Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 09.04.11 00:34. Заголовок: Всем привет, подскаж..

Всем привет, подскажите может кто уже сталкивался,нужен код краски (а рецепт в ДЮ вооще было бы супер) на хюндай соната YF цвет белый, скорее всего трёхслойка, очень похожа на хонда аккорл NH-624P, машина новая.

 Отправлено: 09.04.11 09:42. Заголовок: Ещё про биндеры. Ка..

Ещё про биндеры.

Как получить XB165 из XB155? Очень просто. Надо просто 155-й развести растворителем. Если бочонки "смол" одинаковой цены, то уж растворитель (да ещё какой-нибудь DYNA) точно дешевле.

Грубо говоря (хотя нет - точно говоря!) биндер - делает краску менее укрывистой, но более "эффектной". Это своего рода анти-флоп-добавка. Когда биндера в краске мало, то частицы в ней задраны - именно такая краска на заводах. В ней нет флоп-добавки, в ней просто мало биндера.

Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк. Укладывать биндером, а задирать и делать более укрывистой - недостатком биндера. А 4530S - для тактических манёвров. Естественно, использовать биндер тогда надо "самый биндерный" - чтобы можно было получать покрытия с широчайшим диапазоном: до "зеркала"! И "самый биндерный" биндер у Дюпонов - 155-й.

То есть выходит, что для "правильного разворота частиц" (ох, надавал бы подсрачников дюпоновцам!) необходимо ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию.

 Отправлено: 09.04.11 10:02. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Вот ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Вот и получается, что регулировать можно краску вдоль и поперёк

Анатолий , как всегда, все предельно понятно и четко

 Отправлено: 09.04.11 10:13. Заголовок: Лёлик-2 пишет: осла..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

ослабить действие биндера - например, тупо уменьшив его концентрацию.

Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы?

 Отправлено: 09.04.11 10:28. Заголовок: Технолог пишет: Мож..

Eikhner, но это всё подходит только для "коленочного самомеса". Для того случая, когда у тебя нет рецепта на конкретное покрытие. И вообще когда работаешь внутри сервиса, когда ты продаёшь не объём, а результат.

Заводишь заготовку "по палке" с пропорцией AM/XB155 = 50/50. Растворителя - на глаз. Мало - ещё добавил. У тебя получается укрывистая краска - радость маляра. А дальше смотришь: если надо уложить, то добавляешь ещё 155-го, если надо задрать, то 4530S.

В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем?

Технолог пишет:

цитата:

Мож отсюда ноги растут - отслаивания лака от базы?

Точно нет. Отслаивается лак и от базы "не биндерных" систем. А там пропорция изначально - "правильная". Я много делал укрывистых красок на 155-м и никаких таких проблем не было. И потом: завод! Завод не может себе позволить такую роскошь, как красить машину в пять слоёв. Но с новых машин лак не лезет. Использует качественный биндер? Так и я говорю про самый лучший - 155-й. Отслоение лака от базы - это нарушение режимов сушки, скорее. Пересушенная или перестоявшая база нередко ведёт к такому попадалову.

И вообще. Если уж мы говорим об адгезии "лак-база", то лак как раз капиллярно проникает глубже в базу, где меньше биндера (лаку есть куда проникать - меж частиц). Сами частицы "приподнимаются" и армируют два слоя. Если вообще выдернуть биндер из металлика, то лак войдёт в такую базу как в сухую землю. Само покрытие станет матовым. Разорвать эту кашу из частиц и лака будет просто нереально. Что касается солидов или красок бедных на частицы, то видимо не надо их пересушивать, чтобы молекулярная адгезия оставалась в силе. И потом я не настаиваю на полной ликвидации биндера, бох с вами!

 Отправлено: 09.04.11 11:20. Заголовок: Лёлик-2 , не могу со..

Лёлик-2 , не могу согласиться с твоей трактовкой адгезии "база+лак" но и засорять тему так же не желаю.
Прошу только подумать и учесть, что заводская и ремонтная окраска по сути весчи разные.
Биндерная система или миксовая - без разницы. Это больше на организацию сервиса или подбора влияет.
Укрывистость базовых красок скорее от качества, количества пигментов зависит и зависит от конкретного цвета авто.
Приведу (ещё раз) пример по укрывистости базовых цветов ВАЗ относительно "снежки"
Результат испытания:
Код ВАЗ Относительная укрывистость (укрывистость по "Снежной королеве)


103 (Барбарис)……………….4,5
104 (Калина) …………………3,4
132 (Вишнёвый сад)………….3,1
133 (Магия)……………………2,2
145 (Аметист)………………….2,2
150 (Дефиле)…………………..2,5
152 (Паприка)………………….4,8
165 (Брусника)…………………1,6
205(Арахис)……………………1,8
230 (Жемчуг)…………………..1,6
240(Белое Облако)……………..2,5
257 (Звёздная пыль)……………1,7
262 (Бронзовый век)……………1,4
270 (Нефертити)………………...1,6
276 (Приз)……………………….1,3-1,7
280 (Мираж)……………………..1,7-4,4
281 (Кристалл)…………………...1,8-2,3
290 (Южный крест)………………1,6
301(Серебристая Ива)……………2,1
302(Бергамот)……………………..2,9
308 (Осока)……………………….1,6
310(Валюта)………………………1,6
311(Игуана)………………………..1,7
317 (Меридиан)……………………2,4
322 (Колумбийская зелень)……..1,2
331(Золотой лист)………………..2,2
347(Золото Инков)………………1,3
360(Сочи)…………………………2,0
363(Цунами)………………………2,0
370(Корсика)………………………1,6
371(Амулет)……………………2,0-2,3
381(Кентавр)………………………2,5
383(Ниагара)…………………1,6-1,8
385(Изумруд)…………………1,5-2,0
387(Папирус)…………………1,7-2,2
391(Робин Гуд)……………………2,0
399(Табак)…………………………2,1
408(Чароит)………………………1,6
412(Регата)…………………………2,1
416(Фея)……………………………1,4
419(Опал)…………………………1,1
448(Рапсодия)………………………2,0
451(Боровница)……………………1,3
461(Небесный меридиан)…………1,6
473(Юпитер)………………………1,9
478(Слива)…………………………1,7
482(Черника)………………………3,3
487(Лагуна)…………………………1,9
495(Лунный свет)…………………1,2
498(Лазурно-синяя)…………………2,5
499(Ривьера-CheveNiva)…………….2,1
515(Изабелла)………………………2,4
600(Чёрная Волга)…………………1,6
602(Авантюрин)…………………2,0-2,3
610(Рислинг)…………………………1,4
615(Полюс мира)……………………1,4
620(Мускат)……………………………1,3
626(Мокрый асфальт)………………1,3
628((Нептун)……………………………1,8
630(Кварц)……………………………1,5-1,6
635(Чёрный шоколад)…………………1,6
640(Серебристая)………………………1,1
650(Совиньон)…………………………2,4
655(Викинг)……………………………1,6
665(Космос)……………………………2,1
670(Сандаловая)………………………1,2
690(Снежная королева)………………1,0-1,6 - точка отсчёта.
963(Зелёна...........................1,8

 Отправлено: 09.04.11 17:28. Заголовок: Лёлик-2 пишет: В ре..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

В рецептах ремонтных красок наворочено биндера и 4530S. Один укладывает, другой задирает. Вместе они - прозрачный балласт. Зачем?

обьем создать , зачем ещё , и ту пропорцию , которая будет достаточно хорошо укрывать , ведь одними пигментами и серебром не покрасишь правильно, должно быть что то , что не даст им перемешаться с лаком .

 Отправлено: 09.04.11 19:10. Заголовок: Укрывает не биндер. ..

Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы.

Краска, состоящая из...

20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из...
20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя.

120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй.

В первом случае нам надо сделать в два раза больше слоёв.

Так зачем красить прозрачной соплёй?

Результат один и тот же: деталь и в первом, и во втором случае покрашена. Только в первом случае зарыты* лишние 40 грамм биндера и потрачено больше разбавителя, чтобы этот биндер разбавить.

_______________
* Ну, лучше наполнится микрориска разве что. Может, поэтому в ремонтных красках столько плёнкообразователя? С другой стороны, зачем красить в четыре слоя, когда можно укрыть за два.

 Отправлено: 10.04.11 00:37. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Укры..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы.

Толик , это понятно и так.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

120 грамм первой краски укроет столько же, сколько 60 граммов второй.

это тоже понятно , но вот нанести без гемора на деталь полностью , пусть даже и более концентрированной в плане пигментов краски , 60 гр сложнее , чем 120 . Отсюда , скорее всего, именно и идет увеличение обьема биндера до определенных пропорций с пигментами , но не в ущерб допустимой укрывистости краски .
Лёлик-2 пишет:

цитата:

20 г пигментов, 60 г биндера и 40 г разбавителя, укроет точно также, как краска, состоящая из... 20 г пигментов, 20 г биндера и 20 г разбавителя.

А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе?

 Отправлено: 10.04.11 05:18. Заголовок: Eikhner пишет: А ра..

Eikhner пишет:

цитата:

А разницы по цвету между вариантами красок не получится при таком раскладе?

Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество
биндера за немалые деньги.
А если про цвет, то разница будет. К примеру, концентрированный синий пигмент и тот же пигмент разбодяженый биндером будут иметь разный вид сбоку.

 Отправлено: 10.04.11 08:25. Заголовок: Eikhner пишет: ...н..

Eikhner пишет:

цитата:

...нанести без гемора... 60 гр сложнее, чем 120.

Я так и знал. Ну, пусть будет написано 120 против 240-ка или 150 против 300-т. Или литр против двух. Кстати, 80-ю граммами "серебра" мы выкрашивали задний бампер от Lancer`а.

Eikhner пишет:

цитата:

А разницы по цвету между вариантами красок не получится?..

Встречный вопрос. А есть ли разница между покрытием автомобиля и краской, педантично слитой по коду этого автомобиля? Всё равно же приходится колеровать. Тем более, если у тебя самомес.

Sharkey пишет:

цитата:

Лелик здесь акцентирует не на разницу в цвете, а на желание некоторых производителей краски впарить потребителю дополнительное количество биндера за немалые деньги.

Да не так остро. Просто система Дюпон - система крайне гибкая, если её понимать. На 155-м биндере она позволяет готовить укрывистые краски. Экономия получается не только в быстрой покраске, но и стоимости краски это не в ущерб. Почему Сиккенс или Рок Паинт укрывисты? В отличие от мобихелов в их компонентах мало сопли. Мало, но хорошей - позволяющей натянуть нужную плёнку базы. В Дюпоне тоже есть такой биндер - 155-й. Я никого никуда не агитирую. Просто лично мне не нужен никакой "правильно разворачивающий частицы" биндер. Мне нужен хорошо укладывающий биндер. И тут у меня появляется огромное пространство для манёвра.

 Отправлено: 10.04.11 11:30. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Да н..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Да не так остро.

Ну а почему бы в эти мобибрю "не потыкать палкой с гвоздем"?

Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером,
поэтому предпочтительнее эту обязанность возложить на себя,
применяя временами и экстремально дешевый биндер для получения
максимальной прибыли.

 Отправлено: 10.04.11 17:26. Заголовок: Sharkey пишет: Не в..

Sharkey пишет:

цитата:

Не верится что мобики разводят пигменты хорошим биндером...

Делается просто. Берётся хорошо отстоявшаяся банка с серебром. Аккуратно сливается половина биндера. Краска перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска. Затем слитый ранее биндер возвращается на место. Снова перемешивается, разбавляется порция и делается выкраска.

Если выкраски одинаковы, то биндер хороший и мобихеловцы тупо экономят на частицах (это алюминий недорогой, а частицы - это изделия!), продавая в банках сопли. Если выкраски отличаются, то биндер - говно, а мобихеловцы экономят дважды - и частиц продают мало, и сопля - и та говённая.

 Отправлено: 10.04.11 21:42. Заголовок: В биндерном отношени..

Что ни говори а дю всё-таки молодцы. куча биндеров для окраски чего хочешь..... Одним словом -гигант.

В биндерном отношении дю -впереди планеты всей..

 Отправлено: 10.04.11 21:57. Заголовок: Они только как дурак..

Они только как дураки впились в свои серые подложки. Нет бы выпустить бочонок полупрозрачного грунта-наполнителя! Концентрированными пигментами "Центари" его легко можно было бы заколеровать в любой цвет!

Ну, может, это понты. Но мне по душе такие грунты с чисто эстетической точки зрения. Должны быть какие-то "космические" технологии. Без них скучно.

 Отправлено: 11.04.11 08:50. Заголовок: mifody пишет: В бин..

mifody пишет:

цитата:

В биндерном отношении дю -впереди планеты всей

Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная?

 Отправлено: 11.04.11 09:24. Заголовок: Технолог пишет: Люб..

Технолог пишет:

цитата:

Любая система имеет свои плюсы и минусы.

Так и есть. "Биндерная" - "заумная". Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно.

 Отправлено: 11.04.11 10:00. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Коле..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Колеровать небольшие объёмы концентрированными пастами неудобно.

Трудно не согласиться. Думается, что порой при малых объёмах - точность весов у колористов ВААще не позволяют это сделать - но это скорее направлено на увеличение кругооборота ден.знаков, т.к. поставив лабораторные весы с точностью до 0,001гр проблемы исчезают.
Ещё. Биндерная - она не "заумная", она чисто "организационная" (на мой взгляд).

 Отправлено: 11.04.11 10:38. Заголовок: Точность весов здесь..

Точность весов здесь не причём. Проблема в самой дозировке. Четверти капли бывает много. А ты ещё четвертуй эту каплю! А ведь носик шнековой крышки подаёт даже не капельки, а густые какашки!

"Биндерная" у меня в кавычках, потому что несколько некорректное название. Все системы биндерные. Просто у одних биндер вынесен за скобки. Хотя только Дю и припоминается. А "заумная" в кавычках, потому что тоже ирония. Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена.

 Отправлено: 11.04.11 12:54. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Про..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Просто у одних биндер вынесен за скобки

Но тут и экономия "на лицо", для акрила достаточно только биндера акрилового , без ,практически двух кратного, увеличения компоненнтов

 Отправлено: 11.04.11 13:16. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Неко..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Некоторым людям неудобно работать с Дю-системой. Им кажется, что она излишне наворочена.

Думается они не слишком утруждают себя осмысленным выбором какой либо ЛКС. По сути ты прав, когда говоришь-
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Укрывает не биндер. Укрывают пигменты и частицы.

На мой взгляд роль биндера будет сказываться в другом (к примеру-в степени атомизации и её равномерности при распылении)
Таким образом, удобство и эффективность+рентабельность работы (в том числе) определяет качество (природа+дисперсность) пигментов и частиц, входящих в конкретную ЛКС.
Следовательно, удобство для колориста пользованием к-либо системой и степенью её навороченности не может быть определяющим при выборе ЛКС для местных условий использования.

 Отправлено: 11.04.11 20:13. Заголовок: Технолог пишет: mif..

Технолог пишет:

цитата:

mifody пишет: цитата: В биндерном отношении дю -впереди планеты всей Это просто фанатизм. Любая система имеет свои плюсы и минусы. mifody , что имеется ввиду - качество биндеров или сама система биндерная?

Имеется в виду, что они смогли некоторое колличество биндеров (база, акрил, винил и т.п) объеденить в единую микс систему, без изменения колличества пигментов. Ещё бы часть биндера добавляли в миксы на заводе, чтобы они были не такие концентраты -была бы ваще песня...

 Отправлено: 11.04.11 21:21. Заголовок: mifody, Лехлер как р..

mifody, Лехлер как раз такой. Это не концентраты, но биндер в рецептах присутствует.

 Отправлено: 12.04.11 11:53. Заголовок: Знатоки колористики,..

Знатоки колористики, лучше объясните - что это означает "- Легкость в колористике. Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста;" (источник -http://www.sibcolor.ru/news.php?mid=17&nid=39 )

 Отправлено: 12.04.11 15:50. Заголовок: Технолог пишет: Рев..

Технолог пишет:

цитата:

Революционная технология АВI значительно облегчает труд колориста;

С таким поросячьим задором обычно пишут о спектрофотометрах.

Вот, к примеру, подобный текст от Р-М:

"спектрофотометр Colortronic 2, основанный на продвинутой технологии считывания трех углов, он является единственной в своем роде системой, гарантирующей максимально точное определение необходимой цветовой карточки для обеспечения идеального цветоподбора."

 Отправлено: 12.04.11 16:04. Заголовок: Только одна технолог..

Только одна технология облегчает труд колориста.

Переход.

 Отправлено: 12.04.11 20:13. Заголовок: arie пишет: Чёрт во..

arie пишет:

цитата:

Чёрт возьми! вы так вкусно рассказываете

Лева, это еще не полный смак. Попробую тебе дессерт подать.
На днях заходит парнишка с лючком от девятки.
-Сможете сделать?
Смотрю что незнакомое что то. Но что-то напоминает. Перевернул, на обратке явно аметистом крашено. А на лице синий отлив, довольно конкретный. Во, думаю, че туда налили? начинаю вспоминать разные эффектные краски, ну там из Роверов, меринов и.т.д. Потом рассмотрел и допер что в лак тупо налили синего перла. Спрашиваю где так над машиной перемудрили?
-Да вы чо, у меня друг в Москве на железке краски по компьютеру делает!!! Михаилом зовут. Вот он и сделал ПО КОМПЬЮТЕРУ эту краску. А у вас то компьютерный подбор?
-Да вы что, откуда компьютер в деревне? Мы на глазок месим, прямо при клиенте.
-Да ну нах, мне только по компьютеру, надо один в один!
-Парни, по компьютеру долго и стоит дорого. Давайте я вам ща на глазок и дешевле.
-Ну попробуй, хи-хи.
Тупо делаю выкраску аметиста, добавляю в лак синего перла. Ну довольно похоже. То есть идея верная. Показываю выкраску.
Глаза на выкат, мля, похоже, но чуть темнее.
Тут сдерживая смехуечки говорю
Оставьте лючок, въезжу в Самару на крутой компьютерный подбор, там друг работает, вместе сделаем вам один в один. Будет стоить.....
- Нееее. И так хорошо.
-Ну и ладушки, привет Мише с железки.

А вот теперь резюме.
Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр, я ему предложу такую краску им вычислить. А если не будет один в один, то я энту химеру ему об его тупую башку разобью.

 Отправлено: 13.04.11 13:58. Заголовок: Где-то в 2000г приез..

Где-то в 2000г приезжает "крутой перец" на 99-ой 385ИЗУМРУД. -У вас компъютерный подбор? -компъютеный-отвечаю.- А какой компъютерный? Вот я видел там какой-то штукой по машине проводят и всё готово. Корче достал, беру со склада СТРОБОСКОП, открываем багажник и капот, в багажнике читаю BASF 385, закрываем и подключаю стробоскоп к АКБ, провожу над крылом и иду в лабу. 10 мин. говорю "перцу" и наливаю готовую BASF 385 300г.-600руб. Благодарности не было границ, после покраски привёз араконньяк.

 Отправлено: 18.04.11 14:44. Заголовок: Дед пишет: Если как..

Дед пишет:

цитата:

Если какой нибудь придурок предложит мне купить спектрофотометр

Спектрофотометр, в принципе, неплохая штука, заменить КОЛОРИСТА конечно он не может, но как средство облегчения работы совсем неплох.
Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет;
Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать;
В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей.
Про автоматическую коррекцию формулы я молчу.
Вопрос только в том, что за все ЭТО больше 30-40 тысяч отдавать жалко - хрен отобьешь деньги.

 Отправлено: 18.04.11 20:33. Заголовок: 30-40 тыс.? Рублей? ..

30-40 тыс.? Рублей? Всего?

Так оно ещё как отобьётся. Хотя бы как рекламная бутафория. Ты ж становишься уникальным. "Компьютерный подбор"!

 Отправлено: 18.04.11 22:23. Заголовок: skull пишет: Во-пер..

skull пишет:

цитата:

Во-первых, можно номер краски не искать где-нибудь на внутренней стороне бампера ;)- "оно" сразу покажет; Во-вторых, по коэффициенту совпадения можно сразу понять насколько базовая выкраска совпадает с оригиналом и автоматически выбрать максимально близкий вариант от которого можно плясать; В-третьих, выдает десять наиболее совпадающих цветов из существующей базы по всем маркам - не надо перебирать всю цветовую документацию в поисках идей.

Не вижу ни одной проблемы из списка из за которой можно брать прибор. Первые две это попытка заменить колорбокс. Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен.
По третьему вопросу это просто ввод в заблуждение. Я смотрю не те которые наиболее совпадают, а те, которые можно легче всего доколеровать. Каркас цвета, так сказать.
Ну а что касается рекламы, тут стоит пару раз закосячить и этого прибора все будут бояться как чумы. Лучше его никому не показывать, сядешь в лужу и не вылезешь.

 Отправлено: 19.04.11 17:47. Заголовок: я тут это.. со своим..

я тут это.. со своим москвичом опять..
Может кто нить подскажет, как намешать какой нить красивый бюджетный голубой цвет? Выкраски смотрел. Красиво, но стандартно. Хочу нестандарт. Может хамелиона какого нить?

ВО! Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого?

 Отправлено: 19.04.11 19:54. Заголовок: Сёдня делал (хобби) ..

Сёдня делал (хобби) какой-то синий перл на Нексию. Совсем оборзели. Мотоциклетный сок пустили на корыто! Епитесь типа, колористы. Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока. Но в Роке "голубой металл" крупный, а тут мелкий. И сочный.

Правда в том, что в целом покрытие ничем не лучше обычного перламутрового. Но не подбираемо без должных частиц.

 Отправлено: 20.04.11 14:46. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Инте..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Интересно, в какой системе есть такие частицы? Ага, аналог оранжевого из Рока.

Если именно голубой металлик, то в PPG есть - D985, на нем построен, например CHEVROLET 16U.

Дед пишет:

цитата:

Сразу скажу что я не доверю никакому прибору сделать вывод по поводу кода или варианта. Все равно проверяешь сам. Тогда зачем он нужен.

Я в том смысле, что когда нет в колорбоксе всех вариантов выкрасов, а их обычно всегда всех нет, или вообще нет никаких, то прибор определит, какой более подходит для первичного слива.

 Отправлено: 20.04.11 20:19. Заголовок: Puma пишет: Дед У т..

Puma пишет:

цитата:

Дед У тебя китайский хама вроде когда то был? Может там есть чего красивого?

Есть и китайцы и другие. Тока не надо мудрить с москвичом. Тем более с раритетом. Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон.

 Отправлено: 20.04.11 20:44. Заголовок: Дед пишет: Бежевый..

Дед пишет:

цитата:

Бежевый верх, вишневый низ и много хрома. Вот идеал для этой модели. А, забыл и радио ламповое , ну на край кассетный мафон.

Все верно.100%

 Отправлено: 21.04.11 12:12. Заголовок: Лёлик-2 пишет: skul..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

skull пишет: цитата: в PPG есть Максмайерщики тоже не подобрали.

Я про PPG Deltron говорил - там уже давно 9 ксиралликов, 4 колорстрима и 3 цветных металлика.

 Отправлено: 24.04.11 09:33. Заголовок: Вот интересная закон..

Вот интересная закономерность получается! Сидим, понимаешь, размышляем, понимаешь, как цвет подобрать, какой компонент налить, а может не налить, да чтоб совпало с соседними деталями, да еще проскакивают вопросы - типа, колорист - говно, а в соседней ветке, при покраске авто целиком, но подетально, вот такие интересные вопросы возникают:
Eikhner пишет:

цитата:

Пашик , а че за цвет , не металлик ? Если металлик - потом в тон попадете?

vaga пишет:

цитата:

Во во тоже интерсно , стоит пол машины окрашенной, капот и двери нет. Красил капельным методом , думаю докрашивать также.

Паша-малыш пишет:

цитата:

думаю, можно и серебро повторить

малый пишет:

цитата:

Встревал Паша и не раз,повторял всё,и давление,и слои,короче всё что можно,единственное может температура разная была,от силы разница 2 градуса,и нифига!

диез пишет:

цитата:

но конечно желательно красить все вместе

О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем?
П.С. Не кого не хотел обидеть. Вопрос, читсто к размышлению.

 Отправлено: 24.04.11 11:37. Заголовок: zayac800 пишет: О к..

zayac800 пишет:

цитата:

О каком подборе можно говорить, если с одной банки, пару деталей, покрасить не можем? Вопрос, читсто к размышлению.

zayac800
Тоже об этом подумал. Ведь получается так : несмотря на то,что машина красилась полностью и все детали находились на кузове, но если взять правую переднюю дверь и приложить к левому переднему крылу,то цвет будет отличаться ?
Не знаю,всю жизнь красил все раздельно,а случалось и такое,что через неделю приходилось некоторые детали докрашивать и ничего,цвет совпадал.

 Отправлено: 24.04.11 13:57. Заголовок: zayac800 бывалый Я..

zayac800 бывалый
Я например больше универсальный солдат , чем чистый маляр. да и условия ближе к полевым.
Поэтому стараюсь не рисковать - растягивая процес окраски. Хотя это не критичнная проблемма
в таких случаях просто предварительно выкраски делаю и как правило попадаю в цвет.
А такие вопросы иногда получают интересные ответы. Ну а иногда критику
Но критика держит в тонусе и заставляет думать. Нормальный ход Коллеги

 Отправлено: 26.04.11 23:56. Заголовок: Народ, я тоже считал..

Народ, я тоже считала, что вполне можно и обойтись без биндера, ну во всяком случае не в таком количестве, ОДНАКО совсем недавно мой конкурент решил сэкономить. Система ГЛАЗУРИТ, он короче тупо вместо биндера наливал растворитель. И пошли КОСЯКИ как коворится КОСЯКАМИ. База отслаивается от грунта!!!

 Отправлено: 28.04.11 19:20. Заголовок: ОльгаММ пишет: И п..

ОльгаММ пишет:

цитата:

И пошли КОСЯКИ как коворится КОСЯКАМИ. База отслаивается от грунта!!!

А уж что цвет творит.... А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было! Летом в жару краска, стоит ей постаять сутки, по консинстенции начанала напоминать студень. Ну мы её и разбавляли водичкой...

 Отправлено: 01.05.11 11:18. Заголовок: Белка пишет: А вот..

Белка пишет:

цитата:

А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было!

Лучше только дистиллированную применять, чтобы высолов не было. А нарушение и вправду большое - не покупать воду фирменную по 2,5 евро за литр.

 Отправлено: 01.05.11 17:52. Заголовок: skull пишет: Хотя ..

Белка пишет:

цитата:

А вот воду у Дю можно разбавлять- водичкой из крана! Хотя со слов технологов это страшное нарушение технологии. Но не одного косяка не было!

Небыло? Будут,всему своё время

 Отправлено: 14.05.11 22:46. Заголовок: блин парни выручайт..

блин парни выручайте. сегодня с бывшим напарником зашол спор. в общем вопрос в том , отличаются ли миксы , а именно перлик, ксиралл между сольвентными и водными красками? то есть сами чешуйки разные или нет?

 Отправлено: 14.05.11 23:03. Заголовок: думаю что нет!!! так..

думаю что нет!!! так как я мешал металлик на водянке ...убирал водную основу и место неё лил скан силлер получался 2к типа акрил !! спецом покрасил у знакомого крыло на старом ведре .... вроде ездит ничего неотвалилось и блестит!!!! сольвент от водянки отличается только основой (ну может только где чегото больше а чего то меньше) а так компоненты сухой продукт

 Отправлено: 02.06.11 11:40. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Что ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Что я сделал в своей жизни? :-/ Отвечал на вопросы! Кстати, официально заявляю, что я больше не колорист и этой темы больше не коснусь. До тошноты надоело. Всё. Точка.

Лёлик-2, есть необходимость задать вопросы и понимаю что уже достали делитанты. По сему задам пару вопросов, но ежели они будут проигнорированы-пойму.
В пособиях по колористике утверждается, что от белого свет отражается в максимальном спектре, а чёрный объект наоборот максимально поглощает этот свет. В принципе согласен.
-Как думаешь\знаешь блеск покрытия на чёрной и белой подложке будет одинаков?
-Почему на чёрном лучше проявляется эффект зеркала? Ведь с другой стороны зеркало отлично отражает этот спектр.
P.S. Действительно хочу разобраться, т.к. пока не получается понять до конца физику зеркального отражения.

 Отправлено: 02.06.11 12:23. Заголовок: Технолог пишет: Поч..

Технолог пишет:

цитата:

Почему на чёрном лучше проявляется эффект зеркала

Потому что видишь свет отраженный самим серебром , без света , отраженного подложкой . Про это уже писали , одно и тоже зеркало в темной болотной воде будет казаться более ярким , чем оно же в "молочной" воде

Свет , отраженный будет мешать , увидим себя , как то так примерно

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 02.06.11 12:34. Заголовок: Eikhner пишет: Пото..

Eikhner пишет:

цитата:

Потому что видишь свет отраженный самим серебром

Серег, какое серебро, разговор про черное и белое
Технолог на мой взглая видно лучше именно потому что белое отражает, то есть, грубо говоря, тебе в глаза светит фонарик, а на черном такого нет

 Отправлено: 02.06.11 12:36. Заголовок: Rover пишет: Серег,..

Rover пишет:

цитата:

Серег, какое серебро, разговор про черное и белое

Амальгама , или как там её называют , а под ней черная подложка . С серебром в красках - тоже самое происходит , Серж.
Принцип - один и тот же , там и тут.

 Отправлено: 02.06.11 12:55. Заголовок: Eikhner да не, Серег..

Eikhner да не, Серег, не о том, разговор то был про черную и белую базу под лаком, про серебро отдельная история. ГЫ кстати про влияние подложек, как то зеркала не делают на белых подложках, хоть и "не влияют" они

 Отправлено: 02.06.11 13:48. Заголовок: Rover пишет: ...раз..

Rover пишет:

цитата:

...разговор то был про черную и белую базу под лаком, про серебро отдельная история....

Да сначала это надо понять.
Rover пишет:

цитата:

на мой взглая видно лучше именно потому что белое отражает, то есть, грубо говоря, тебе в глаза светит фонарик, а на черном такого нет

Спасибо, подумаю.

 Отправлено: 02.06.11 15:33. Заголовок: Сорри за офф: что за..

Сорри за офф: что за пигмент 001 super flat? цвет?

 Отправлено: 02.06.11 15:36. Заголовок: BARCELONA GREEN счит..

BARCELONA GREEN считаете что во всех системах пигменты называются одинаково?

 Отправлено: 02.06.11 16:42. Заголовок: Rover пишет: про ч..

Rover пишет:

цитата:

про черную и белую базу под лаком

Сорри , не вкурил сразу , все на бегу , урывками . Попутал

 Отправлено: 02.06.11 17:10. Заголовок: Rover пишет: считае..

Rover пишет:

цитата:

считаете что во всех системах пигменты называются одинаково?

Кансай. Просто название как-то совсем оторвано от цвета, да и номер 001 1,7% в рецепте

 Отправлено: 08.09.11 19:56. Заголовок: На днях делал на Нис..

На днях делал на Ниссан Микра краску.Код GAB. Вид с боку так и не смог вытянуть. На лючке он черный, а у меня получается темно фиолетовый. Компонентов минимум. Черный, красный с синим оттенком, синий и два перла фиолетовый и gold platinum.

 Отправлено: 09.09.11 22:20. Заголовок: машина не укрыта кра..

машина не укрыта краской, просвет подложки. еще хонда похожая есть, но темно синяя, цвет не помню, но вешалка....эти японцы с экономией доведут до ручки...

 Отправлено: 10.09.11 19:11. Заголовок: Не стал создовать те..

Не стал создовать тему из за такой мелочи. На днях наткнулся на спрей колориста. Для всех наверно знакомо-слюнявить палей что бы посмтреть цвет. офигенно удобно, хотя иногда палец тянеца в рот.

Что то я там ошибок наделал.Слюнявить палеЦ что бы посмОтреть цвет.Аэрольный балон называют в простонародии-СЛЮНИ КОЛОРИСТА.

 Отправлено: 01.04.12 10:01. Заголовок: Что же такое Flip и ..

Что же такое Flip и flop в Мобихеле ,а то один одно говорит другой другое .Я сейчас сам пробую колеровать ,свойства компонентов изучаю по бумашке ,там указаны какие они во флипе ,флопе ,а какие это углы два мои колориста противоречат друг другу

 Отправлено: 01.04.12 14:08. Заголовок: magnit Ты может пере..

magnit Ты может перечитай эту тему, "азы колористики" и "уроки колеровки от Толяна" - каких-то чётких параметров угла под которым смотреть нет, но про всё это уже и писалось и показывалось.

 Отправлено: 01.04.12 19:52. Заголовок: Я ликбез начал читат..

Я ликбез начал читать ,но на это похоже уйдут годы ,а нужно уже ,скажи как ты это понимаешь ?

 Отправлено: 02.04.12 00:00. Заголовок: magnit Правильнее вс..

magnit Правильнее всего задать эти вопросы Мобику, а для меня понятие фейс ( фейс-тон) - не что иное как взгляд по углом 90* к объекту ( под прямым углом), т.е. - лоб. Сайд-тон, флоп, блик - под углом 45*. И флип-тон, глубокий бок - приблизительно 15-25*

 Отправлено: 02.04.12 07:14. Заголовок: Со скольки грамов вы..

Со скольки грамов вы обычно начинаете работать (с меньшего кол-ва или сразу с полного объёма)?
В среднем на сколько тестов растягивается весь подбор?

 Отправлено: 02.04.12 09:52. Заголовок: У меня минимальное ..

У меня минимальное количество от 25 до 100 мл., это то что я типа как бы отдаю без всяких корректировок по номеру - как будет, так будет. Ну а минимально что наливаю для корректировки - 50 мл. Подбор может растянуться и до 15 тестов и более, когда как.

 Отправлено: 06.04.12 23:33. Заголовок: magnit пишет: Со ск..

magnit пишет:

цитата:

Со скольки грамов вы обычно начинаете работать

Ну если за руль не садиться, то начинаю с 25гр коньяка. Дальше по ощущениям.
Но а если чуть более серьезно, то все зависит от того, насколько знаком цвет. Иногда сразу весь объем идет, другой раз половину, для возможности доколеровки, а иногда и с четверти, если первый раз цвет пришел.
И еще, Магнит. Дружеский совет, так сказать. Не работайте меньше 300гр на подбор. По-коду эт сколько угодно, хоть 20гр. Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему. А зачем? Основная конечная стоимость подобранной краски ведь не от объема зависит, а от работы.

 Отправлено: 02.05.12 16:23. Заголовок: Здравствуйте. Помог..

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, с подбором цвета и дополнительного эффекта.
Что есть: авто Ауди с кодом цвета и лака - темный мокрый асфальт металик



Автомобиль попадает под внешний перекрас. Авто не для продажи.
Хочу подобрать наиболее подходящий СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный + ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или
снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное.

Помогите с подбором качественных материалов более дорогих брендов.
p.s. Из того что пробовал подобрать по веерам - Mobihel Logan B66 (но он имеет более темный оттенок и здается мне дешевым), MIPA Volswagen B7V, P7V

 Отправлено: 02.05.12 21:52. Заголовок: kotok пишет: СТАНДА..

kotok пишет:

цитата:

СТАНДАРТНЫЙ цвет с отклонением оттенка в более темный

Вопрос с одной стороны и не сложный, а с другой - х.з. насколько темнее требуется. Но вот один из вариантов - KIA V3 - одновременно и более тёмный и мягкий одновременно цвет - присмотрись. А вот далее - kotok пишет:

цитата:

+ ко всему этому покрыть чем то типа ксиралика или снежной королевы, НО чтобы свечение (отражение) на солнце создавало мягкий и не колящий глаз эффект переливания МОНОТОННОГО бриллиантового цвета. Зерно хотел бы мелкодисперсное.

Как покрыть V3, так чтобы получить что ты хочешь, я не могу предположить.

 Отправлено: 30.05.12 21:45. Заголовок: NISSAN HXA (MINERAL ..

NISSAN HXA (MINERAL BEIGE-MET)
В проге мобика нету.
Сделал так. Взял за основу TOYOTA 593 ,добавил 10% алюминия мелкого брильянт. и флоп добавки 495 увеличил в двое, еще плеснул чуток белого меньше 1% от массы и все!
На бампер подошло отлично(они же и красились ) ,для стыка можно подровнять.













NISSAN HXA
406-63.6
405-21.0
361-7.0
320-2.2
495-3.0
301-0.6

 Отправлено: 31.05.12 08:13. Заголовок: Дед пишет: Но подб..

Дед пишет:

цитата:

Но подбор меньше 300гр это условие при котором колорист делает себе проблему

Дед ,скажи пожалуйста это касается любого миксера?как мне колорист говорил,что с 200гр начинается подбор.всё ,что меньше -по коду(слив).это я к тому ,что сколько мне заказывать ,чтобы проблем колористу не создавать?я прекрасно понимаю трудности подбора и в конечном счёте, я зависим от колориста.поэтому ,если мне нужно всего 50 гр неразведённо краски,заказываю 200гр,чтобы ему полегче было делать.а сейчас я услышал мнение о 300 гр.

 Отправлено: 31.05.12 08:47. Заголовок: у меня в компе когда..

у меня в компе когда месишь меньше 300 грамм предупреждает что могут быть откланения в цвете!!!(но отклонений незамечал)

 Отправлено: 31.05.12 08:53. Заголовок: Пока Дед занят поста..

Пока Дед занят постараюсь озвучить свое мнение.Подбор меньше 200 г чреват ошибкой взвешивания.Конечно если речь идет о серебре конечно маленькая погрешность вряд ли повлияет на результат.Но возьмем например Киа белый цвет,на 1026г 301 микса 01 г охры(беру грубо).А у тебя просят 50г,да еще пару красок горит,сделай отдай.А тара ,скотч,пластина для выкраски,раствор промыть пульт.это же все деньги стоит.Есть ли смысл дергаться.

 Отправлено: 31.05.12 09:16. Заголовок: так вот я и хочу ут..

так вот я и хочу уточнить от 200 или от 300гр.может из за стеснительности ,чтобы меня не потерять ,как клиента,мне и озвучена цифра 200,другие то месят, сколько скажешь ,и только этот колорист мне объяснил минимальный объём.

 Отправлено: 31.05.12 11:14. Заголовок: Есть много рецептов,..

Есть много рецептов, где компонентов меньше 1гр на 1000. При смешивании краски на 100гр он может выдать 0.1 0,0 гр, вот иприходится капать по капле, и не факт что получится. А если микс густой то одна капля и будет 0.1 . Если перелил к примеру 0.2 на весах то, то доливаешь обьем основного микса по 25 - 30 гр