Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 31.03.11 00:00. Заголовок: Eikhner пишет: Да и..

Eikhner пишет:

цитата:

Да и условие у Сереги...

Да понял. Рисую.

 Отправлено: 31.03.11 00:13. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Дед..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Дед либо банальный флип недоглядел,

Ну наконец то. Толяна не проведешь. Я как раз и добивался того. Часто колористы недосвечивают блик. Или еще чаще портят его флоп добавкой вместо того что бы подкорректировать более мелким алюминием или белым перлом, например.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Так как будешь выкручиваться из положения?

да ничего тут не скажешь поперек. "Зеркалить" надо, ети ее.

 Отправлено: 31.03.11 00:21. Заголовок: Можно спросить, что ..

Можно спросить, что вам не понравилось в фото этой ауди и бэхи? Бока машин не плоские, в нижней части дверей отражается асфальт, и что?

 Отправлено: 31.03.11 00:46. Заголовок: http://www.e1.ru/fun..

Вообще начнём с того, что флоп мы на самом деле видим всегда. Хоть как ты крути, но флоп нам постоянно в глаза чёта "светит/не светит", а в пигментных "металликах" это вообще рассеянный свет, отражённый от пигмента, а не от частиц. А вот флип - это зайчик, который мы себе направляем в глаза. И когда мы его направляем себе в глаза, то "излучение" флопа просто меркнет перед "давлением" света, исходящего "от флипа". Ну, да ладно.

В вышеприведённом рисунке наблюдатель видит "сбоку" флип и флоп. Но флип на порядки светлее, а потому он по сути видит флип. В любом случае, нам вовсе не надо колеровать какой-то X-угол. Колеруем известные.



Сэкономил на рисовании.

Если улица равномерно "светится", то наблюдатель видит флип (в его "паразитной" засветке флопа не разглядеть), но если сторона "А" сильно темнее, чем сторона "B", то наблюдатель видит преимущественно флоп. Это как если бы он видел отражение в двери чёрного асфальта при светлом небе. Ну, тут всё ясно, нечего разжёвывать. Однако X-угол до сих пор не даёт многим покоя.

Дед пишет:

цитата:

Толяна не проведешь.

Скажешь тоже. Я ведь краску только по телевизору видел. Теоретик я. Колеровал разве что цвета в Фотошопе. Спроси Зайца - он в курсе.

 Отправлено: 31.03.11 01:05. Заголовок: BARCELONA GREEN пише..

BARCELONA GREEN пишет:

цитата:

Можно спросить, что вам не понравилось в фото этой ауди и бэхи? Бока машин не плоские, в нижней части дверей отражается асфальт, и что?

Мне там всё понравилось. Просто я чуть-чуть не согласился с Серёгой-Eikhner`ом. Он говорил, что сбоку мы зачастую видим флоп, а я как бэ намекнул, что зачастую видим флип, так как на улице не часто машина отгорожена чёрной ширмой, через которую наблюдатель светит фонариком на бочину. Улица, как правило, вся светлая. Об этом же и Дед:

цитата:

Часто колористы недосвечивают блик.

Калористы часто недосвечивают блик - точно. Не знают о его существовании. У них какой-то "лоб" - их всьйоо! То есть и Дед говорит, что проблема разнотона "сбоку" - как правило во флипе.

Откровенный флоп "сбоку" мы видим, когда солнце на закате, а автомобиль повёрнут "в три четверти" к солнцу. Наблюдатель находится между солнцем и автомобилем (но не так далеко, чтобы не видеть автомобиль, ггггг). А в идеале за автомобилем - большая куча угля.

 Отправлено: 31.03.11 01:25. Заголовок: Ну как, нормальный п..

Ну как, нормальный перелом?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 01:33. Заголовок: Да непонятно чёта. ..

Да непонятно чёта.

 Отправлено: 31.03.11 01:37. Заголовок: Это не дикий перелом..

Это не дикий перелом, это авто затянуто в винил, и если бы в номере не было латинских букв, оно не прошло бы ГТО, запрещают же зеркальную тонировку

 Отправлено: 31.03.11 01:41. Заголовок: BARCELONA GREEN, рас..

BARCELONA GREEN, расскажите о себе. Всем интересно. Какая цель в нахождении с нами?

 Отправлено: 31.03.11 01:57. Заголовок: Неслучайная случайно..

Неслучайная случайность Cлучайно заглянула на свой "старый" форум, куда по случаю заглянул Олег (olegx), он рассказал мне о краске Кансай, расшифровал мой цвет, кинул ссылку на этот форум...
Цель? Выбрать лучшие материалы для своей машины, подобрать стоковый JDMный цвет, узнать правильную технологию покраски, ибо один раз мне уже покрасили плохо, локальной правда была покраска, вот как-то так...
Хотелось бы контролировать работу маляра,чтобы все было по фэн-шую, потому что больше это сделать некому...
Если вы в курсе что такое JDM вы легко меня поймете больше и добавить-то собственно нечего

 Отправлено: 31.03.11 02:10. Заголовок: Хотя, прав ты, Eikhn..

Хотя, прав ты, Eikhner. Флоп мы "сбоку" не реже видим, а может быть и чаще. Просто на этом сильно внимание не заострял. Не надо колористу смотреть на машину "сбоку" - вот и не смотрел. Не собрал статистику.

Я тоже способы то все перепробовал. То лючки "от себя" держал, то "к себе" - как только не смотрел. А суровая необходимость сверяться по автомобилю заставила смотреть, как я и рисовал. Садишься к чистой, например, двери в чёрном халате и скользишь выкраской сверху вниз - от флипа, к глубокому флопу. Всё крайне просто. "Боковые понты" - лишнее. Вообще - выказать непонимание краски. Добавь к этому знание, куда какой компонент уводит, и регулируй эти флипы и флопы как душе угодно. У моей бывшей напарницы стаж - 13 лет. Ничерта не понимает. А хуже то, что слушать никого не собирается. Ну, пущай смотрит "боковой угол".

Железные нервы у людей! Косячат, но не стыдятся - остаются в профессии. Пищат, но лезут.

 Отправлено: 31.03.11 07:48. Заголовок: BARCELONA GREEN пише..

BARCELONA GREEN пишет:

цитата:

Хотелось бы контролировать работу маляра,чтобы все было по фэн-шую, потому что больше это сделать некому...

ну с теоретическими знаниями это не возможно сделать. В вашем случае проще найти нормального мастера и безоговорочно отдаться в его руки.

 Отправлено: 31.03.11 10:50. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Так ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Так чё, пари, Заяц?

Ты че, смеешься? О чем спорить, простому маляру гаражнику, со вторым после Бога? Ты лучше успокойся и продолжай писать свои трактаты. У нас с тобой разные цели на форуме, тебе самоутвердится, доказать себе, что ты чего-то все-таки стоишь в жизни, собрав вокруг себя электорат, вокруг которого ты выглядишь лидером, богом колористики, по тому, что в реальной жизни, ты ни чего не стоишь, зарплата тебе 30 тысяч и то в лучшем случае, и тебя это бесит, ты вроде-бы такой умный и начитанный, а что-то не складывается . Мне же форум нужен, скинуть пар после зачуханого гаража, кусая время от времени сильных мира сего, ни к чему мне эти соцсоревнования, посижу попержу в лужу.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Заяц, на форуме Интерколора мне просто нечего делать. Вот и всё. Видимо и Паша-малыш там не прижился и прочие, кто свалил оттуда?

Свалил ты от туда, по тому, что тебе там действительно не чего делать, не дали тебе там поразмышлять о сущности бытия, не кому там лапшу на уши вешать. Форум там профильный, Паша, взял от туда все что ему нужно и свалил, не колорист он, не о чем ему там трещать. Так что, продолжай спокойно разводить свою демагогию. Признаю ты лучший! В общем оставим все как было.

 Отправлено: 31.03.11 10:54. Заголовок: Я как-то уже наезжал..

Я как-то уже наезжал на аэрограферов. Дескать, ерундой занимаетесь. И действительно - спрос умер. Многие давно это поняли. Денег на этом зарабатывают только Страдивари. Это не бизнес для масс, а в лучшем случае - хобби. "В стол". Ведь многие и многие работы - дрянь! И не искусство это, а китч. Если даже самородки работают в этом направлении, то лишь из конъюнктурных соображений. Стоял на этом и стоять буду. В конце концов это вопрос вкуса и мой ответ: ...не нравится.

Видите какой я склочный. Покушаюсь на устои. Позволю себе начать ещё одну священную войну. Готовы?

BARCELONA GREEN, а зачем Вам этот JDM?

 Отправлено: 31.03.11 11:00. Заголовок: morozz пишет: ну с ..

morozz пишет:

цитата:

ну с теоретическими знаниями это не возможно сделать. В вашем случае проще найти нормального мастера и безоговорочно отдаться в его руки.

Боюсь, что я так не думаю

 Отправлено: 31.03.11 12:52. Заголовок: Кстати, из этого мое..

Кстати, из этого моего вопроса про JDM можно раздуть не хилую тему. Ох, крови сколько прольётся (но могут и глаза открыться)! Единственное - не нам - россиянам - говорить на эту тему. Хотя почему нет? Да и не вывезу я такую тему. Заклюют. Впрочем, я могу ошибаться. Может, это как раз мне глаза откроют? Достаточно мне обронить два слова, чтобы начать удивительный в своей непредсказуемости холивар.

 Отправлено: 31.03.11 13:01. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Кста..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Кстати, из этого моего вопроса про JDM можно раздуть не хилую тему.

Давай расскажи Очень интересно.

 Отправлено: 31.03.11 13:22. Заголовок: zayac800 НЕ МОГУ МОЛ..

zayac800 НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!

по тому, что в реальной жизни, ты ни чего не стоишь, зарплата тебе 30 тысяч и то в лучшем случае, и тебя это бесит---------Я с ним в реале общался и ты не прав. На счет зарплаты не мне судить, но как колорист он играет в другой лиге. Человек пришел знания БЕСПЛАТНО дать, что по нашим временам редкость.
Прошу прощения за сравнение: когда Исус чудеса показал жителям Ерусалима, они просили его уйти. Они не могли вынести, что простой человек что-то может делать лучше чем они. И название этому - гордыня. Смирись, заяц.

Руки прочь от Лелика!

 Отправлено: 31.03.11 13:22. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Я то..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я тоже способы то все перепробовал. То лючки "от себя" держал, то "к себе" - как только не смотрел то "излучение" флопа просто меркнет перед "давлением" света, исходящего "от флипа"

Вот мы и подошли к тому , почему при разном освещении в ящике мы видим обратно пропорциональные результаты тест напыла . При точечном галогенном мы видим темный флип и светлый бок, а при рассеяном дневном свете мы видим темный же флип и темный же бок , по крайней мере в том положении выкраски относительно лючка , как я фотал , и , Толян , ты меня не поправил, что при рассеянном дневном свете выкраску надо ставить по другому ? Вопрос - почему ? Т.к в обоих случаях , при том положении лючка, какое было у меня на фото , в рассеянном дневном свете мы видим рассеянный свет , отраженный стенкой колорбокса и показывающий нам флип выкраски..... Тогда вопрос , а не лучше ли покрасить стенки колорбокса матовым черным , и смотреть образцы цвета в темноте , те выключив кроме колорбокса все освещение в комнате , дабы избежать паразитной подсветки с других углов ?

Дедушке ; Серж, у меня блин , наоборот , очень часто , да практически всегда стоит проблема затемнения флипа , чтоб было понятно , отражения неба , всегда намного ярче , чем на лючках. Бьюсь с ним всегда, и, пока, для меня это задача самая важная , при колеровке . С двумя другими углами , для меня опять же , все намного проще.

Лелику ; Толян , на рисунке ты предпологаешь , что голова человечка находиться на уровне центра двери , он вкопан в землю , но если поднять его с колен, или вытащить из ямы , угол будет уже другим , и чаще всего, при рассеянном свете, отчетливо видна разница в глубоком флопе, это в близи , а издалека же мы видим свет , отраженный деталью на нас , это уже флип .

 Отправлено: 31.03.11 13:26. Заголовок: Это очень большая те..

Это очень большая тема, Lex-art , и вовсе не на тему кузовщины или там тюнинга и вообще автомобилей. А гораздо обширнее. Хотя примеры с автомобилями будут показательны. Она - эта тема - заденет каждого из нас. Моя готовность говорить на эту тему примерно 72,6%. Не дотягиваю. Даже и не знаю. Могу попробовать. Но читать монолог я не хочу. Конечно, у меня есть на вооружении кое-какие доказательства, положительные высказывания, но хотелось бы, как верно заметил диез, чтобы был оппонент. Тогда будет стимул. Ну, думаю, он появится. Это отвлечённая тема, но в "задушевные разговоры" она, скорее всего, не годится. Она вроде даже подходит для "О.Т.К.", но всё же там она будет лишней. Наверное, надо в "свободные темы" - там разрешают потрепаться.