Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 30.03.11 22:38. Заголовок: Seny11 пишет: А вот..

Seny11 пишет:

цитата:

А вот здесь "будте добры по- медленней".

Ща будем ваще п р е д е л ь н о м е д л е н н о. Тема то прикольная.

Да, парни! Вот он момент истины! Хотелось бы узнать, как ещё много колористов сравнивают окончательный выкрас "вслед"? Дед уже как-то писал, что делает такой анализ. Ибо "прошаренный" клиент любит сбоку посверлить свою машину на цвет. Моя напарница так делает, много кто так делает.

Seny11 пишет:

цитата:

Ведь больше всего разница заметна когда проходишь вдоль или по кругу автомобиля(за исключением горизонталей).Мало кто из клиентов приседает или ловит блик флипа.

Во! И ты о том же! Я - выскочка - написал, не удосужившись дочитать твоё сообщение.

 Отправлено: 30.03.11 22:41. Заголовок: Лёлик-2 пишет: перд..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

пердуны в лужу. Вот уж действительно, "снежка" - это алюминий, а алюминий не просвечивается.

Спасибо большое, ученику великого гуру, что не тыкаешь пальцем, хотя я понял в чей камень огород.
Спасибо Деду, что открыл глаза, показав на сколько "не укрывиста" "Снежка".
Лёлик-2 пишет:

цитата:

чьё-то мнение бредом

Бредом, я называю то, что по моему тут решили защитить диссертацию по подложкам, причем чисто теоретически, без всякой практики, рисуя схемы, картинки, без визуального подтверждения.
Демагогия. Хорошо быть демагогом, собрав вокруг себя мало понимающих в чем-то людей, с большим удовольствием вешать лапшу на уши, провозгласив себя Великим Гуру, потому, что другого не получается. Не понятно почему, но на форуме "Интерколора", Великий Гуру не прижился, видимо по тому, что лапшу вешать среди профессионалов, довольно-таки сложно, а тут ведь - Лёлик-2 пишет:

цитата:

Я так понял, что тут вообще форум парикмахеров

.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Кого-то не учили хорошим манерам

Действительно, нет у меня хороших манер, одним словом - Слесарюга, далеко мне до Великих.
Хорошо хоть они у кого-то есть, можно прыгнуть в любую тему, и потрещать о высоком, о том как прекрасно побродить по Краснодару в лютую стужу.
Eikhner пишет:

цитата:

а если пол машины , или всю? Рука маляра "водить" устанет , да и времени убьёшь в 2 раза больше

Серег, теоретически, сколько убьет времени колорист, при повторной покраске, на подбор цвета, на не прокрашенной детали, где просвечивается та самая подложка, непонятного цвета? Должны быть стандарты, краска не должна просвечиваться. Понятно, что подложка облегчает труд маляра, а вот правильно ли это?

 Отправлено: 30.03.11 22:42. Заголовок: Дед пишет: сзади-сп..

Дед пишет:

цитата:

сзади-спереди-вбок

Серж, в началах это было , все зависит от того , с какой стороны свет падает , можно увидеть , при желании, все три угла .

 Отправлено: 30.03.11 22:44. Заголовок: Seny11 пишет: всегд..

Seny11 пишет:

цитата:

всегда сравниваю окончательный выкрас,отходя метра 2-3 в сторону

Seny11 хоть на 10 метров отойди , что бы получилось как на выкраске, то и деталь должен красить колорист делавший эту выкраку , то есть 100% попадание даже в выкраску практически не возможно.
а мужики здесь угарают просто , читаю и удивляюсь всем этим дебрям колористики....

 Отправлено: 30.03.11 22:49. Заголовок: У меня вот вопрос..

У меня вот вопрос созрел, а что думает производитель ремонтных систем(красок ) в борьбе с непрокрашенными машинами, какую подложку под них делать ?, и как быть с переходной зоной ведь она покрасится

 Отправлено: 30.03.11 22:53. Заголовок: Eikhner пишет: все..

Eikhner пишет:

цитата:

все зависит от того , с какой стороны свет падает ,

Не совсем так Серега,возмем светлый день на улице без солнца (скажим так- свет везде вокруг машины) .
Отойдя в сторону(чтобы самим не отражать) мы видим практически все улы в как бы в одном целом

 Отправлено: 30.03.11 22:58. Заголовок: zayac800, всё что я ..

zayac800, всё что я выше нарисовал и написал, я отстаиваю до буквы. Мы ведь сделаем очень просто. Мы соберёмся всем форумом. Мы побухаем, мы попаримся в баньке, но сначала поделаем выкрасы на тему подложек и прочего алюминия. Если любое моё предложение вступит в противоречие с практикой, то я оплачиваю весь разврат. Если практика подтвердит мои слова, то ты будешь спонсором сего мероприятия. Представляешь, какой я баран, что даже не допускаю, что проиграю в этом споре! Подумай. У меня даже не одна жилка на жёппе не дёрнулась - дескать, может, я загнался. Я слишком хорошо знаю этот вопрос, чтобы очковать. Я не буду в грудину себе бить, мол, я практик и всё такое. Я предлагаю эту практику - проверить всё в опыте. Впрочем, можно этот вопрос решить удалённо. У нас есть неангажированные люди с авторитетом. Выберем людей - пусть эксперименты ставят и публикуют результаты. Покажите, друзья, где я не прав? Так чё, пари, Заяц? Ты ведь давно не ровно дышишь в мою сторону. Всё чёта зудит у тебя.

А пока тема не менее интересная! Ушёл рисовать.

 Отправлено: 30.03.11 22:58. Заголовок: zayac800 пишет: Дол..

zayac800 пишет:

цитата:

Должны быть стандарты, краска не должна просвечиваться

Саня , у нас много чего должно быть , но практика показывает следующее , большинство цветов прозрачны , и чем именитее бренд , тем более высокие требования к экологии и соблюдении всяких норм , и меньшее содержание в красках свинца , дающего укрывистость . От этого никуда не денешься , завтра для форума сделаю специально свои соображения на фото .
А в защиту подложек могу сказать следующее , красил не один раз авто среднего размера типа Аккорда и Ланцера , используя подложки , дак вот Аккорда красного , не помню номер краски, с крышей в 2 слоя - 1 литр краски и 400 гр подложки, никаких пятен и непрокрасов нет , цвет авто соответствует фандеку , Ланцер 20R - есть фото в свойствах - 2 слоя - 1 литр краски и 400 гр подложки , а недавно красил 10 Ланцера А39 , повелся на наличие спорченной краски , замутил ее на подложку , дал 4 слоя (2+2) и..... пожалел , что не положил подлогу, крыло, грунтованное серым грунтом , выпало из общей картины .

 Отправлено: 30.03.11 23:04. Заголовок: Seny11 пишет: возме..

Seny11 пишет:

цитата:

возмем светлый день на улице без солнца

Серж, если отойдем, в большинстве будем видет флоп и глубокий флоп , и лишь подойдя ближе к машине , на тех плоскостях , где будет виден отблеск неба , самая светлая часть, это и будет флип , как правило это стыки крыльев с крышками и капотами и верхние части дверей . А так , издалека , флоп и глубокий флоп .

 Отправлено: 30.03.11 23:17. Заголовок: Eikhner пишет: Серж..

Eikhner пишет:

цитата:

Серж, в началах это было , все зависит от того , с какой стороны свет падает , можно увидеть , при желании, все три угла .

Эх, блин. Всё сдал. Ну всё. И рисовать не надо. Жаль, а то бы и дальше мужики вслед машинам смотрели.

Но вижу недовольство. Есть, дескать, такой угол! Есть! Слишком "плоско" к подбору подходишь, Лёлик! Мало по одному вектору оценивать покрытие, надо ещё и по второму!

Была такая игра - Doom. Да и щас есть. И не только Doom. И все когда-то после плоских игр поражались - какая же там трёхмерщина! А ещё была игра Descent. Тока там не ходишь по полу, а летаешь в корабле по лабиринтам. И нет ни верха, ни низа - хоть вниз головой летай. Коридор в сечении квадратный - как корабль повернёшь, то для тебя и будет потолком. Может левая стена станет потолком, а правая - полом. Свобода и настоящая трёхмерщина! И, кстати, башка реально кружилась!

Эх...

 Отправлено: 30.03.11 23:20. Заголовок: Заяц, на форуме Инте..

Заяц, на форуме Интерколора мне просто нечего делать. Вот и всё. Видимо и Паша-малыш там не прижился и прочие, кто свалил оттуда? Мимо всё бьёшь. Не остроумно.

 Отправлено: 30.03.11 23:26. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Эх, ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Эх, блин. Всё сдал. Ну всё. И рисовать не надо

Дак ведь уже рисовал , да я и сам замечал , что глубокий флоп ( называю его боком ) не менее важен , чем флип , а вот флопом иногда можно пожертвовать , вернее , пожертвовать можно чем то , смотря , какую деталь красишь . Если низа дверей , или что с низу , флип можно даже не гонять , так , примерно , разницу можно увидеть , если машина на подъемнике , и то не всегда , а вот флоп и в основном глубокий флоп - тут без них никуда . Работает реально , не раз убеждался . При реальной разнице по выкраске с лючком во флипе , и нормой в глубоком флопе (бок) на машине - все в ажуре , сам ничего не вижу , а уж клиент - тем более .
Отсюда возмущение в адрес маляров , которые при возможности покрасить царапину или пол элемента снизу машины , дрюкая наждачкой прошкуривают до грунта вполне приличное покрытие в верхней части ремонтного элемента , вместо того , чтобы аакуратно подойти к этому процессу и нанести базу только по низам дверей , в том самом глубоком флопе , который не так сложно выгнать , как флип на стыке дверей , в верхней их части ..

 Отправлено: 30.03.11 23:34. Заголовок: zayac800 пишет: на ..

zayac800 пишет:

цитата:

на форуме "Интерколора"

zayac800 пишет:

цитата:

среди профессионалов,

Да уж, Сань. Ты здорово подметил. Там действительно профи. Мы уж тут скромненько поколхозим. Да и нахрена нам профессиональные рецепты, которые все равно не подходят, потому что мы тут трясущимися с похмелуги руками намесить не можем...
За то мы тут милостыни не просим и халяву в рот не кладем, а разговариваем по-мужицки, без понтов, прям в глаз.
Ну да ...
Eikhner пишет:

цитата:

с крышей в 2 слоя - 1 литр краски и 400 гр подложки, никаких пятен и непрокрасов нет

Серый, бляха. Научи как это делать. Я седня литруху вылил на капот, два крыла, две двери на гольфа. Хот чили краска.
Серебра на полняк уходит 3-4 литра. Не врублюсь как у людей так получается? Да ладно у меня, у моих знакомых у всех приблизительно такой расход. Можь у нас притяжение земли меньше и краска рикошетит?
На счет подложек поднадоело как то. Делаю краску, прокрашиваю шахматку, считаю слои, отдаю. Редко даю тонирующую краску, если считаю нужным. Все. Краску отдаю готовую, что бы не было фантазий с растиком. Если не знакомым, лишний слой пишу.
Кстати, у каждого понятие слой-свое. Один пылит, другой льет. Толщину один набирает за секунду, другой за пять. Как определить степень "мокроты" слоя. Опять же каждый по своему. Отсюда прокрас-непрокрас. Можь у меня и расход такой, что базу лью как лак?
morozz пишет:

цитата:

что думает производитель ремонтных систем(красок ) в борьбе с непрокрашенными машинами,

вряд ли они что то думают. им легче списать на нарушение технологии окраски.
Это проблема колориста. Непрокрас искусственно можно сделать, правда до какой-то степени. Бывает на лючке несколько зон с разной степенью прокраса. Хорошо если тачка рядом. Если только люк, как то осреднять приходится по интуиции. А когда краску с выкраской отдаешь, предупреждаешь что бы проверили. Хотя мало кто вникает, думают что ты волшебник и верят в чудо.

 Отправлено: 30.03.11 23:42. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Ну ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ну всё. И рисовать не надо. Жаль, а то бы и дальше мужики вслед машинам смотрели.

Да ну вас к буям!!!
Че над сиротой издеваетесь, я ведь так и не понял ничего. Как же этот ракурс назвать?
Мля, во я колхозник. Садишься к машине- все номально, флип-блик, флоп-тень , все нормально. Морду вбок всернул, то же нормально. Рвешь волосы в жерле от радости. Денежки в карман и прщай Маруся.
Маруся уезжает, а вслед ( когда машина отъехала метров на 10 ) хоть караул кричи, как будто другая краска.
Вот этот эпизод разжуйте беззубому.

 Отправлено: 30.03.11 23:42. Заголовок: Eikhner пишет: Серж..

Eikhner пишет:

цитата:

Серж, если отойдем, в большинстве будем видет флоп и глубокий флоп , и лишь подойдя ближе к машине , на тех плоскостях , где будет виден отблеск неба , самая светлая часть, это и будет флип , как правило это стыки крыльев с крышками и капотами и верхние части дверей . А так , издалека , флоп и глубокий флоп .

М-м-м...





Что нам показывают двери этих автомобилей?

И всё же надо рисовать...

 Отправлено: 30.03.11 23:42. Заголовок: Дед пишет: Серый, б..

Дед пишет:

цитата:

Серый, бляха. Научи как это делать.

Сергунь , смотри в своиствах , на примере Ланцера красного , там все по честному , без обмана , можете ко мне Пулика прислать , могу сам его попросить приехать и засвидетельствовать сей факт , не возражаю , 2 мя руками за , красить буду при нем, а то мож кто подумает , что я п.зда.ол .

 Отправлено: 30.03.11 23:44. Заголовок: Дед пишет: Серебра ..

Дед пишет:

цитата:

Серебра на полняк уходит 3-4 литра

Серж , меня клиент , за эти деньги - сожрет .

 Отправлено: 30.03.11 23:45. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Что ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Что нам показывают двери этих автомобилей

Толя , надо просто смотреть и понимать , что видишь , я ж сказал , увидишь все три угла .
Да и условие у Сереги , светлый день без солнца , свет со всех сторон . Представь , что в тени .

 Отправлено: 30.03.11 23:56. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Что ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Что нам показывают двери этих автомобилей?

во как раз в ракурсе бехи, видна разница. в основном она темнее. когда светлее, не так заметно.
Eikhner пишет:

цитата:

кто подумает , что я п.зда.ол .

да не Серег. не про недоверие базар, а почему я так не могу.

 Отправлено: 30.03.11 23:58. Заголовок: Eikhner пишет: Толя..

Eikhner пишет:

цитата:

Толя , надо просто смотреть и понимать , что видишь , я ж сказал , увидишь все три угла .

Прав-прав. Но тогда конфликт с Дедом вырисовывается!

Дед пишет:

цитата:

Садишься к машине- все номально, флип-блик, флоп-тень , все нормально. Морду вбок всернул, то же нормально. Рвешь волосы в жерле от радости. Денежки в карман и прщай Маруся. Маруся уезжает, а вслед ( когда машина отъехала метров на 10 ) хоть караул кричи, как будто другая краска.

Ты то, да мы с тобой, признаём только эти три "угла". А значит, если подобрать их точно, то при любом ракурсе окрашенная машина будет красивой? Стало быть, Дед либо банальный флип недоглядел, либо ещё какой из флопов? Обвинить Деда - воли нехилой надо. Так как, Eikhner, будешь выкручиваться из положения?