Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 14.03.11 00:58. Заголовок: Так и есть. Где то у..

Так и есть. Где то уже писал про это.

 Отправлено: 14.03.11 01:03. Заголовок: Ок , иногда замечаю ..

Ок , иногда замечаю такое , думал может по суше наносил, чем пред выкраску , но поразмыслив предполагал , что одно и тоже зеркало в светлой и темной (черной) болотной воде будет смотреться по разному , в темной будет казаться ярче. В первый раз конкретно увидел это в сочи .

 Отправлено: 14.03.11 01:11. Заголовок: А какая краска больш..

А какая краска больше блестит. Белая или черная?

 Отправлено: 14.03.11 08:17. Заголовок: наверное та , котора..

наверное та , которая больше света отражает - белая .
Хотя, многое зависит от того , что человек понимает под словом блеск ? За блеск может сойти и отражение в черном кузове .

 Отправлено: 14.03.11 21:29. Заголовок: Серег, белая отража..

Серег, белая отражает все, но и рассеивает все. ты правильно про отражение в черном сказал. Возьми кусок зеркала. Какая там подложка после амальгамы? Правильно. А если бы была белая? Правильно, зеркало бы было мутным. Вот что то и с красками похожее.
Точно сейчас не соображу как объяснить. За последние месяцы от работы сил думать нет.

 Отправлено: 14.03.11 22:26. Заголовок: Дед пишет: Возьми к..

Дед пишет:

цитата:

Возьми кусок зеркала. Какая там подложка после амальгамы? Правильно. А если бы была белая? Правильно, зеркало бы было мутным.

Вот, вот , Серёжик , медленно , но верно, мы подошли опять к вопросу о цветовых подложках .

 Отправлено: 14.03.11 23:24. Заголовок: Eikhner пишет: к во..

Eikhner пишет:

цитата:

к вопросу о цветовых подложках .

Серег. Я никогда не был сторонником цветных подложек. Цвет подложки на мой взгляд не нужен, нужен тон. Каждому цвету краски соответствует тон по серой шкале. Вот его и можно подгонять в каждом случае. То есть для одних цветов нужен более черный тон, для других более светлый или белый, для третьих средний серый. В Максе для каждого цвета идет параллельно рецептуре рекомендация по тону грунта. Я использую не грунт, а колерованную базу черный плюс белый. например сегодня красил Хонду 537, первый слой мешал две части белого с одной черной, а Сузуки ZJR две черной и одну белой. И так далее. То есть цвет подложки не актуален, кроме вариантов, когда подложка составляет общую картину цвета.

 Отправлено: 15.03.11 07:43. Заголовок: Дед пишет: Цвет по..

Дед пишет:

цитата:

Цвет подложки на мой взгляд не нужен, нужен тон

Я именно про это и говорю . Про тон, просто не четко сформулировал - тональные подложки . Серж , дак ты ими пользуешься ?

 Отправлено: 15.03.11 08:55. Заголовок: Я извиняюсь,конечно,..

Я извиняюсь,конечно,но на последней выкраске,либо свет так падает,либо выкраска неравномерно нанесена,скорее всего у неё боковой флип слегка светлее,этого может быть и не будет видно при покраске,а вот с такой формулой скорее всего флиптон будет тёмным,можно даже сказать коричневатым,даже при покраске переходом выбьет серость.Практически в любом а31 присутствует молочный флиптон.Проще всего его сделать слегка добавив белого,но грамотнее добавить немного мелкого перла(910 в капси)а ещё лучше 915-это мелкий со слегка голубоватым боком,а также сразу добавить немного 707(777 в старом сиккенсе).Кстати,он делает видимость затемнения бока в многих серебристых эмалях.На самом деле это не так.Кто может объяснить?Проблема лежит в том,что многие часто путают серость,со слегка голыбым оттенком,а лёгкую желтизну с рассветлённостью красок.Так что моё мнение-в а31 смело добавляйте мелкий перл,а если хотите прощё немного белого.Из цветовых добавляю синий 473 и краснофиолетовый 654,ну а остальное по обстановке.Один раз подбирал на лансера 9ого,так 707 было больше чем зерна.Покраска заводская,как они покрасили не знаю.Такое ощущение,что при +45 красили,что ,конечно, невозможно.Да,и больше НИКОГДА,НИЧЕГО туда лить не надо-моё мнение.На мой взгляд,краска одна из самых лёгких в подборе.Да ещё важно,что при нанесении на пластиковые детали у этой краски,как и у некоторых других эмалей зерно тонет ,бампер может стать серым и опять таким синим(как бы).Если вы заранее знаете,что будет красится,например,бампер,советую краску в бок немного рассветлить(5%) и поднять зерно 707ым компонентом(процентов так 20,больше чем надо)

 Отправлено: 15.03.11 11:59. Заголовок: Олег Е пишет: Да ещ..

Олег Е пишет:

цитата:

Да ещё важно,что при нанесении на пластиковые детали у этой краски,как и у некоторых других эмалей зерно тонет

Парни, а случайно пластиковых тест пластин не выпускают?

 Отправлено: 15.03.11 12:28. Заголовок: miks пишет: пластик..

miks пишет:

цитата:

пластиковых тест пластин не выпускают?

А зачем они тебе , все равно не получится выровнять уровень статического напряжения на пластине и , потом , при окраске , на бампере. И так то причин для разнотона море , а тут ещё и статика вносит свои коррективы . Да и пластики разные везде , тут не надо даже пытаться что то мудрить , как вариант , это последний слой, при окраске машины и бампера , с установленным на авто бампером, чтобы немного подвыровнять оттенок или тон (кому как удобно называть это). Но и то эта проблема актуальна только с теми красками , где в большом количестве присутствует крупное серебро , перлы и мелкий металл такой заметной разницы в оттенке на пластике не дают, если конечно поверхности кузова и бампера подготовлены одинаково , ну а если бампер по мокрому , тут бабушка на двое сказала .

 Отправлено: 15.03.11 14:25. Заголовок: Eikhner пишет: И т..

Eikhner пишет:

цитата:

И так то причин для разнотона море , а тут ещё и статика вносит свои коррективы

Здесь не могу понять. Статика убирается растворителями, базовые краски на чистый пластик не идут, а идут на грунт. Какая разница? Или у нас получится через грунт пластик потереть для образования этой статики? Это как?

miks пишет:

цитата:

Парни, а случайно пластиковых тест пластин не выпускают?

Пластиковых не встречал. А вот такие видел

Ещё можно заглянуть -http://www.q-lab.com/Panel-Substrates.html click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.03.11 15:38. Заголовок: Технолог пишет: Зде..

Технолог пишет:

цитата:

Здесь не могу понять. Статика убирается растворителями, базовые краски на чистый пластик не идут, а идут на грунт. Какая разница? Или у нас получится через грунт пластик потереть для образования этой статики? Это как?

Статика образуется на пластике и при протирании салфеткой и даже при нанесении краски от воздуха , идущего от пульвера . И не важно , грунтованый он или нет . Растворители и обезжирки не решают эту проблему на 100%

 Отправлено: 15.03.11 17:16. Заголовок: Eikhner пишет: Стат..

Eikhner пишет:

цитата:

Статика образуется на пластике и при протирании салфеткой и даже при нанесении краски от воздуха , идущего от пульвера . Согласен И не важно , грунтованый он или нет . Думаю, что отличия будут существенными. Растворители и обезжирки не решают эту проблему на 100% Надо просто грамотно их выбрать.

 Отправлено: 15.03.11 17:18. Заголовок: Ребят давайте прийд..

Ребят давайте прийдем к общему знаменателю... или просто напишите у кого как а то я путаюсь чесс гря
смотрим на выкраску в лоб (90 град ) это значит в лоб
смотрим под 45 град. - флоп 1
смотрим под 15 град - флоп 2
это у меня так, напишите как у вас... а то путаюсь весь ))))

 Отправлено: 15.03.11 18:12. Заголовок: Евген пишет: Ребят ..

Евген пишет:

цитата:

Ребят давайте прийдем к общему знаменателю.

Жека , проще посмотреть было в началах колористики , если надо , могу это продублировать , я думаю Лёлик не будет против .

 Отправлено: 15.03.11 18:17. Заголовок: есть в Wiki в словар..

есть в Wiki<\/u><\/a> в словарике

 Отправлено: 15.03.11 18:30. Заголовок: vlad пишет: .........

vlad пишет:

цитата:

.........в словарике

vlad , почитал словарик и как Евген могу только сказать - "Ребят давайте прийдем к общему знаменателю... а то я путаюсь чесс гря"
Согласен со словариком, что нет однозначности понимания.

 Отправлено: 15.03.11 18:36. Заголовок: Технолог пишет: И н..

Технолог пишет:

цитата:

И не важно , грунтованый он или нет . Думаю, что отличия будут существенными. Растворители и обезжирки не решают эту проблему на 100% Надо просто грамотно их выбрать.

Володя , есть такое понятие как магнитная индукция, и магнитное поле , вызываемые напряжением , дак вот им - всё равно , голый бампер , грунтованный , или уже крашеный . Равно как и магнитному сердечнику в трансформаторе пофиг , крашеный он или лаченый или голый - железный, он работает все равно по принципу магнитной индукции. Дак вот эта магнитная индукция и крутит ,не так как должно быть, частицы алюминия . И чем они крупнее , тем больше видна разница в оттенке . А вот перл ведет себя по другому , я думаю обьяснять не надо.
По поводу растворителей . Пластик является диэлектриком , и он может отдать заряд только когда потенциал этого заряда превысит определенное значение , прострелив на человека или на козлы железные , или на что то другое ..... а там на землю , и то только в том случае, если у человека или козел или чего то ещё будет противоположный пластику потенциал ( как то так примерно) . А про растворители и салфетки , снимающие статическое напряжение , скорее всего чушь (не полностью конечно, но в большей части ) , сладко звучащая для малярского уха. Бывает потрешь такой салфеткой по бамперу , и чувствуешь , как после нее, при приближении руки к бамперу , волосы на руке раком встают . Хотя бампер то грунтованый ????? Как написано , "статическое электричество не образуется при влажности воздуха более 85%" , но это не значит , что его нет на бампере.

 Отправлено: 15.03.11 22:44. Заголовок: Eikhner здорово :sm..

Eikhner здорово
Доходчиво донес всю суть .Чесно говоря всегда интересовал разнотон пластика и метала ,а теперь прояснилось
Спасибо.

 Отправлено: 15.03.11 23:01. Заголовок: Да не за что , Серге..

Да не за что , Сергей . Но все равно , большая часть разно тона - это "ошибки" маляра, т.е. разница в нанесении базы . Если красить бампера вместе с кузовом - проблема решается на 90%. И уже "влияние" статики не так заметно, а то его и нет вообще .
Но кому это надо? Если себе , родимому , тогда - да ( скорее всего , и то не всегда), а клиенту вроде и так нормально , ведь разно тон кузова с бамперами и с завода идет , причем даже на фирме бывает ого-го.

 Отправлено: 15.03.11 23:52. Заголовок: Евген, вот снова за ..

Евген, вот снова за рыбу деньги.

Вот встань "в лоб" к зеркалу и смотри в него. А я буду со свечкой рядом ходить. Вот ты видишь отражение свечки, а потом я сделал шаг в сторону и вот ты уже не видишь отражение свечки. Но ты то по-прежнему стоишь "в лоб". Так может имеет значение не только собственный угол относительно отражателя, но и положение того, что отражается? Ещё раз. Вот ты в первом случае стоишь "в лоб" и во втором "в лоб", но "есть нюансы", как в том анекдоте. Правильно смотреть выкраски - половина дела. По "углам" на форуме было много наглядной информации.

 Отправлено: 16.03.11 00:03. Заголовок: Лёлик-2 пишет: на ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

на форуме было много наглядной информации.

Ага было!
Толя ты зачем поудалял?Вот иногда хочется лишний раз перечитать твои толкования ,а там- хоооппп и ничего не осталось
Р.S. А со свечкой прикольно,представил как ты вокруг Евгена ходишь

 Отправлено: 16.03.11 00:38. Заголовок: Seny11 пишет: Ага б..

Seny11 пишет:

цитата:

Ага было!

Seny11 пишет:

цитата:

Толя ты зачем поудалял?

Это да, много было инфы, я некоторым малярам говорил-читайте, учитесь. Всё разжёвано.... А теперь в попу всё. Если честно-противно даже как-то от таких действий становится, хоть чем мотивируй их-противно Словно наступил в дерьмо....

 Отправлено: 16.03.11 08:33. Заголовок: Паш, есть такое дело..

Паш, есть такое дело, согласен. Даже не буду отмазываться. Самому противно. В данный момент нахожусь в Краснодаре. Всё. Переехал. Потихоньку начинаем развивать тему чип-тюнинга и настройки систем впрыска. Но запасным вариантом держу план поставить свои лаборатории. Паш, в каждой хорошей пиццерии строго хранят секрет приготовления теста. Ты должен понять.

Вот в ответ Евгену. Всё я это рисовал.



Наблюдатель может находиться "в лоб" к покрытию, а видеть либо флип, либо флоп, в зависимости от того, где находится источник света.

 Отправлено: 16.03.11 09:37. Заголовок: Лёлик-2 пишет: а ви..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

а видеть либо флип, либо флоп, в зависимости от того, где находится источник света.

Может тогда, взяв за основу угол между источником света и чел.глазом и определиться где флип а где флоп. А так получается смотрим в лоб, говорим с собеседником но по факту видим разное (кто флип, кто флоп).

Eikhner пишет:

цитата:

есть такое понятие как магнитная индукция, и магнитное поле........

Сергей, думаю не будем устраивать диспут по физике, так как если кто о волок в этом вопросе так это Никола Т..
Тем более, что сам пишешь -"Если красить бампера вместе с кузовом - проблема решается на 90%. И уже "влияние" статики не так заметно, а то его и нет вообще "
Проверить работу антистатиков - проще пареной репы. Потёр бархоткой бампер и бумажку на него - "Бац" - висит.
Обработал антистатиком и бумажку на него - "Бац"- висит - выбросить антистатик; не липнет-использовать антистатик.
И ещё - на стальной подложке покрытия также электризуются.

 Отправлено: 16.03.11 10:21. Заголовок: Лёлик пасиб за обьяс..

Лёлик пасиб за обьяснение... я это и имел ввиду.. не угол обзора, а именно названия флип, флоп, мульти флоп, анти мульти шмульти флоп. Хотелось термины к общему привести

 Отправлено: 16.03.11 10:37. Заголовок: Технолог пишет: Сер..

Технолог пишет:

цитата:

Сергей, думаю не будем устраивать диспут по физике,

Володя , полностью с тобой согласен , я же отписал, что в большинстве случаев проблема разно тона - ошибки при нанесении краски маляром , и лишь небольшая часть - действие статики . Да и слово статика взято в ковычки !!! Бампера то по ходу на завод уже крашенные идут , и не факт , что краской от того же производителя , и не факт , что кто то там заморачивается однородностью покрытий кузова и бампера перед нанесением краски на них. Тут просто срабатывает принцип : если на заводе так , то почему я должен сделать лучше.
Технолог пишет:

цитата:

Может тогда, взяв за основу угол между источником света и чел.глазом и определиться где флип а где флоп. А так получается смотрим в лоб, говорим с собеседником, но по факту видим разное (кто флип, кто флоп).

Видим одно и то же , просто нужно одинаково назвать , то , что видим . Самая яркая область (отражение неба, как говорит дед) флип , или 1 угол , чтоб проше было , потом угол 3 , у Лелика дано как глубокий флоп , я называю бок , и между ними флоп - 2 угол . Володя , все подробно есть в своиствах компонентов Дюпонт, с фотографиями . В каких то системах называются эти углы наоборот , флип - флопом , а флоп - флипом . , чтоб не путаться , можно и проще назвать , 1 2 и 3 углы .

 Отправлено: 16.03.11 10:50. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Всё...

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Всё. Переехал.

Решился все-таки,молодец.Эдак вся жизнь- с ну ля, получается?
Успехов тебе в начинаниях!

 Отправлено: 16.03.11 11:57. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все подробно есть в своиствах компонентов Дюпонт, с фотографиями . В каких то системах называются эти углы наоборот , флип - флопом , а флоп - флипом . , чтоб не путаться , можно и проще назвать , 1 2 и 3 углы .

Спасибо, буду дальше разбираться, однако мудрёно.

 Отправлено: 16.03.11 12:17. Заголовок: Лёлик-2 Где, в како..

Лёлик-2 Где, в каком районе Краснодара? Я на Российской 59\1 Звони

 Отправлено: 16.03.11 12:43. Заголовок: Технолог пишет: буд..

Технолог пишет:

цитата:

буду дальше разбираться

Я ж написал , Володя , где посмотреть

 Отправлено: 16.03.11 12:44. Заголовок: Евген, "флип-фло..

Евген, "флип-флоп" - это шлёпанцы у буржуев. Это аналог нашего междометия типа "шлёп-шлёп" или "чпок-чпок". Выключатель у них какой-нибудь однокнопочный может быть типа "флип-флоп" - то есть шлёп по нему - включил. Шлёп ещё раз - выключил. И также они стали использовать это выражение в эффектных красках. В лоб она одна, повернёшь - другая. Крутишь туда-сюда лючок, а он - "шлёп-шлёп" играет. Ну, некоторые в России слишком серьёзно приняли этот загадочный "чпок-чпок" и стали флипом называть одну область, а флопом - другую. Причём все по-разному. Отсюда путаница. Я когда учился у своего гуру, тот называл флоп "горизонтом". Друг друга мы понимали, но какой ещё горизонт???

Микс-Серёга предложил вообще называть области по номерам. Я задумался. А почему нет? Хотя опытный колорист вращает образец с выкраской без дискретных остановок на каких-то углах - он смотрит как бы "за одно": повернул от флипа до глубокого флопа, а голова при этом ни о чём даже не задумалась - как думала о девчонках, так и продолжала думать. А спинной мозг уже скалькулировал чего добавить и сколько.

Seny11, спасибо за пожелание. Ну, просто не будет точно. Но плюсы в юге есть. Хочу прожить две жизни.

 Отправлено: 16.03.11 12:48. Заголовок: Javdet, сейчас много..

Javdet, сейчас много беготни (вру, конечно, - тупо отдыхаю), но как набегаюсь, встречусь с краснодарской малярной тусовкой.

 Отправлено: 16.03.11 12:50. Заголовок: Лёлик-2 Тусовку обе..

Лёлик-2 Тусовку обещаю. Телефоны 100 (сто) маляров имеются. ,Мой 8 918 991 62 84

 Отправлено: 16.03.11 13:00. Заголовок: :sm38: - вот такая у..

- вот такая у меня сейчас улыбка.

Javdet, такую базу можно и продать! Не слышал, никто не сдаёт опрятный бокс у дороги на квадратов сто? Можно меньше, но не стандартный гараж - его мало. Сам пока территориально на Карякина. Рядом с Московской. Там новостройки новые. Но не факт, что не найду другое жильё.

 Отправлено: 16.03.11 13:07. Заголовок: Подъедь пообщаемся. ..

Подъедь пообщаемся. В каком районе живешь?

 Отправлено: 16.03.11 13:13. Заголовок: Лёлик-2 Блин, Москов..

Лёлик-2 Блин, Московская это рядом со мной. Давай приходи. День -то какой сегодня солнечный, прогуляйся.

 Отправлено: 16.03.11 13:16. Заголовок: Технолог пишет: Спа..

Технолог пишет:

цитата:

Спасибо, буду дальше разбираться, однако мудрёно.

Володя , ничего мудреного нет , надо просто понять , а назвать их можно и верхний , средний и нижний углы , потом по номерам , 123, а можно и острый угол , средний и тупой . Как душе угодно назови , важна суть. А суть всегда одна - зависимость цвета или тона или оттенка от угла обзора , или падения света на деталь, или угла осмотра детали глазом . тут обьяснить на пальцах сложно , надо смотреть на выкраску. Со временем само привьется .

 Отправлено: 16.03.11 13:19. Заголовок: Javdet пишет: Давай..

Javdet пишет:

цитата:

Давай приходи.

Джавдет , пообщаешься с легендой.

 Отправлено: 16.03.11 13:20. Заголовок: садись на любой трам..

садись на любой трамвай в сторону центра, проедешь до большого перекрестка(40 лет победы и московская), переходишь перекресток по ходу следования и влево на любом тралике до кольца с российской

 Отправлено: 16.03.11 13:21. Заголовок: Eikhner Ну дак! ..

Eikhner Ну дак! "Маж банки"

 Отправлено: 16.03.11 14:14. Заголовок: Eikhner пишет: А су..

Eikhner пишет:

цитата:

А суть всегда одна - зависимость цвета или тона или оттенка от угла обзора , или падения света на деталь, или угла осмотра детали глазом . тут обьяснить на пальцах сложно , надо смотреть на выкраску. Со временем само привьется .

Это понятно. Понятно, когда на простом русском (в т.ч. "производственном" жаргоне) объясняют что это первичный грунт или вторичный грунт наполнитель. Когда же растопырив пальцы говорят, что ты типа не догоняешь это же филлер-праймер! Да, начинаю тормозить. Или как пишет Лёлик-2 -""флип-флоп" - это шлёпанцы у буржуев. Это аналог нашего междометия типа "шлёп-шлёп" или "чпок-чпок". Выключатель у них какой-нибудь однокнопочный может быть типа "флип-флоп" - то есть шлёп по нему - включил. Шлёп ещё раз - выключил. И также они стали использовать это выражение в эффектных красках. В лоб она одна, повернёшь - другая. Крутишь туда-сюда лючок, а он - "шлёп-шлёп" играет. Ну, некоторые в России слишком серьёзно приняли этот загадочный "чпок-чпок" и стали флипом называть одну область, а флопом - другую. Причём все по-разному"
Вот это и осложняет изучение, делает его мудрёным. А Лёлик-2 прям в точку написал, молодец.

 Отправлено: 16.03.11 14:37. Заголовок: Технолог пишет: Вот..

Технолог пишет:

цитата:

Вот это и осложняет изучение, делает его мудрёным

Володя , сходи в колерную , возьми лючок и выкраску , и вместе их покрути , сам увидишь , при каком угле обзора относительно света лампы у тебя будет самая яркая область , это один угол , потом держи выкраску как на рисунке у Толяна - глубокий флоп, это третий угол , обзови их для себя как хош , а между ними - 2 , средний .

 Отправлено: 16.03.11 14:52. Заголовок: Eikhner пишет: сход..

Eikhner пишет:

цитата:

сходи в колерную ......

Да, обязательно. Спасибо (послал в верном напрвлении )

 Отправлено: 16.03.11 15:36. Заголовок: А почему такая генде..

А почему такая гендерная диспропорция с креном в прекрасный пол? На улице одни девушки! Краснодар - город невест!

 Отправлено: 16.03.11 15:42. Заголовок: Javdet, давай завтра..

Javdet, давай завтра что ли.

 Отправлено: 16.03.11 15:58. Заголовок: Лёлик-2 Мужчины подт..

Лёлик-2 Мужчины подтянутся вечером. Ищи возле пивняков. Завтра? ОК

 Отправлено: 16.03.11 16:32. Заголовок: Я поразился, насколь..

Я поразился, насколько у вас много пивнушек! Особенно забавляет неоригинальность вывесок: "Живое пиво". Я как-то даже увидел "Живое мороженое из живого молока". Интересно, мясной отдел я увижу с вывеской "Живое мясо"?

 Отправлено: 16.03.11 16:39. Заголовок: Лёлик-2 Живое мясо? ..

Лёлик-2 Живое мясо? Без проблем. Поллитра водки и поллитра пива. Проверено лично. Сегодня сдал поллитра трехслойки w16 дайхацу. Гуляй рванина

 Отправлено: 16.03.11 18:51. Заголовок: :sm64: Поржал! Завт..

Поржал! Завтра позвоню. Постараюсь во второй половине дня нарисоваться.

 Отправлено: 17.03.11 10:41. Заголовок: Eikhner пишет: Стат..

Eikhner пишет:

цитата:

Статика образуется на пластике и при протирании салфеткой и даже при нанесении краски от воздуха

Eikhner пишет:

цитата:

большая часть разно тона - это "ошибки" маляра, т.е. разница в нанесении базы

Не пойму зачем так углубляться в тему? Ищите себе оправдание? Сколько не красил бампера, если цвет подходит , значит подходит, если нет, то нет.
Крашу крыло с бампером, ну нет у меня ни какого разнотона, мож конечно я дальтоник, но вроде и клиенты не жаловались. Статика? Какая статика? Отмазка перед клиентом хорошая не спорю, а так разнотона нет. С завода идет разнотон по тому, что кузов и бампера красятся разными красками, в разных условиях, и в некоторых случаях на разные подложки(красный например), и это уже тут не раз обсасывалось. Так что не надо спихивать свое делитанство на статику.

 Отправлено: 17.03.11 11:52. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Паш..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Паш, в каждой хорошей пиццерии строго хранят секрет приготовления теста. Ты должен понять.

Толя, вот про секреты могу понять. Но в твоем случае ты шел по берегу, увидал группу тонущих пацанов, бросился в воду. Всех вытащил на берег, всем сделал искуственное дыхание, вокруг собралась толпа народу, которые кричали "БРАВО!!!!БРАВО!!!!", потом начали просить тебя:" Научи, может и мы кого спасём!" Ты добросовестно показал, как правильно делать искуственное дыхание, после чего........ВЗЯЛ И СОБСТВЕННОРУЧНО УТОПИЛ тех, кому помогал спастись ещё несколько мгновений назад.
Вот это я не могу понять, извини.

 Отправлено: 17.03.11 11:57. Заголовок: Паша-малыш Скоро спр..

Паша-малыш Скоро спрошу лично, зачем утопил. Кониной затарился. Считаю, что знаниями нужно делиться. В самом деле, разве белорусские колористы краснодарским конкуренты? Хлеб что ли отнимают? Делай добро и бросай его в реку.

 Отправлено: 17.03.11 12:00. Заголовок: zayac800 пишет: С з..

zayac800 пишет:

цитата:

С завода идет разнотон по тому, что кузов и бампера красятся разными красками, в разных условиях, и в некоторых случаях на разные подложки(красный например), и это уже тут не раз обсасывалось.

 Отправлено: 17.03.11 12:26. Заголовок: Паш, я грешным делом..

Паш, я грешным делом делю людей на своих - таких же как я, делящихся информацией, - и немых мониторщиков. Тема висела долго и все свои её уже обмусолили. Затем она просто висела на всеобщем обозрении - плодила конкурентов и мне, и вам же. Хотя там и "начала", но они дают нормальный старт. Твою аналогию я вижу так, хотя ты уж больно патетично про спасение то...

Я спас, сделал искусственное дыхание, научил парней, а они мне рассказали как ракушки доставать с глубин. А рядом сидели товарищи, которые учить ничему не учат, а просто хавают информацию. Также ныряют за ракушками, занимаются самоспасением и портят ракушечный рынок. Ну, пусть, Паш, это будет единственное противоречие между нами. Должны же мы чем-то отличаться.

 Отправлено: 17.03.11 12:34. Заголовок: Мне, Андрюх, надо по..

Мне, Андрюх, надо позиционировать себя как чип-тюнер. А если здесь про меня будут знать как о колористе, то будет жёсцкей когнитивный диссонанс: чё это Толян (колорист) делает в чип-тюнинге??? Так что давай без лишнего пафоса.

 Отправлено: 17.03.11 16:21. Заголовок: Лёлик-2 пишет: плод..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

плодила конкурентов и мне, и вам же

От конкурентов ты не куда не денешься, не научишь ты, научат другие, не научат другие, сами дойдут, не космический корабль строим. Лучше конечно делать авто в которое не влазила "окаянная рука", но если это случилось, пусть это будет профи, чем мучится в переделках, после криволапого неумехи. Надо учиться жить в условиях конкуренции, а не таить в себе семейные секреты авто-ремонта, не секреты это давно, ведь не скрипку Страдивари пытаемся полачить.

 Отправлено: 17.03.11 17:28. Заголовок: zayac800 да уж, доб..

zayac800 да уж, добавить нечего, все так и есть

 Отправлено: 17.03.11 18:40. Заголовок: а я "начала кол..

а я "начала колористики" прочитал.... но впитать и разобраться не успел ((((

 Отправлено: 17.03.11 20:53. Заголовок: ;-)

Почему никто не мыслит количественно, все мыслят качественно. И вроде всё логично. Все поддакивают. Вот, дескать, научат другие, сами научатся. А когда, а как скоро? Сколько народу плюнет? Всё же статистически.

Не поделись я чем-нибудь, кто-то бы не ускорил своё развитие в колористике и, возможно, потерял в итоге одного клиента-маляра. И маляр пришёл бы к моему работнику. Этот маляр давал бы мне, скажем, дополнительных 50 тыс. в год. А теперь к диалектике: от количества к качеству. 50 тыс. может не хватить, чтобы купить какую-то вещь. То есть вопрос в том, обладаю я желанной вещью или не обладаю. Да или нет. И на это может повлиять, висят ли "Начала..." или не висят в открытом доступе.

Я ещё раз повторю. СВОИМ я всё рассказал. Кто оценил мою работу, тот жадно её скопировал. На то и был расчёт. Кому было насрать, ну, что ж, сопливых вовремя целуют.

 Отправлено: 17.03.11 21:40. Заголовок: :sm20: ..

 Отправлено: 17.03.11 21:49. Заголовок: Лёлик-2Кто оценил мо..

Лёлик-2

цитата:

Кто оценил мою работу, тот жадно её скопировал.

 Отправлено: 17.03.11 22:48. Заголовок: zayac800 пишет: Та..

zayac800 пишет:

цитата:

Так что не надо спихивать свое делитанство на статику.

Корешок , не горячись , ты никак решил мне ещё раз все сказанное мною ранее пересказать ? Отмотай страницу назад , прочитай внимательно .

 Отправлено: 17.03.11 23:23. Заголовок: Eikhner, у нас обращ..

Eikhner, у нас обращение "корешок" воспринимают иронично. Тем более уменьшительно-ласкательно: "уничижительно-ласкательно". Вовсе не как "дружище", а примерно как "фраерок". Так что "Корешок, не горячись" только разгорячает.

 Отправлено: 17.03.11 23:45. Заголовок: у меня к деду вопрос..

у меня к деду вопрос...
192 портвейн
106 красный перец
426 мускари
429 персей
631 тополиный путь
417 тем синий
672 пантера
а кто производитель этих новых красок ????
426 мускари не вика случаем делает, а то в канистрах хлам такой идет

 Отправлено: 18.03.11 00:26. Заголовок: Лёлик-2 пишет: у н..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

у нас обращение "корешок" воспринимают иронично.

Лёлик-2 не знаю как у Вас , но у меня лично, ни один мой друг или приятель , да и просто знакомый не воспринимает обращения к нему в виде корешь , корень , корешок унизительно . Почему корешь - корешок унизительно , а друг - дружище увеличительно , так что ли , тогда скажу по другому , заяц , не горячись . Никого унизить не хотел, да если бы и хотел , не стал бы. Так что, каждый думает в меру своей испорченности .

 Отправлено: 18.03.11 00:35. Заголовок: Eikhner, ну, я утрир..

Eikhner, ну, я утрировал немного. Есть довольно интересное обращение "старичок". Вроде и на грани фамильярности, но располагает. Убирает барьер. Как находишь?

 Отправлено: 18.03.11 00:43. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Есть..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Есть довольно интересное обращение "старичок"

Может и так, я не лингвист . Прихожу к выводу , что или по имени надо , или по нику . В противном случае каждый может понять по своему .

 Отправлено: 18.03.11 00:58. Заголовок: Да, miks говорил, чт..

Да, miks говорил, что в Сети лучше не шутить - могут не понять. Тем более иронизировать не стоит - примут иронию буквально.

 Отправлено: 18.03.11 02:53. Заголовок: Eikhner пишет: Коре..

Eikhner пишет:

цитата:

Корешок , не горячись

Eikhner не горячусь я, и читаю вроде внимательно, и обращаюсь вроде не к тебе лично , а вобщем, к "малярскому человечеству", если ты не заметил, то я как бы и поддерживаю тебя в твоих высказываниях. Мне просто смешно слушать, когда начинается демагогия, по поводу почему не подошла краска. Статиака повлияла, давление не то было, или еще чего можно придумать. Могу сказать одно - краску подобрали ху...во, и других отговорок я не принимаю. Маляр не смог покрасить? А может колорист не смог подобрать? Есть стандарт цвет напрокрас, давление 2 атмосферы, что еще нужно? Зачем мне прыгать давление побольше, давление поменьше и всякой чепухой голову забивать?
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Не поделись я чем-нибудь, кто-то бы не ускорил своё развитие в колористике и, возможно, потерял в итоге одного клиента-маляра. И маляр пришёл бы к моему работнику.

Детский сад, штаны на лямках. Лёлик-2 закон сохранения энергии знаешь? Так вот это почти то же самое, если где то, что то убудет, то где то, что то прибудет. Возьми для примера город. На квадратный километр, 10 бездомных собак, и их не будет не больше не меньше, потому что на квадратном километре еды хватает на 10 собак, сильные выживают, слабые погибают, но их количество остается неизменным, не зависимо от того плодятся они как кролики или дохнут от бешенства. Так вот у нас приблизительно то же самое.
Каких ты конкурентов себе растишь? Которых ты ни когда не увидишь. Ко мне конкуренты пешком приходят, и не когда не откажу в помощи, не добрым словом, ни делом, мало того, еще и работу скидываю им если сам не управляюсь, а ты говоришь про каких то конкурентов, до которых чтоб добраться, деньги на билет будешь пол года копить. Боится конкуренции, только не уверенный в себе человек.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

И маляр пришёл бы к моему работнику. Этот маляр давал бы мне, скажем, дополнительных 50 тыс. в год.

А это мне вааще нравится!!! Тоже люблю помечтать, прибыль посчитать, а прикинь, к тебе по почте лючки присылать бы начали, это уже не 50 тыс. в год пахнет!

 Отправлено: 18.03.11 08:44. Заголовок: Аааафигенная тема, :..

Аааафигенная тема, флуду 3 страницы, Лелик с Джавдетом стрелку забивают, канятины живой пахавать Eikhner в панятиях запутался Пашка в ОСВод устроился Ну а Саня заяц как всегда правду режет, и ведь не поспоришь прав он

 Отправлено: 18.03.11 08:56. Заголовок: соломон Нормальный ,..

соломон,это нормальный , пьяный диалог, каждый о своём

 Отправлено: 18.03.11 09:10. Заголовок: Заяц, я бы мог тоже ..

Заяц, я бы мог тоже аналогиями объяснить, но, к счастью, вижу реальную картину и могу говорить о сути конкретно. Собаки, закон сохранения энергии, Третий Интернационал, немцы какие-то - вот где детский сад. Лови в личку.

 Отправлено: 18.03.11 10:36. Заголовок: соломон Конина это к..

соломон Конина это коньяк. Встреча прошла в теплой, дружественной обстановке с мастер-классом подбора lz5k vag "от Лелика". А поскольку никто вопросов по подбору здесь не задает, то что теме то простаивать?

 Отправлено: 18.03.11 11:10. Заголовок: Javdet, мастер-класс..

Javdet, мастер-класса не было. Мастер-класс был бы, если бы я делал, а ты смотрел. А делал то ты. Я лишь кофе с коньячком потягивал. Согревался от палящего краснодарского зноя.

 Отправлено: 18.03.11 12:53. Заголовок: Лёлик-2 В том то все..

Лёлик-2 В том то все и дело, что твой совет и разъяснение своих советов и помогло решить проблему. Четко, коротко и главное - понятно. Я ж как тот пес, все понимаю, но сказать не могу. Объяснить свои действия в выборе компонентов (из 8 синих) выбрать один и на нем строить всю краску. То есть этакого штриха мастера мне еще и не хватает. Хочу так сказать , поднять свой уровень.
Это как в стирке. Основная грязь смывается быстро, но едва заметные ( и далеко не всем) пятна убрать - трать стиральный порошок и время. Это из буддизма пример.

 Отправлено: 18.03.11 13:58. Заголовок: Каков компонент во ф..

Каков компонент во флопе нам ясно, глядя на испачканные им носики шнековых крышек. Зачем мы мажем компоненты на блестящие донышки банок? Чтобы увидеть пигмент на просвет (и тут же мы можем видеть и его флоп, отразив в донышке свой чёрный халат, а не небо). Можно и на стекло оконное мазать, только на банки эстетичнее. И не просто мазать, а мазать пигменты разные, в тонкий слой, полоски близко друг к другу, можно вплотную, чтобы можно сравнивать. Пигменты относительно друг друга отличаются - это надо видеть! Нет толку от того, что по пигменту на донышко нанёс. Я ж рисовал.

Мазать можно не только чистые пигменты, но и смеси. И сравнивать смеси. Это быстро и подходит для сиюминутного момента, когда надо быстро решить, что лучше лить. Те, кто делают выкраски компонентов с металлом, дабы понять пигмент, делают лишнюю работу, мартышкин труд. Удивляет, с каким ослиным упрямством люди создают себе трудности.

Эпоксид, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Жёлтые, красные ли - мажь! Но только в том случае, если понимаешь, зачем мазать и как мазать. Догадываюсь, что половина и не поняла всего изящества этого способа. Но это хороший совет и доброе подспорье. И ещё что я в какой раз понимаю...

Это вот я тут на виду. Это я тут славу себе снискал, но есть колористы, которые лучше меня и они не высовываются. Работают, а не базарят. Один из них - мой гуру. Почему он лучше меня? Потому что это он меня научил играючи работать без рецептов, "понимать" краску. Я с огромным уважением отношусь к нему и как к профессионалу, и как к человеку. Первая его заповедь (впрочем, которая распространяется не только на колористику) звучала так:

НАДО ХОТЕТЬ ПОДОБРАТЬ КРАСКУ.

Не сделать так, чтобы она была отдаваема/принимаема, не так, чтобы "сойдёт", а победить её! Рассмеяться ей в лицо! "Сделать" её! У кого там лозунг, извини не запомнил, "Делай лучше, как хуже получится само"? Так и надо работать. Главный секрет в любой работе - хотеть хорошо работать. Если ты хочешь быть форвардом, ты им станешь. Если хочешь "отдавать/сбагривать" краску - тем и будешь.

 Отправлено: 19.03.11 09:56. Заголовок: Великолепный пост,я ..

Великолепный пост,я думаю,что это отношение к жизни.
Когда я прочитал,что НАДО ХОТЕТЬ ПОДОБРАТЬ КРАСКУ,я бы перефразировал:НАДО ХОТЕТЬ ЖИТЬ....
И тогда жизнь будет другой,лучшей,мне так кажется.
А вообще способов подбора существует много:и с ножа,и мазок,тонкий или лёгкий и плотный.Чтобы быстрее получить результат,главное увидеть величину зерна,насколько флиптон темнее или светлее бокового флипа(я всё-таки так буду называть эти положения-так учили в Соссенхейме),а также возможность сразу же изменить,допустим,синий или крснофиолетовые пигменты в смеси.Не лить пигменты,от которых нельзя уже будет избавиться.Это основы подбора.Я ещё применяю такой способ,как намеренное удвоение нехватающего в краске компонента,чтобы посмотреть,как будет выглядеть краска,когда этого компонента много,но только с учётом того,что потом его можно будет вновь если надо убрать,увеличив количество краски.Есть и другие приёмы быстрейшего изменения краски,но для этого уже чётче надо знать каждый пигмент,каждую каплю в банке
Но вот количество пигментов в смеси(то есть приблизить свою краску к образцу) реально,кроме как делая выкраски более никак не узнать.Можно лишь сделать так,чтобы их было минимум.Прекрасный вариант-1 выкрас на проверенных вариантах,2-3 в нетяжёлых,но неделанных ранее красках.В самых сложных(примеры не буду приводить,потому что в разных системах подбора по-разному делаются одни и теже цвета),даже не ошибаясь,правильно наливая правильные пигменты можно сделать и больше 10.Повторюсь обязательно все краски смотреть и,главное,видеть с ножа и делать правильный мазок.
Буржуи тоже говорили о необязательности делать выкраски,но когда они попытались подобрать 2 наших произведения искусства(майя и магия)в ноль-их учёные степени опустились до нащих мирских плоскостей.Лет 15 назад они сказали:полный перекрас,потом они стали говорить:плавный переход.Это выглядит правильным,ведь я не могу повторить просвечивающийся грунт на лючке и то не везде,а лишь на части лючка.Уверенно при этом сдох и сканер,он первый сказал после третьего образца,что может сделать лицо и бок,но не флиптон.
Я бы ещё добавил так,что не дай краске уговорить себя,что она готова,сделай так,чтобы она была готова(если ты разговариваешь с краской....я знаю,что многие колеровщики разговаривают с краской)

 Отправлено: 19.03.11 12:33. Заголовок: Олег Е, мне часто пы..

Олег Е, мне часто пытаются приписать, что я де колерую по лопатке без выкрасок. По лопатке (и уж точно не по ножу) можно накидать лишь заготовку. А колеровка идёт только с выкрасками. И только с выкрасками! На последней стадии выкраски хорошо просушиваются, но в щадящем режиме - чуть ли ни как в ОСК. Колористы, которые подбирают краски встык, размазывая краску себе по пузу, - это фантастика. Может и научная фантастика, но я пока такого не видел. А теория настаивает, что это нереально.

Мои мазки по банкам - это всего лишь способ разобраться с пигментами. Эту процедуру колорист делает только на ранней стадии, при вхождении в профессию. Поняв единожды пигменты, ему больше нет надобности что-то там мазать.

 Отправлено: 19.03.11 18:04. Заголовок: Олег Е пишет: я зна..

Олег Е пишет:

цитата:

я знаю,что многие колеровщики разговаривают с краской

Если это началось надо выйти на свежий воздух
А если серьёзно, то краски в ноль никогда не получится. Может получиться ОЧЕНЬ хорошо.

 Отправлено: 21.03.11 23:00. Заголовок: василий пишет: 426 ..

василий пишет:

цитата:

426 мускари не вика случаем делает, а то в канистрах хлам такой идет

в основном на завод идет БАСФ и ПИПИДЖИ. Немного идет от Русских красок. Мускари от БАСФ. Запах у фактурной краски вполне нормальный. Если берешь на рынке, то могут влить что угодно. Я уже писал что на рынок краску "готовят". Так что если у Вас в канистрах хлам, а это не только у Вас, то нужно поискать других поставщиков.

zayac800 пишет:

цитата:

Статиака повлияла, давление не то было

zayac800 пишет:

цитата:

всякой чепухой голову забивать

zayac800 пишет:

цитата:

Боится конкуренции, только не уверенный в себе человек.

Санек отчаянно, но верно написано. Какая к буям конкуренция, тут бы выходной хоть один, да поспать вволю.

 Отправлено: 27.03.11 02:12. Заголовок: Как то был разговор ..

Как то был разговор про подложки к ярким цветам. Зачастую они довольно прозрачные. Особо ярко-красные .
Тут как раз 27А мазда . Решил поделиться как победить прозрачность.
В некоторых системах есть цветные грунты, в других тонируемые, но все это не то. Грунт есть грунт и как краска он не ложится.
Лучше всего пользоваться базовой краской для тонировки. И ложится хорошо и сохнет быстро и мусоринки убрать можно.
Подготовлена машина белым грунтом. для прокраса ярко-красной подложки нужно три-пять слоев. А это и время на высыхание, расход краски, лишняя сорность и.т.д.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Проще всего намешать белой и черной базы. Но не у всех есть миксеры или время. Все просто. Если есть в остатках светлая и темная краски, то можно из них слепить любой тон. Можно и снежку с млечкой смешать, но не желательно, т.к. лишнее серебро в камере летает и может паразитное зерно прилепиться на панель.
Из остатков белого облака и космоса сделал грунтовочную краску. тон можно подбирать путем мазка на скотч возле детали
<\/u><\/a>
Тон надо делать чуть темнее основного цвета. Но не у всех глаз привыкший, как сравнить красный и серый?
Все просто. Берем цифровой фотик и в черно-белом режиме снимаем.
<\/u><\/a>
Далее наносим тонирующий слой
<\/u><\/a>
После матовения наносим первый красный слой. Сразу скажу что после первого слоя краска укрыла грунтовочный цвет и можно было второй слой не наносить.
<\/u><\/a>
Но в моем варианте с капотом и задней дверью цвет в границу, то нужно расклеивать маскировку и проверять тон.Он должен быть визуально ярче.
<\/u><\/a>
после второго слоя просвечиваю лампой для контроля прокраса.
Все норма. Если бы красил на белый грунт, то слоев и краски ушло бы вдвое больше,но дело не в экономии. В моем варианте очень мало места на переднем крыле для перехода, поэтому краски лить надо меньше, что бы граница перехода не была близко с границей двери.
Далее наношу перламутр и просвечиваю.
<\/u><\/a>
После высыхания вяжем весь бутерброд лаком
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>