения этой укрывистости необходим более тонкий слой , чем для крупных слабоукрывистых металликов . Исходя из выше представленного уравнения можно сделать следующий вывод - слой мелкого металлика , при достижении им толщины , когда его увеличение уже не сказывается на его отражении намного тоньше , чем слой слабоукрывистого крупного металлика , соответственно у красок , с содержанием этих металликов, будут разные коэффициенты отражения . А раз коэффициенты отражения разные , то эти металлики покажут и разные результаты при нанесении их на разные по тону подложки и дальнейшем сравнении выкрасов между собой . На мелких металликах разница в полученном цвете будет меньше , чем на крупных . Как мы знаем белый цвет отражает падающие на него лучи , а черный цвет наоборот их поглощает . И чем больше контраст между тонами , тем большая разница между отражениями света . Теперь попробуем разобраться как разница в фоне подложки влияет на зрительное восприятие нами отраженного света от одного и того же объекта . На рисунке приведен эксперимент , в котором один и тот же объект наблюдателю предлагалось оценить по степени яркости , как видно из рисунка один и тот же квадрат в середине визуально отличается от такого же квадрата на противоположной по цвету подложке .
Д.Джадд и Г.Вышецки «Цвет в науке и технике» стр 326 Разница яркостей (рисунок )
Простым языком говоря - тон подложки определяет зрительное восприятие яркости объекта , чем разница в тонах больше , тем больше яркость объекта и наоборот , такои же объект на на более светлой подложке кажется менее ярким , получается это в следствии того , что в зрительном восприятии яркости участвуют два поля , яркость сравнивается относительно яркости или светлоты чего то другого . Далее , проведенные эксперименты показали , что
До сих пор все замеры светлоты и яркости , даже в полиграфии, происходят относительно двух тонов , черного и белого , и сравниваются по двум показателям , так как разница яркостей относительно разных уровней светлоты подложки может сыграть злую шутку даже там , не говоря уже о технологиях покраски кузова автомобиля .
Пост N: 2890
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 21.01.15 09:54. Заголовок: Та же яркость..
Та же яркость, отраженного металликом нам в глаза светового потока , может внести сумятицу в наше цветовосприятие . Бывают моменты при подборе красок , когда защитная реакция глаза , или порог его чувствительности , не позволяют нам правильно выбрать шаги для колеровки краски . Простой пример - при подборе краски вы сталкиваетесь с ситуацией когда два ваших образца сравниваемой между собой краски при разных условиях освещения показывают и разные же результаты . В частности это касается ярких во флипе (отражении) металликов . При освещении галогеновой лампой или при ярком солнечном свете оба образца показывают одинаковую яркость , но при осмотре тех же самых образцов при обычном дневном освещении флип одного из них заметно «тухнет» , и вам видна очевидная разница, всё , мы в смятении - что делать дальше ? Объясняется это очень просто - отраженный частицами световой поток пропорционален потоку падающего света , и когда при ярком освещении этот отраженный поток очень сильный , глаз не видит разницы , при дневном же освещении мощность отражённого в глаза потока падает , и попадает в границы восприятия глазом , и вот здесь вы разницу уже видите реальную . Это как в компьютере - верхний порог цветности в системе ргб 255 255 255 , у вас есть два образца краски , которые показывают координаты цветности во флипе спектрофотометром , при переводе их из системы лаб, в понятную компьютеру ргб , как например - первый образец 320 280 280 , второй образец 270 255 255 , при выводе их на экран оба образца будут выглядеть одинаково как 255 255 255, так как выше этой границы компьютер цвет отобразить не может , а вот если пропорционально уменьшить световой поток до приемлемой для компьютера границы в 255 , или в случаем с глазом снизить отраженный световой поток путем снижения силы падающего потока , сменить яркость освещения , при котором сравниваются образцы , то можно увидеть уже реальные результат разницы при сравнении .
Рисунок , когда яркость выше чувствительности глаза , и мы видим одинаковые флипы
А теперь те же самые координаты , но уже подогнаны под чуствительность компьютера (глаза) при дневном освещении, типо. Максимальная координата у наших флипов по показаниям прибора 320 , делим 255 на 320 и получаем 0,797 , приводим координаты к верхнеи границе и отображаем их при дневном освещении Рисунок , когда яркость в пределах чувствительности глаза
Вывод напрашивается сам собой , работать в пределах чувствительности глаза , и подбирать данную краску только при дневном освещении , если она будет хорошо подобрана при дневном освещении на ярком свете разницы никто не увидит …
Сделайте окно браузера такого масштаба , чтобы в этот размер попали обе подписи на последних двух рисунках Подпись одинакова в обоих случаях , но разница значительная в зрительном восприятии
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
спасибо! 
ultrasonic пишет: 
Надо сначало расхвалить бренд,а потом парить (а не наоборот) 
Именно маджента разведенная один к десяти - 636F. Более того, а Кансай есть ВСЕ цветные компоненты и черные и белые тоже, ИМЕННО в такой пропорции разведенные. Цена 750-800 р за 300 мл. Так что... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума