Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont . (продолжение)

Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее: Онлайн программа по работе с формульной базойhttp://www.acn.asiacolornet.com/User/logon.aspx?lang=RUS
не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе.
подбирать надо по машине ( Лёлик )
4530S в металлике светлит бок и флоп, флип - темнит (Лёлик)
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )
АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

 Отправлено: 22.12.10 12:53. Заголовок: Потеряв день на Х08 ..

Потеряв день на Х08 сегодня от хозяина авто узнал - L200 страна производства Тайвань , по ним и формула в квике такая , какая нужна была .
Поэтому надо не ленится более точно пробивать авто на регион изготовления и просматривать все варианты альтернатив цвета не только по фандекам но и по регионам в программе. Это поможет при подборе съэкономить время и прикинуть какие компоненты могут быть в краске дополнительно , помимо тех , которые есть в выбранной вами альтернативе или варианте цвета.

Выношу в шапку это

 Отправлено: 22.12.10 15:19. Заголовок: еще бы ыбло и не пло..

еще бы было и не плохо вообще иметь формулу и фондек ))))) не на все и не всегда они есть (((((((

 Отправлено: 23.12.10 10:59. Заголовок: Usya пишет: Внешне ..

Usya пишет:

цитата:

Внешне ангел,

УГАР

 Отправлено: 23.12.10 11:12. Заголовок: GUNIA пишет: УГАР Н..

GUNIA пишет:

цитата:

УГАР

Не от большого ума , скорее всего от его недостатка

 Отправлено: 23.12.10 18:29. Заголовок: Eikhner пишет: Не о..

Eikhner пишет:

цитата:

Не от большого ума , скорее всего от его недостатка

я не обращаю внимания на закомплексованных людей, тем более что фотку ангела он не видел и надпись не по теме, тут обсуждение Дюпонта, а не меня ))))))))

 Отправлено: 24.12.10 08:25. Заголовок: Сори, да я имел в ви..

Сори, да я имел в виду типа УГАРНА ДИВЧИНА а фотку с ангелом мона посмотреть?

 Отправлено: 24.12.10 09:48. Заголовок: Вчера машину красили..

Вчера машину красили красную, HL вроде цвет, подбирала в 20.00 и без выкрасок, лень было делать, так по палочке смотрела в цехе при обычном освещении, в шоке от того что один в один все совпало, даже наш тупой маляр не умеющий красить машины как ни странно укрыл все в 2 слоя как и было сказано, в лезонале у меня ни разу краска на палочке и на тесте не совпала )))))))))

 Отправлено: 24.12.10 10:12. Заголовок: Ну чё там дальше? 25..

Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент.

 Отправлено: 24.12.10 10:21. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Ну ч..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент.

25 идет в акрилы, типа 29 такой же сине-зеленый, но если честно вообще ни разу им не пользовалась, в пособии написано, что он самый зеленый из синих под желтой лампой
26 - флоп красный, область отражения зеленая, при чем в некоторых краснит сильно
GUNIA пишет:

цитата:

А вторую половину тела можно.

можно, все вопросы к Pivo ))))))))

 Отправлено: 24.12.10 11:07. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Ну ч..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ну чё там дальше? 25-й, 26-й компонент.

Чё нить придет на этих компонентах разберём , пока на полную окраску всё идут , да и серебра интересного не было .
Хотя разбирать 25 смысла нет , он идет в акрилах - аналог 29 , я бы сказал так : лицо и угол отражения очень зеленыё , бок конкретно светло-красный .

Подсмотрел в Рок Паинте

При подборе металлика очень часто возникает проблема в обратной смене светлого и темного . Первичные цвета с обычным пигментом , имеющим высокую прозрачность, в бок выглядят более темными , с оттенком черного . Обратная ситуация наблюдается у непрозрачных пигментов .
При подборе металлика следует учитывать прозрачность первичного цвета и его оттенок.

 Отправлено: 24.12.10 13:13. Заголовок: Eikhner пишет: Перв..

Eikhner пишет:

цитата:

Первичные цвета с обычным пигментом , имеющим высокую прозрачность, в бок выглядят более темными , с оттенком черного . Обратная ситуация наблюдается у непрозрачных пигментов .

кстати да, я тоже такое замечала, особенно в синих заметно и красных

 Отправлено: 24.12.10 17:06. Заголовок: Ну, так это ж баян. ..

Ну, так это ж баян. На то они и транспаранты, чтобы флоп был тёмным. Причём в Шпице транспаранты далеко не лучшие. У меня есть коварный замысел. Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера. Смешать, покрасить лючок. И отдать на подбор. Будет буквально чёрный глубокий флоп и сочный светлый синий флип. Хочеца поглумицца над коллегой.

***

И всё же я "вскрыл", где искать смерть колористики. Сейчас миксеры архидоступные. Каждый гараж может себе его купить. Меня радуют нище-буржуины, которые наконец-то, накопив на "станок" 90 тыс. рублей, потирают руки: "Поставлю к миксеру пролетария и начну зарабатывать!" Но оказывается, что пролетария не так уж и легко найти. А на всех новых буржуинов колористов вообще не выпустили. А те, кого найти легко, не умеют со "станком" обращаться. Миксер куплен — что же делать? Красить в переход. В какой-то момент переходы (на соседнюю деталь) в России станут нормой и колористы будут в спешке искать новое рабочее место.

 Отправлено: 24.12.10 17:43. Заголовок: Eikhner пишет: АМ27..

Eikhner пишет:

цитата:

АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком

Меня, кстати, всегда возмущала эта дюпоновская характеристика. Ну, некорректно писать, что АМ27 имеет красную область отражения. Она вполне себе зеленоватая. Вот что мне причудилось:



Третий ряд снизу, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27.

Квадратики не показывают реальный цвет, но показывают, как выглядят относительно друг друга пигменты. У АМ27 флип скорее зеленее, чем у АМ28. Так зачем писать, что у АМ27 какой-то аномально красный флип?

 Отправлено: 24.12.10 19:04. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Взят..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера. Смешать, покрасить лючок. И отдать на подбор. Будет буквально чёрный глубокий флоп и сочный светлый синий флип. Хочеца поглумицца над коллегой.

Прям сама доброта блин )))))))) главное мне не приноси ))))))))

 Отправлено: 24.12.10 19:16. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Eikh..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Eikhner пишет: цитата: АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком

Анатолий , это руководство пишет , дойдем со временем и до 27. И вот опять возникает вопрос о трёх углах. Если не сложно тебе , скинь мне заготовку в фотошопе - пластина с 3мя углами обзора . А я уж как нибудь попробую изменить там цвета под описание , ну не дружу я с фотошопом . Только если сделаешь , то также , как ты про флип и флоп с боком объяснял , реально доходчиво .

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Ну, так это ж баян. На то они и транспаранты, чтобы флоп был тёмным.

А вот насчет этого особо, пока, никто толком и не разжевал . Сегодня делал серебро , завтра сфоткаю - выложу. Там как раз , походу, эта тема .

 Отправлено: 24.12.10 20:04. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Но и..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Но идея правильная (если в целом идея вообще правильная)

Правильная , правильная , не сомневайся , реально помогает понять работу компонентов . Я когда посмотрел - намного проще представить и понять , чем на словах туда-сюда гонять.
Прям каламбур какой то

 Отправлено: 24.12.10 22:58. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Это ..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Это ж надо развести краску, сделать выкраску, помыть пистолет, потом снова развести пигмент с металликом, сделать выкраску, снова помыть.

И так не один десяток раз , а то и не одну сотню . С банками идея очень хорошая , но это только посмотреть сам компонент, а вот его работу в смеси - только выкраска .
Лёлик-2 пишет:

цитата:

Зачем для себя же рисовать то, о чём ты уже имеешь представление

не для себя , да и рисовать то много не придется , в основном - синие , скорее всего немного красных ну и .......обсуждаем три угла , а рисуем - 2?

 Отправлено: 25.12.10 00:01. Заголовок: Eikhner пишет: ...н..

Eikhner пишет:

цитата:

...но это только посмотреть сам компонент, а вот его работу в смеси...

Почему? Чё пальцем на дне банки уже не смешиваются компоненты? Значит у меня какой-то волшебный палец — вот у меня он умеет смешивать.

Eikhner пишет:

цитата:

...обсуждаем три угла, а рисуем - 2?

А мы говорим о свойствах пигментов или нам до сих пор чёта непонятно с флоп-добавкой?

Для того, чтобы понять пигмент, достаточно говорить про две его характеристики. Пигмент отражает — это глубокий флоп. Пигмент пропускает — флип. А ближний флоп, который регулируется флоп-добавкой — это просто смесь отражения и пропускания. Какие-то частицы "молчат" и отражение идёт от пигмента, а какие-то ("развёрнутые", "задранные") запускают нам в глаз свет, пропущенный через пигмент. Свет, который пересиливает отражение от пигмента.

А ещё есть лак. У него своя поверхность отражения. И поэтому в общем-то более или менее общий флип можно разделить на тот, который без лакового блика (это "лоб" — в него смотрят все девочки) и абсолютный флип (отражение неба), который обычно с паразитным бликом лака (его девочки как правило не смотрят; маляры тем более).

Ещё раз. Засохший пигмент на носике банки — такой, какой он во флопе (ну, в глубоком). Пигмент во флипе — каков он на просвет. Третьего угла просто не существует. Третий угол — это что-то среднее между флипом и флопом. Тут точка. Я выше несколько раз привёл рисунок с дюпоновскими квадратиками. Каждый квадратик состоит из двух частей. Хотим втиснуть туда третий угол? Тогда это будет среднее между верхним и нижним цветом. Но нас в изучении пигментов не интересует конкретный цвет пигмента. Краска всё равно состоит из нескольких пигментов. Её можно всегда увести по радуге (у меня сверху вниз) в фиолетовый или зелёный, в красный или жёлтый, зелёный или оранжевый. Зачем ловить нюансы самого цвета пигмента?* И вот тут возникает вопрос. А каким пигментом уводить? Но тут даётся выбор по горизонтали. Например, надо красную краску сделать малиновее. А как? Преимущественно малиновее во флипе или во флопе? Самые верхние два квадратика. Один из них АМ64 (розовый флип, синий флоп), другой — АМ66, кажется, не помню (синий приглушенный флип, красный флоп). Или: надо сделать более болотно-жёлтый. А чем? АМ33 или АМ90+АМ32? АМ 33 светлит флоп, делает краснее флип, а смесь АМ90-го с АМ32 оставляет флоп тёмным и не лимонным.



______________
* Допустим ко мне пришёл жёлтый пигмент, который по заводскому разгильдяйству чуть зеленее, чем обычно. Но я этого никогда не замечу. Неужели теперь у меня все жёлтые будут сзелена? Но у меня же есть другие жёлтые — те что оранжевее, а за ними оранжевые. Буду мешать как обычно. Колеровать!

 Отправлено: 25.12.10 00:13. Заголовок: Лёлик-2 пишет: А мы..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

А мы говорим о свойствах пигментов

Eikhner пишет:

цитата:

как в отдельности так и при смешивании друг с другом

в том числе и с металлом
Толян, не могу с тобой спорить , да и не надо это.
Лёлик-2 пишет:

цитата:

АМ 33 светлит флоп, делает краснее флип

Дак вот и надо отобразить , что Ам33 - Прозрачная желто-зеленая пигментная паста.
- Зеленовато-желтая под светом D65 и дает красный эффект под светом лампы накаливания
в красках металлик. ( определение из руководства)
Разбирать солиды смысла нет , а в металликах смотрим 3 угла , в том числе и компоненты многие имеют в 3 углах - 3 разные оттенка.

 Отправлено: 25.12.10 00:20. Заголовок: Толян ,вот как ты ра..

Толян ,вот как ты разбирал нам работу металла и флоп добавки - нарисуй также , например с металлом , отразив при этом флип , 26 и 27 или 28 .

 Отправлено: 25.12.10 00:33. Заголовок: Серёг, я тебя понять..

Серёг, я тебя понять не могу, чесслово. Или ты меня.



Тут нарисовано с металлом. Именно с металлом. Просто нет плавной (не нужной!) градации. Третий снизу рядок, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27. Видно, что АМ26 зеленее всех во флипе? Видно, что АМ27 зеленее всех во флопе? А что ещё-то надо?

 Отправлено: 25.12.10 00:44. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Трет..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Третий снизу рядок, слева направо: АМ26, АМ28, АМ27. Видно, что АМ26 зеленее всех во флипе? Видно, что АМ27 зеленее всех во флопе? А что ещё-то надо?

А куда мы "залепим" зеленый угол отражения 28 и красный(пока) угол отражения 27? Потом ниже 21 и 20 - их зелёнку в области отражения куда лепить ?

я тебя понять не могу, чесслово. Или ты меня. А надо чтоб не только мы с тобой понять могли , вот и прошу разжевать подробно .
тем более что три угла всего то в синих и немного ещё в других

 Отправлено: 25.12.10 01:06. Заголовок: Eikhner пишет: А ку..

Eikhner пишет:

цитата:

А куда мы "залепим" зеленый угол отражения 28 и красный(пока) угол отражения 27? Потом ниже 21 и 20 - их зелёнку в области отражения куда лепить?

Никуда ничё лепить не будем. Мы просто не будем читать "умные" бумашки, а будем тупо мазать банки. И СМОТРЕТЬ.

 Отправлено: 25.12.10 01:30. Заголовок: Я нашел Подбор Вика,..

Я нашел Подбор Вика, там колорист слил мне Тагаз безкодовый за 10 минут за 350 р густой встык, ему можно отнести лючек с Лёлик-2 пишет:

цитата:

Взять голубой металл из Рока и 060-й транспарант из Лехлера.

 Отправлено: 25.12.10 01:38. Заголовок: Крутой колорджан. :s..

Крутой колорджан.

Ох, покрашу лючок для забавы!

 Отправлено: 25.12.10 12:31. Заголовок: Высылай почтой. Как ..

Высылай почтой. Как сделает выложу выкрасы!

 Отправлено: 25.12.10 13:13. Заголовок: Так я уже сказал, ка..

Так я уже сказал, как сделать, конечно, он сделает.

 Отправлено: 25.12.10 13:46. Заголовок: Я ему нескажу! :sm54..

Я ему нескажу!

 Отправлено: 25.12.10 21:28. Заголовок: Лёлик-2 пишет: У ме..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

У меня на том компе случился "синий экран смерти"

у меня раз в месяц-два такое )))))))
Лёлик-2 пишет:

цитата:

а будем тупо мазать банки

и как их мазать?

 Отправлено: 25.12.10 22:41. Заголовок: Usya пишет: и как и..

Usya пишет:

цитата:

и как их мазать?

Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика

 Отправлено: 25.12.10 22:42. Заголовок: Usya пишет: и как и..

Usya пишет:

цитата:

и как их мазать?

Пальцем.

Переворачиваешь банку блестящим дном и тоненько размазываешь капелюшечку пигмента. Рядом можно размазать другой пигмент для сравнения.

 Отправлено: 25.12.10 22:45. Заголовок: Eikhner пишет: Таню..

Eikhner пишет:

цитата:

Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика

Я там всё поудалял. И могу объяснить, почему...

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: Почему ?..

Почему ? Я смотрю и тут тоже...поудалял.

 Отправлено: 25.12.10 23:35. Заголовок: Потому что делал раб..

Потому что делал работу за других. Речь не о колористах.

 Отправлено: 25.12.10 23:45. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Реч..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Речь не о колористах.

я так понимаю речь о тех.поддержке тех или иных поставщиков ЛКМ?

 Отправлено: 25.12.10 23:52. Заголовок: Ну, да. Первый мом..

Ну, да.

Первый момент: поставщики курят в потолок, тогда как Дед, Лёлик, Макс и т. д. выполняют их функции.

Второй момент: поставщики пользуются нашими наработками. Знаешь, сколько анонимных мониторщиков у форума? Много. Они ничего взамен не дают — они просто пьют информацию. Молча. Потом эти "технологи" и "шеф-колористы" выдают наши наработки за свои.

Пусть лесом идут.

***

И вообще вспомнились слова героя Джека Никлсона в отличном фильме "Отступники":

— Если что-то умеешь, не делай это бесплатно.

 Отправлено: 25.12.10 23:55. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Пуст..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Пусть лесом идут.

Ну тогда и тут не стоит глаголить ?

 Отправлено: 25.12.10 23:59. Заголовок: Да поговорить-то все..

Да поговорить-то всегда можно. :-)

 Отправлено: 26.12.10 03:26. Заголовок: Когда пробовал себя ..

Когда пробовал себя технологом на Европроекте, очень сильно удивлялся программе обучения колористов. 90 процентов вбиваемого в головы новичкам - абсолютно ненужная информация. Как то: история R-M BASF и Европроекта, всякая необязательная чушь которой полно в нете (вроде рисования частот для разных цветов спектра), ну очень много рекламы продукции R-M, всякие объяснения "почему не в цвет бывает" - отмазки вроде несовместимости материалов (база-одной фирмы, лак - другой) и пр. Т.е., уже подготавливают не колористов, а безответственных краскосливальщиков. Предложил изменить программу, поменяв стопудняк ненужное на действительно необходимое, так на меня посмотрели как на отсталого... И колористами эти технологи если и были, то очень давно и сейчас, боюсь, даже млечку без посторонней помощи не сделают. Сервисные формулы у них - сфоткать на спектрофотометре, забить в лист эксель и разослать по клиентам, даже простейшего микроскопа у них нет, а что такое анализ формулы и замена пигментов - знают понаслышке и учат не менять пигменты в формуле и добавлять что-то только в исключительно редких, крайних случаях. Метамеризма боятся как чёрт ладана. И на сиккенсе меня точно так же некогда обучали, и в большинстве систем похожая ситуация с обучением.

Теперь про свой сайт. HTML и колористика - мои хобби, вот и решил почему бы их не совместить, и не выложить ту информацию которая накопилась и будет накапливаться. Для нас, конечно, там ничего нового, а новичкам будет хоть какая-то настоящая помощь, а не реклама завуализированнная техподдержкой.

 Отправлено: 26.12.10 11:54. Заголовок: К нам тоже приехал с..

К нам тоже приехал специалист из Лехлера и давай рассказывать историю компании. На минут так 20, пока директор вежливо не попросил перейти к сути. Суть же заключалась в специальном обозревателе, который ломится на лехлеровский сервер с рецептами. Вот и всё.

В других компаниях всё так же, согласен.

 Отправлено: 26.12.10 19:17. Заголовок: Eikhner пишет: Таню..

Eikhner пишет:

цитата:

Танюха , смотри пост начала колористики от Лелика

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Переворачиваешь банку блестящим дном и тоненько размазываешь капелюшечку пигмента

блин, не это имела ввиду, у меня проблем дома куча, вот и туплю, я хотела спросить просто сам пигмент мазать или с биндером как для теста, сейчас вроде мозг вернулся в голову и даже думать начинает поэтому думаю, что биндер там на фиг не нужен ))))))))))))
мне сегодня навалили 8 лючков, все разные, пистолет один и еще 646 закончился, веселый денек был )))))))))
abettor видел бы ты меня учили колористике, училась на R-M Basf, за 2 месяца я узнала только как код краски найти, формулу, налить в баночку и сделать тест, благо что в R-M налил в баночку сделал тест и отдал, всегда стопроцентное попадание если фондек сразу нормальный найдешь, редко когда вообще приходилось что-то колеровать, если только машина не крашенная "половой" краской )))))))) в сиккенсе вообще ничему не учат, у нас по крайней мере, просто тупо дают пистолет, показывают миксер, таблички и все иди работай

 Отправлено: 27.12.10 07:17. Заголовок: У белорусов, помнитс..

У белорусов, помнится, когда "Кузов" ещё был газеткой, очень много места уделялось колористике. И, причём, информация была серьёзного, взрослого такого уровня...

 Отправлено: 27.12.10 11:12. Заголовок: abettor пишет: когд..

abettor пишет:

цитата:

когда "Кузов" ещё был газеткой

у меня дома еще до сих пор куча их )))))))) сейчас не знаю есть еще или нет )))))))abettor пишет:

цитата:

И, причём, информация была серьёзного, взрослого такого уровня...

информации было действительно много и по существу она вся была

 Отправлено: 27.12.10 18:38. Заголовок: В интернете последни..

В интернете последний выпуск - декабрь 2007 ( http://www.kuzov-auto.ru<\/u><\/a> ), и столько же я его живьём нигде не видел. Может, подпольно печатают?

 Отправлено: 27.12.10 18:44. Заголовок: abettor пишет: В ин..

abettor пишет:

цитата:

В интернете последний выпуск - декабрь 2007

я даже не знаю за какой год у меня, я училась лет 8-9 назад тогда же мне и выписывали его )))))))))) потом ушла с R-M и перестала его получать

 Отправлено: 27.12.10 19:39. Заголовок: в гараже где то за о..

в гараже где то за осень лежит

 Отправлено: 27.12.10 19:56. Заголовок: andrei пишет: в гар..

andrei пишет:

цитата:

в гараже где то за осень лежит

до сих пор выпускают? хотела бы посмотреть на "Кузов" сейчас )))))))))

 Отправлено: 28.12.10 12:54. Заголовок: Если имелся ввиду эт..

Если имелся ввиду этот журнал,то выглядит он так.Увеличить<\/u><\/a>.

 Отправлено: 28.12.10 18:54. Заголовок: Леонидыч, раньше это..

Леонидыч, раньше это газета была, сейчас не знаю может и журнал )))))))

 Отправлено: 28.12.10 21:22. Заголовок: Да, сейчас это уже ж..

Да, сейчас это уже журнал, толщиной в 0,5 см и 95 % рекламы на страницах.

 Отправлено: 28.12.10 21:45. Заголовок: mifody пишет: 95 % ..

mifody пишет:

цитата:

95 % рекламы на страницах.

а в каком журнале сейчас ее меньше? ))))))))

 Отправлено: 29.12.10 00:05. Заголовок: Наткнулся недавно в ..

Наткнулся недавно в газетном магазинчике на журнал "Транспорт и Автосервис". Раньше зачитывался им, года полтора не встречал, вот и купил не глядя. Стал листать, и ужаснулся. Действительно полезной информации - три страницы, остальное - либо реклама, либо реклама законспирированная под статью. Такие журналы по почтовым ящикам бесплатно должны рассовывать, а не продавать за достаточно серьёзную цену!

 Отправлено: 29.12.10 07:43. Заголовок: abettor пишет: Дейс..

abettor пишет:

цитата:

Действительно полезной информации - три страницы

так это сейчас везде так, раньше Maxim, Автомобили, Burda классные журналы были, а сейчас пока откопаешь что-то интересное или дойдешь до сути журнала - офигеешь

 Отправлено: 29.12.10 17:04. Заголовок: Всем привет, работы ..

Всем привет, работы много , отдавать надо , поэтому кратко . Делал серебро , разбирался с действиями АМ2 и 4530S , перевожу слова Лёлика на "понятный " язык
Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп
4530S в металлике светлит бок и флоп и темнит флип
Выношу в шапку это

 Отправлено: 30.12.10 08:04. Заголовок: Сорри, но я не совс..

Сорри, но я не совсем согласен.
"Взрыхлитель" серебра и белый сравнивать по меньшей мерое неправильно.

 Отправлено: 30.12.10 17:20. Заголовок: Jimmi пишет: "В..

Jimmi пишет:

цитата:

"Взрыхлитель" серебра и белый сравнивать по меньшей мерое неправильно.

А кто их сравнивает? И с чем?

 Отправлено: 30.12.10 21:52. Заголовок: И ещё. "Бок"..

И ещё. "Бок" — что это?

 Отправлено: 30.12.10 21:52. Заголовок: Eikhner пишет: Ам2 ..

Eikhner пишет:

цитата:

Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп 4530S в металлике светлит бок и флоп и темнит флип

Белые осветляют преимущественно глубокий флоп, то есть флоп они, естественно, светлят. А "взрыхлитель" осветляет преимущественно флоп, хотя, конечно, осветляет и глубокий флоп. Оба компонента, затемняют флип.

Играя всего лишь тремя компонентами (металлом, белым и "взрыхлителем") и поняв досконально всю их работу, будешь понимать колористику наполовину. Добавить в эту игру чёрного, разобраться с металлами — и колористика будет познана на 75%. Мажим пигментами банки — ещё 20%. 5% — знать, где работают преломутры и видеть их в образце. Всё.

 Отправлено: 30.12.10 22:46. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

Белые осветляют преимущественно глубокий флоп, то есть флоп они, естественно, светлят.

Анатолий , привет, с Новым Годом , ничего не перепутал? А как же :

Разница будет дикая. Белила оставят средний угол тёмным, а с чёрным даже получится темнее. 4530S как раз его высветлит.

Всех , Всех, Всех ещё раз с Новым Годом!!!!!!!!<\/u><\/a>

Бок - глубокий флоп.

 Отправлено: 30.12.10 23:14. Заголовок: Все эти названия угл..

Все эти названия углов мне лично уже мозги вынесли. Флип изначально в сиккенсе - то же самое, что и флоп у DPC и прочих. Тогда об области отражения и не знали, и в учебных центрах учили что даже у перлов, не говоря про остальные, есть только лицо и бок. Это потом пошла путаница (догадываюсь, что с меня, когда я по ошибке в одном из старых постов интерколора нагромыхал что-то вроде "флип такой..., а флоп такой..."). Давайте все вместе хоть с углами-то определимся.
Есть:
1). лицо (фэйс, прямой угол, здесь всё ясно)
2). область отражения (отблеск, сайд/фэйс флоп, между лицом и флопом, тот момент например когда перл или яркая стружка "выблёскивает")
3). флоп (острый угол, тоже всё понятно)
4). и, извините, глубокий флоп (почти горизонтальный, про который ведётся мало речи, а он есть и его путают с флопом). Флоп и глубокий флоп порой очень даже серьёзно отличаются.

 Отправлено: 30.12.10 23:27. Заголовок: Лёлик вечно шифруетс..

Лёлик вечно шифруется...

 Отправлено: 30.12.10 23:30. Заголовок: Интересные посты на ..

Интересные посты на Интерколоре:
_______

Отправлено 03/12/2001 в 12:28:15

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Никита!
799-я добавка применяется в эффектных красках, т.е. красках серии 293 и 295 для уменьшения флоп-эффекта. При этом краска по флопу становится светлее, а по флипу, - т.е. когда луч зрения падает перпендикулярно поверхности образца, краска становится немного темнее. Таким образом, 799-я перераспределяет отраженный свет в сторону более острых углов. Мы не рекомендуем применять этот компонент для колеровки, т.к. по неопытности краску очень легко испортить. Особенно это касается перламутровых красок. Если краска содержит эту добавку, но не очень подходит, все таки лучше использовать при нанесении метод "плавного перехода" или "точечного ремонта"

С уважением, Дмитрий Тюльпаков
технолог-инструктор, Учебный Центр Spies Hecker
http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=44&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=MB+799&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB<\/u><\/a>
_______
Отправлено 10/11/2005 в 12:12:28

--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Максим!

Краски с эффектом металлик обладают флоп-эффектом, то есть выглядят по-разному в зависимости от угла зрения. Суть в том, что эффектные частички в слое краски располагаются ориентированно – плоскость частиц параллельна плоскости окрашиваемой поверхности. Таким образом, слой эффектного пигмента играет роль зеркала, которое отражает падающие на него световые лучи согласно законам геометрической оптики (угол отражения равен углу падения). Максимальное отражение мы видим под углом 45-60°, то есть краска смотрится светлой. Если рассматриваем поверхность под под углом 15-30°, интенсивность отраженного света сильно убывает, краска воспринимается тёмной. Кстати, флоп и флип - одно и то же, переводится как изменение оттенка под острым углом.
Используя различную технику нанесения красок, можно в некоторой степени добиться изменения их оттенка за счёт различного распределения эффектных пигментов в слое краски. Существуют специальные добавки (в Spies Hecker - это МВ799), добавление которых оказывает сильное влияние на флоп-эффект.

С наилучшими пожеланиями,

Ирина Маслова
инструктор-технолог

Учебный Центр "Интерколор"
http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=369&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=%F4%EB%E8%EF%2D%F4%EB%EE%EF+%FD%F4%F4%E5%EA%F2&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB<\/u><\/a>
_______

Отправлено 18/11/2007 в 09:52:10

Самый лучший способ понять, что такое флип, а что такое флоп можно так. Возьмите выкраску, например бумажную, с серебристым металликом. И сверните её в цилиндр, в трубочку. Встаньте как вам заблагорассудится - хоть спиной, хоть лицом к свету, хоть на улице, хоть у окна и посмотрите на эту "металлическую" трубочку. Вы увидите на ней белую полоску - блик. Это флип! Это самая светлая часть покрытия. Это область отражения. Остальное - флоп. Я ещё делю флоп на "глубокий" - самый тёмный и в котором работают приемущественно непрозрачные компоненты и "неглубокий", на который больше влияет форма частиц (то есть правльный выбор между "долларовыми" и "гранулированными" - ведь частицы отличаются не только по размеру) и их ориентация.
http://intercolor.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1534&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=%F1%EE%EA%F0%E0%F9%E5%ED%E8%FF&Forum_Title=%CF%F0%EE+%EA%F0%E0%F1%EA%E8+%E8+%F4%EE%F0%EC%F3%EB%FB<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 23:36. Заголовок: Глядишь, скоро дойдё..

Глядишь, скоро дойдёт до того, что пять углов будем различать.
СССф (сам себе спектро-фотометр)

 Отправлено: 31.12.10 00:16. Заголовок: abettor пишет: Все ..

abettor пишет:

цитата:

Все эти названия углов мне лично уже мозги вынесли

Тут вроде всё как и у нас
Самый лучший способ понять, что такое флип, а что такое флоп можно так. Возьмите выкраску, например бумажную, с серебристым металликом. И сверните её в цилиндр, в трубочку. Встаньте как вам заблагорассудится - хоть спиной, хоть лицом к свету, хоть на улице, хоть у окна и посмотрите на эту "металлическую" трубочку. Вы увидите на ней белую полоску - блик. Это флип! Это самая светлая часть покрытия. Это область отражения. Остальное - флоп. Я ещё делю флоп на "глубокий" - самый тёмный
Анатолий , верни картинку в тему из поста 874 <\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>, а то у страны непонятки возникают

 Отправлено: 31.12.10 02:44. Заголовок: Из шапки: Ам2 в мета..

Из шапки: Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп (Лёлик)

 Отправлено: 31.12.10 02:48. Заголовок: Если слов мало, пред..

Если слов мало, предлагаю новые названия углов: фляп, флуп, флюп, флэп и коронные флып и флёп

 Отправлено: 31.12.10 03:04. Заголовок: Ох уж эти раствор..

[quoteЕсли слов мало, предлагаю новые названия углов: фляп, флуп, флюп, флэп и коронные флып и флёп ]`

Ох уж эти растворители)))

 Отправлено: 31.12.10 07:18. Заголовок: Эти слова пока не за..

Эти слова пока не зарезервированы ни в одной системе, и ими можно называть хоть 270 градусов "на просвет"

 Отправлено: 31.12.10 08:35. Заголовок: abettor пишет: Ам2 ..

цитата:

Ам2 в металлике светлит бок и темнит флип и флоп (Лёлик)

Лёлег такого не мог сказать. Во-первых, я противник слова "бок". Я уже рисовал, что сбоку можно видеть как флоп, так и флип. По этой же причине не совсем корректны высказывания про "перпендикулярность" у Ирины Масловой. Изменяя источник света, я могу показать хоть флип, хоть флоп, при этом образец будет всегда перпендикулярным. В шкафчике лампы колориста мы как смотрим флоп? Блин, ну, нарисую.



Глаз может находиться перпендикулярно образцу, но видеть разное. Также и с "боком". Можно пытаца глубокий флоп смотреть по автомобилю, но видеть отражение снега на полу, то есть флип.

Флоп белила ну никак темнить не могут! Флип же безусловно белила темнят. Белый отражает свет, но не так же как зеркало частиц. Так что белила как бы заливают молоком зеркальные частицы. Они хуже отражают и соответственно флип становится темнее.

Я давал отличный (на мой нескромный взгляд) урок по серебристым. Сопливых вовремя целуют. Я все картинки удалил, так как уроки были для своих. Свои посмотрели — хватит.

 Отправлено: 31.12.10 15:44. Заголовок: В общем вы меня окон..

В общем вы меня окончательно запутали с этими флип-флопами, что-то я сегодня плохо соображаю ))))))) С наступающим Новым годом всех!!! Желаю всем в 2011 году крепкого здоровья - без него никак, всегда и все всем удачи - без нее никуда и много денег - без них не на что ))))))) Отлично всем встретить Новый год!!!

 Отправлено: 31.12.10 17:55. Заголовок: по поводу темнит - с..

по поводу темнит - светлит хочу добавить ; есть ещё и понятие яркости металла , металл может быть светлым, но тусклым , а может быть темным, но ярким.
пока удалю определение Ам2 из шапки , сказав следующее. С тем что Ам2 светлит и глубокий флоп и флоп согласен , но только в том случае , пока в формуле в определенном количестве нет 4530 ???????пока точно утверждать не могу , но в случае , когда 4530 поворачивает серебро и флоп становится ярче, приближаясь по своим характеристикам ко флипу , , Ам2, делая краску менее прозрачной, препятствует отражению света частицами во флопе , абсолютно также как и во флипе, тем самым делая флоп темнее?????

 Отправлено: 31.12.10 18:51. Заголовок: Eikhner пишет: тем ..

Eikhner пишет:

цитата:

тем самым делая флоп темнее?????

Флоп тёмный, потому что направленно в глаз отражает темноту. А белый рассеянно отражает не только темноту, но и всё, что освещает его. Оденьте чёрную одежду. Возьмите зеркальце и отразите в зеркале тёмную одежду. Теперь измажьте зеркало белой краской. Снова посмотрите через зеркало на чёрную одежду. Неужели одежда станет темнее?

Ну, и с праздником, конечно!

 Отправлено: 31.12.10 19:24. Заголовок: а теперь возьмите п..

а теперь возьмите прозрачное стекло и посветите через него фонариком, свет фонаря будет яркий , рядом поставьте такое же стекло и такой же фонарик , но стекло замажте белой краской . Какой фонарик (частича алюминия) больше света направит вам в глаза? Тот что за прозрачным стеклом или тот что за мутным белым? Где света будет больше ?

 Отправлено: 31.12.10 20:57. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Ну так а "фонарик" — это отражение (флип!). И именно флип замазывается белой краской. А причём здесь флоп?

Ну, чё только я из европейцев уже успел набить пузо праздничными явствами?

 Отправлено: 31.12.10 21:02. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

Теперь измажьте зеркало белой краской. Снова посмотрите через зеркало на чёрную одежду. Неужели одежда станет темнее?

Толь, если зеркальце измазать хорошо, то боюсь там будет просто белое пятно краски ))))))))))
С наступающим тебя!

 Отправлено: 31.12.10 21:05. Заголовок: Usya пишет: Толь, е..

Usya пишет:

цитата:

Толь, если зеркальце измазать хорошо, то боюсь там будет просто белое пятно краски

Вот именно. И никаких тёмных флопов! Но "во флипе" это пятно не будет таким светлым, как зеркальце.

Спасибо за поздравление. Желаю, чтобы следующий год был для каждого из нас гораздо лучше предыдущего.

 Отправлено: 31.12.10 21:42. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

Желаю, чтобы следующий год был для каждого из нас гораздо лучше предыдущего.

я на это надеюсь )))) очень хочу следующий год без ревности и выноса мозга и уже наконец в одном городе ))))))))))) ладненько пошла спать ))))))) всем удачно встретить Новый год!!!

 Отправлено: 31.12.10 22:08. Заголовок: А я хочу новой движу..

А я хочу новой движухи! Экшина хочу! Засиделся. Новых впечатлений хочу!

 Отправлено: 31.12.10 22:10. Заголовок: С Новым годом! пишет..

С Новым годом! пишет:

цитата:

. А причём здесь флоп?

А флоп разве не отражение света? Это такое же отражение как и флип и глубокий флоп , просто угол обзора другой и все ???
Всех с Новым годом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

Ну, чё только я из европейцев уже успел набить пузо праздничными явствами?

Ну да у нас ещё 2 часа до НГ

 Отправлено: 31.12.10 22:24. Заголовок: У меня "местная&..

У меня "местная" антенна и тарелка, которая показывает с "опозданием" на два часа. То есть с московским временем. Ещё раз Медведева посмотрю и с вами второй раз встречу Новый год!

Eikhner пишет:

цитата:

А флоп разве не отражение света?

Отражение. Возьмём понятный пример: эффектная краска с пигментом. Флоп — это преимущественно отражение света пигментом. Добавляя в пигмент белый, мы его светлим. Светлим флоп. Ну, всё.

С праздником!