Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)

Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS
не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе.
подбирать надо по машине ( Лёлик )
4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик)
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )
АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

 Отправлено: 05.02.11 22:56. Заголовок: Usya пишет: раствор..

Usya пишет:

цитата:

растворитель никогда не лью по рецепту, слишком жидкая и наши технологи всегда говорят что растворителя должно быть в полтора раза меньше, чем в формуле, маляр сам разводит как ему надо

С удовольствием просматриваю вашу тему, много интересных вещей есть.
Вот только как маляр не могу согласиться на все 100 с этим утверждением: мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе. Есть установленая вязкость, зачем мудрить?

 Отправлено: 05.02.11 23:03. Заголовок: Паша-малыш пишет: к..

Паша-малыш пишет:

цитата:

когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе.

Павел, так и должно быть , в противном случае - уже разница в условиях нанесения. Вероятность попадания в цвет - уже в минус.
Я людям "со стороны" даю свою инструкцию по нанесению базовой краски , где черным по белому пишу все рекомендации , о необходимости тест. выкраса своим пистолетом , вариантах нанесения и влиянии их на оттенок краски. и самое главное большими выделенными буквами - претензии по несовпадению цвета принимаются до нанесения краски на кузов автомобиля , после нанесения краски на кузов автомобиля - претензии не принимаются . Всё , вопрос решён на 100%, если маляру пох.й, и он не делает тест, это его проблема - не моя.

 Отправлено: 06.02.11 01:08. Заголовок: Eikhner пишет: Сдел..

Eikhner пишет:

цитата:

Сделай выкраску миниджет , и попробуй повторить с обычного пульвера на машине .

у меня DeVILBISS SRi 0.8 TRANS-TECH ( типа миниджеты я с SATAми как то не очнь ) и делаю выкрасы.... а зачем мне повторять на машине ... пока не жаловались
я колорист... я машины не крашу....другое дело ты ... ты как твикс ( без обид )... два в одном... тебе миниджета зачем... солить.. ты привык ( к обычному ) им и работаешь
другое дело что мне надо накрыть пластину 6см*10см краской и как можно этой краски сэкономить вот дюза 0,8 и выручает.... а маляру надо перекрыть 1м*1,5м ( грубо говоря ) и моей дюзой от будет делать очень нудно ( сам пробовал ...чуть не заснул ) поэтому у него обычная ...
дюза влияет только на расход краски.... я так думаю
тогда и окрасочно-сушильную камеру мне подавай... а что это я их ( тест пластины 6см*10см) то феном , то под лампой, то на батарее сушу... не порядок ОДНАКО...

 Отправлено: 06.02.11 10:48. Заголовок: василий26 пишет: а ..

василий26 пишет:

цитата:

а зачем мне повторять на машине

Василий , если так , то можно и из пылесоса выкраски делать , на машине то повторять все равно не надо .
Твое утверждение работает только в случае с акрилом , да и то , слоёк надо давать с запасом. С металликами , я думаю, это не правильно .
С ними и так гемора хватает , а при подборе миником , т.к маляр им не работает , создается ещё одна помеха попаданию в цвет.

 Отправлено: 06.02.11 11:16. Заголовок: Eikhner пишет: Васи..

Eikhner пишет:

цитата:

Василий , если так , то можно и из пылесоса выкраски делать , на машине то повторять все равно не надо . Твое утверждение работает только в случае с акрилом , да и то , слоёк надо давать с запасом. С металликами , я думаю, это не правильно . С ними и так гемора хватает , а при подборе миником , т.к маляр им не работает , создается ещё одна помеха попаданию в цвет.

Можно и из пылесоса, если умеешь. Миник лучше с дюзой 1.0, либо1.2. Я делаю выкрасы LPH80 дюза 1,0, им же крашу небольшие детали. Площади побольше LPH 400 дюза 1,4 или W400 дюза 1,4. Веники все -- Iwata. Раскладывают они одинаково. Только W400 надо чуть быстрее делать проход(он попроизводительней будет). Разговоры о попадани в цвет излишни, если колорист и маляр умеют пользоваться инструментом и обознаны с технологией нанесения, и краска собрана правильно. Незначительный разнотон ВСЕГДА присутствует. Тут уж сказывается уровень мастерства, чтобы разнотон свести к минимуму.

 Отправлено: 06.02.11 11:36. Заголовок: Паша-малыш пишет: В..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Вот только как маляр не могу согласиться на все 100 с этим утверждением: мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе. Есть установленая вязкость, зачем мудрить?

Согласен на 99%. Краску развожу по техничке(сам этим крашу), как положено. 1% остается для исключений. Скажем, когда удаётся в подборе заменить трёхслойку двухслойкой, тогда идёт игра с растворителем, и то невсегда. Маляры, которые берут у меня краску, привыкли на её плотность, текучесть. И когда что-то недольёшь либо перельёшь, --- долго надо обьяснять, что и почему. Тесты при подборе делаю всегда. Исключение --- срочный слив, либо маляр говорит, что и так хорошо.

 Отправлено: 06.02.11 16:22. Заголовок: Eikhner пишет: есл..

Eikhner пишет:

цитата:

если работаете в паре

Серег, с одним мы в паре и работаем, там все отлично, он сразу подходит и говорит как ему краску развести и сам делает последний тес чтобы с моим совпал и делать будет до тех пор пока не положит краску так же как я, иногда вообще сам выкраски мне делает, а у второго даже бесполезно спрашивать сколько краски надо, я теперь издеваюсь над ним, написано в квике 180 г на бампер вот я столько и делаю и как он этим бампер покрасит мне абсолютно по фигу
Eikhner пишет:

цитата:

Танюха , теперь попробуешь по другому пути пойти.

а теперь я открою себе сервис, уже нашла помещение и брат по оборудованию договорился )))))))

 Отправлено: 06.02.11 16:25. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..

Паша-малыш пишет:

цитата:

мне проще. когда краска разбавлена раствором до нужной по инструкции кондиции уже на подборе

Пш, мы это сразу с маляром обговариваем, если он смотрит что нормальная кондиция то уже ничего не мудрим ))))))))))))

 Отправлено: 06.02.11 16:44. Заголовок: Да ещё и положит ..

цитата:

Да ещё и положит " как ему надо" , вот отсюда и непруха с цветом . А должен ложить как положено , если работаете в паре - работаете одной краской . А тут получается "кто в лес , а кто по дрова", растворитель , давление , дюза , и........ трындец, непруха. На станциях, по моему мнению, кто то должен "прививать" работникам "культуру работы с материалами и оборудованием", хотя бы на первых порах.

добавить нечего, в рамку и на стенку

 Отправлено: 06.02.11 18:08. Заголовок: Паша-малыш пишет: ...

цитата:

Паша-малыш пишет: ................................. Есть установленая вязкость, зачем мудрить?

согласен ...я отдаю густую..... ( в одной таре краска.. в другой растворитель как положено по иструкции.... мобик-50%, rm- 60%) а дальше свобода действиям.... так как кулибиных хватает...

 Отправлено: 10.02.11 20:58. Заголовок: abettor пишет: Когд..

abettor пишет:

цитата:

Когда пробовал себя технологом на Европроекте, очень сильно удивлялся программе обучения колористов. 90 процентов вбиваемого в головы новичкам - абсолютно ненужная информация. Как то: история R-M BASF и Европроекта, всякая необязательная чушь которой полно в нете (вроде рисования частот для разных цветов спектра), ну очень много рекламы продукции R-M, всякие объяснения "почему не в цвет бывает" - отмазки вроде несовместимости материалов (база-одной фирмы, лак - другой) и пр. Т.е., уже подготавливают не колористов, а безответственных краскосливальщиков.

немного офтоп. Когда учился на ремонт газовых котлов Vaillant - тоже про историю компании втирали с час гдето Все они это дело любят. Еще и в тесте на аттестацию вопросы про историю организации....

 Отправлено: 10.02.11 21:36. Заголовок: Дед пишет: круто жи..

Дед пишет:

цитата:

круто живешь. а я колхозить стал по полной. без разливухи никак, лишь бы оригинал был. качество вполне нормальное. и быстрее все получается. тазики улетают мгновенно, тагазики забыл когда из миксов по проге делал, все колхозятся на раз. да и многие ненаши то же. во ща сфоткал

жесть интересно у нас в городе хоть оригинал льют?

 Отправлено: 10.02.11 21:58. Заголовок: Lex-art пишет: ори..

Lex-art пишет:

цитата:

оригинал льют?

оригинал чего? у меня есть оригиналы некоторых производителей. Ланосов, киа, например. И если я намешаю из любой системы, формулы которых мягко скажу "приблизительны"и далеки от настоящего оригинала?
Вопрос. Какой оригинал лучше?
По малярке разницы никакой. Это как в рекламе "Доси" - зачем же платить больше?

 Отправлено: 10.02.11 22:05. Заголовок: Дед пишет: Это как ..

Дед пишет:

цитата:

Это как в рекламе "Доси" - зачем же платить больше?

Оригинал окрасочной системы которой на фото.
Хотя тогда получается с производителем мороки меньше. И давно до такого додумался?

 Отправлено: 10.02.11 22:37. Заголовок: Lex-art пишет: И..

Lex-art пишет:

цитата:

И давно до такого додумался?

Как только научился работать на "оригинале", потратив кучу денег годы трудов.
Но не переживай. "оригинал" у меня работает по полной, только успевай миксы менять.
Вообще смысл в чем.
Подбор краски дело дорогое. И в первую очередь дорогая работа, а краска уж потом. Я всегда улыбаюсь, когда в некоторых конторах пишут"стоимость подбора - 150-300р" при чем стоимость слива "по коду" и стоимость "подбора" как раз и различаются на эти 150-300р.
Ну это же лохотрон.
Если и вправду кто то будет месить за эти деньги, то примеров масса, скоро сменят вид деятельности.
Стоимость подбора это как минимум 1000р, в зависимости от сложности. А сколько стоит краска все знают - от 60 до 250р за 100гр.
Получается, что слить по коду 300гр должно стоить 180-750р - себестоимость. Далее какая у кого наценка.
Пусть 100%. Тогда осредняя стоимость краски слитой по коду, стоимость ее будет 465р за 300гр в продаже.
Вся остальная разница в цене это и есть фактическая стоимость подбора.

А вот теперь посмотрим сколько будет у кого стоить подбор, к примеру на тот же Ланос, разумеется с максимальным приближением к оригиналу.
Свои цены я уже выставлял. Интересно,у кого как?
И обобщение сказанного..... А не лучше ли поездить по командировкам и привезти настоящего оригинала и зарабатывать столько, что бы хватало на жизнь. А можь лучше сидеть между печкой и мешалкой и выковыривать из носа, проги, советов друзей,форумов и чего там еще. Но в итоге "оригинал" будет все равно хуже настоящего оригинала.

 Отправлено: 11.02.11 08:03. Заголовок: Дед пишет: А не луч..

Дед пишет:

цитата:

А не лучше ли поездить по командировкам и привезти настоящего оригинала

Серёга, приеду !!!!! Щас только работу поразгребу.

 Отправлено: 11.02.11 18:35. Заголовок: :sm54: ..... меня б..

..... меня белой 202 мл 1500 задолбали... неподскажите куда в командировку ехать????

 Отправлено: 11.02.11 18:54. Заголовок: василий26 пишет: ме..

василий26 пишет:

цитата:

меня белой 202 мл

В чём проблема то хоть , Василий ?

 Отправлено: 11.02.11 21:12. Заголовок: Дед У нас в городе ..

Дед У нас в городе картина такая: Вика металлик 300р Дюпонт 350р. Сикенс 400р - за 100гр соотвествеено.
Самое смешное у Вики ксиралики дороже чем у Сикенса. Я был очень удивлен,если честно)

Вообщем я понял что лучше да и проще оригинал от завода пускать в ход, чем долго и муторно подбирать. Тем более что цвета используются ходовые.. И не упадут мертвым грузом на складе.

 Отправлено: 11.02.11 21:56. Заголовок: Дед пишет: Свои цен..

Дед пишет:

цитата:

Свои цены я уже выставлял. Интересно,у кого как

Сергун , по коду сливаю - 400р 100 гр , подбор , после того как почитал форум , спасибо тебе , теперь от 1000р серебро , цветные до 1500р, если вижу , что краска реальный гемор , предлагаю в переход или не беру вообще . Можно времени и краски убить кучу , и не попадешь , за подбор - 0 , краска в угол , денег - швах, проще отказаться .