Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 11.04.11 13:16. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Неко..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена.

Думается они не слишком утруждают себя осмысленным выбором какой либо ЛКС. По сути ты прав, когда говоришь-
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы.

На мой взгляд роль биндера будет сказываться в другом (к примеру-в степени атомизации и её равномерности при распылении)
Таким образом, удобство и эффективность+рентабельность работы (в том числе) определяет качество (природа+дисперсность) пигментов и частиц, входящих в конкретную ЛКС.
Следовательно, удобство для колориста пользованием к-либо системой и степенью её навороченности не может быть определяющим при выборе ЛКС для местных условий использования.

 Отправлено: 11.04.11 20:13. Заголовок: Технолог пишет: mif..

Технолог пишет:

цитата:

mifody пишет: цитата: В биндерном отношении дю -впереди планеты всей Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная?

Имеется в виду, что они смогли некоторое колличество биндеров (база, акрил, винил и т.п) объеденить в единую микс систему, без изменения колличества пигментов. Ещё бы часть биндера добавляли в миксы на заводе, чтобы они были не такие концентраты -была бы ваще песня...

 Отправлено: 11.04.11 21:21. Заголовок: mifody, Лехлер как р..

mifody, Лехлер как раз такой. Это не концентраты, но биндер в рецептах присутствует.

 Отправлено: 12.04.11 11:53. Заголовок: Знатоки колористики,..

Знатоки колористики, лучше объясните - что это означает "- Легкость в колористике. Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста;" (источник -http://www.sibcolor.ru/news.php?mid=17&nid=39 )

 Отправлено: 12.04.11 15:50. Заголовок: Технолог пишет: Рев..

Технолог пишет:

цитата:

Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста;

С таким поросячьим задором обычно пишут о спектрофотометрах.

Вот, к примеру, подобный текст от Р-М:

"спектрофотометр Colortronic 2, основанный на продвинутой технологии считывания трех углов, он является единственной в своем роде системой, гарантирующей максимально точное определение необходимой цветовой карточки для обеспечения идеального цветоподбора."

 Отправлено: 12.04.11 16:04. Заголовок: Только одна технолог..

Только одна технология облегчает труд колориста.

Переход.

 Отправлено: 12.04.11 20:13. Заголовок: arie пишет: Чёрт во..

arie пишет:

цитата:

Чёрт возьми! вы так вкусно рассказываете

Лева, это еще не полный смак. Попробую тебе дессерт подать.
На днях заходит парнишка с лючком от девятки.
-Сможете сделать?
Смотрю что незнакомое что то. Но что-то напоминает. Перевернул, на обратке явно аметистом крашено. А на лице синий отлив, довольно конкретный. Во, думаю, че туда налили? начинаю вспоминать разные эффектные краски, ну там из Роверов, меринов и.т.д. Потом рассмотрел и допер что в лак тупо налили синего перла. Спрашиваю где так над машиной перемудрили?
-Да вы чо, у меня друг в Москве на железке краски по компьютеру делает!!! Михаилом зовут. Вот он и сделал ПО КОМПЬЮТЕРУ эту краску. А у вас то компьютерный подбор?
-Да вы что, откуда компьютер в деревне? Мы на глазок месим, прямо при клиенте.
-Да ну нах, мне только по компьютеру, надо один в один!
-Парни, по компьютеру долго и стоит дорого. Давайте я вам ща на глазок и дешевле.
-Ну попробуй, хи-хи.
Тупо делаю выкраску аметиста, добавляю в лак синего перла. Ну довольно похоже. То есть идея верная. Показываю выкраску.
Глаза на выкат, мля, похоже, но чуть темнее.
Тут сдерживая смехуечки говорю
Оставьте лючок, въезжу в Самару на крутой компьютерный подбор, там друг работает, вместе сделаем вам один в один. Будет стоить.....
- Нееее. И так хорошо.
-Ну и ладушки, привет Мише с железки.

А вот теперь резюме.
Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр, я ему предложу такую краску им вычислить. А если не будет один в один, то я энту химеру ему об его тупую башку разобью.

 Отправлено: 13.04.11 13:58. Заголовок: Где-то в 2000г приез..

Где-то в 2000г приезжает "крутой перец" на 99-ой 385ИЗУМРУД. -У вас компъютерный подбор? -компъютеный-отвечаю.- А какой компъютерный? Вот я видел там какой-то штукой по машине проводят и всё готово. Корче достал, беру со склада СТРОБОСКОП, открываем багажник и капот, в багажнике читаю BASF 385, закрываем и подключаю стробоскоп к АКБ, провожу над крылом и иду в лабу. 10 мин. говорю "перцу" и наливаю готовую BASF 385 300г.-600руб. Благодарности не было границ, после покраски привёз араконньяк.

 Отправлено: 18.04.11 14:44. Заголовок: Дед пишет: Если как..

Дед пишет:

цитата:

Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр

Спектрофотометр, в принципе, неплохая штука, заменить КОЛОРИСТА конечно он не может, но как средство облегчения работы совсем неплох.
Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет;
Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать;
В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей.
Про автоматическую коррекцию формулы я молчу.
Вопрос только в том, что за все ЭТО больше 30-40 тысяч отдавать жалко - хрен отобьешь деньги.

 Отправлено: 18.04.11 20:33. Заголовок: 30-40 тыс.? Рублей? ..

30-40 тыс.? Рублей? Всего?

Так оно ещё как отобьётся. Хотя бы как рекламная бутафория. Ты ж становишься уникальным. "Компьютерный подбор"!

 Отправлено: 18.04.11 22:23. Заголовок: skull пишет: Во-пер..

skull пишет:

цитата:

Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет; Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать; В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей.

Не вижу ни одной проблемы из списка из за которой можно брать прибор. Первые две это попытка заменить колорбокс. Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен.
По третьему вопросу это просто ввод в заблуждение. Я смотрю не те которые наиболее совпадают, а те, которые можно легче всего доколеровать. Каркас цвета, так сказать.
Ну а что касается рекламы, тут стоит пару раз закосячить и этого прибора все будут бояться как чумы. Лучше его никому не показывать, сядешь в лужу и не вылезешь.

 Отправлено: 19.04.11 17:47. Заголовок: я тут это.. со своим..

я тут это.. со своим москвичом опять..
Может кто нить подскажет, как намешать какой нить красивый бюджетный голубой цвет? Выкраски смотрел. Красиво, но стандартно. Хочу нестандарт. Может хамелиона какого нить?

ВО! Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого?

 Отправлено: 19.04.11 19:54. Заголовок: Сёдня делал (хобби) ..

Сёдня делал (хобби) какой-то синий перл на Нексию. Совсем оборзели. Мотоциклетный сок пустили на корыто! Епитесь типа, колористы. Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока. Но в Роке "голубой металл" крупный, а тут мелкий. И сочный.

Правда в том, что в целом покрытие ничем не лучше обычного перламутрового. Но не подбираемо без должных частиц.

 Отправлено: 20.04.11 14:46. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Инте..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока.

Если именно голубой металлик, то в PPG есть - D985, на нем построен, например CHEVROLET 16U.

Дед пишет:

цитата:

Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен.

Я в том смысле, что когда нет в колорбоксе всех вариантов выкрасов, а их обычно всегда всех нет, или вообще нет никаких, то прибор определит, какой более подходит для первичного слива.

 Отправлено: 20.04.11 20:19. Заголовок: Puma пишет: Дед У т..

Puma пишет:

цитата:

Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого?

Есть и китайцы и другие. Тока не надо мудрить с москвичом. Тем более с раритетом. Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон.

 Отправлено: 20.04.11 20:44. Заголовок: Дед пишет: Бежевый..

Дед пишет:

цитата:

Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон.

Все верно.100%

 Отправлено: 21.04.11 12:12. Заголовок: Лёлик-2 пишет: skul..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

skull пишет: цитата: в PPG есть Максмайерщики тоже не подобрали.

Я про PPG Deltron говорил - там уже давно 9 ксиралликов, 4 колорстрима и 3 цветных металлика.

 Отправлено: 24.04.11 09:33. Заголовок: Вот интересная закон..

Вот интересная закономерность получается! Сидим, понимаешь, размышляем, понимаешь, как цвет подобрать, какой компонент налить, а может не налить, да чтоб совпало с соседними деталями, да еще проскакивают вопросы - типа, колорист - говно, а в соседней ветке, при покраске авто целиком, но подетально, вот такие интересные вопросы возникают:
Eikhner пишет:

цитата:

Пашик , а че за цвет , не металлик ? Если металлик - потом в тон попадете?

vaga пишет:

цитата:

Во во тоже интерсно , стоит пол машины окрашенной, капот и двери нет. Красил капельным методом , думаю докрашивать также.

Паша-малыш пишет:

цитата:

думаю, можно и серебро повторить

малый пишет:

цитата:

Встревал Паша и не раз,повторял всё,и давление,и слои,короче всё что можно,единственное может температура разная была,от силы разница 2 градуса,и нифига!

диез пишет:

цитата:

но конечно желательно красить все вместе

О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем?
П.С. Не кого не хотел обидеть. Вопрос, читсто к размышлению.

 Отправлено: 24.04.11 11:37. Заголовок: zayac800 пишет: О к..

zayac800 пишет:

цитата:

О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем? Вопрос, читсто к размышлению.

zayac800
Тоже об этом подумал. Ведь получается так : несмотря на то,что машина красилась полностью и все детали находились на кузове, но если взять правую переднюю дверь и приложить к левому переднему крылу,то цвет будет отличаться ?
Не знаю,всю жизнь красил все раздельно,а случалось и такое,что через неделю приходилось некоторые детали докрашивать и ничего,цвет совпадал.

 Отправлено: 24.04.11 13:57. Заголовок: zayac800 бывалый Я..

zayac800 бывалый
Я например больше универсальный солдат , чем чистый маляр. да и условия ближе к полевым.
Поэтому стараюсь не рисковать - растягивая процес окраски. Хотя это не критичнная проблемма
в таких случаях просто предварительно выкраски делаю и как правило попадаю в цвет.
А такие вопросы иногда получают интересные ответы. Ну а иногда критику
Но критика держит в тонусе и заставляет думать. Нормальный ход Коллеги