Отправлено: 21.11.10 21:54. Заголовок: Свойства компонентов DuPont .

Предлагаю общение по компонентам DuPont и их свойствам , как в отдельности так и при смешивании друг с другом.
По возможности хотелось бы выкладывать фото или видео , того , что получается . Посмотрим что из этого всего выйдет.
На создание данной темы сподвигло прочтение на форуме тем от Лёлика - Начала колористики и Деда - Ликбезколор.
Здесь же попробуем применить всё сказанное ими ранее в работе с конкретной системой , в нашем случае - DuPont Centari 600, и надеюсь ,что они также примут участие в обсуждении , выскажут свои замечания или добавят более верную информацию .
Углы для обсуждения свойств алюминия будем использовать из схемы , выложенной Лёликом в посте 874.
При рассмотрении компонентов их определения буду выкладывать в заголовок . Кто с ними не согласен - пожалуйста в тему .
Пока есть следующее:

подбирать надо по машине ( Лёлик )
АМ20: фиолетовый флип, грязноватый флоп. В чёрных красках - коричневый. (Лёлик)
АМ21 самый холодный из синих во флипе, фиолетовый во флопе. В чёрных флоп краснит, а во флипе становится чуть зеленее,
как и все синие.(Лёлик )
АМ21 в малых количествах с металлом :сине - фиолетовый пигмент с зеленым углом отражения и и грязным сине-зеленым боком. (Eikhner)
АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком (Eikhner)
АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный.
Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп. ( Лёлик)

 Отправлено: 21.11.10 20:44. Заголовок: Лёлик пишет: Центар..

Лёлик пишет:

цитата:

Центари и 6000-м биндере

Лёлик , по пигментам Дю опытом поделишься?

 Отправлено: 21.11.10 20:50. Заголовок: Eikhner пишет: Лёли..

Eikhner пишет:

цитата:

Лёлик, по пигментам Дю опытом поделишься?

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Про метод измазанных донышек слышал?

 Отправлено: 21.11.10 20:53. Заголовок: Лёлик пишет: метод ..

Лёлик пишет:

цитата:

метод измазанных донышек

Всё прочитано , на все компоненты сделаны пластины , с серебром . с черным , белым , флоп контролом и тд . В теме и про себя нашёл.

 Отправлено: 21.11.10 20:56. Заголовок: С серебром более мен..

С серебром более менее всё понятно . но есть такая жопа с некоторыми красками - не разобраться нафиг. Могу на примере спросить

 Отправлено: 21.11.10 21:05. Заголовок: Давай пример! Тока я..

Давай пример! Тока я на Дю с 2007-го не работаю.

 Отправлено: 21.11.10 21:13. Заголовок: Лёлик пишет: Тока я..

Лёлик пишет:

цитата:

Тока я на Дю с 2007-го не работаю

Ну опыт не пропьёшь, как говорится . Банальный кварц 630. Без 27 никак , он дает зеленый в бок и в рожу немного, делаю с ним и 21 , с серебром и черным разобрался. смотришь - ну все хорошо, немного синего в рожу не хватает , 28 бах туда - а рожа зеленеет , по новой 74 бах туда - рожа зеленеет . По новой - 21 бах- опять зеленеет. Ну и 5 желтый в бок собака , мож чем заменить посоветуешь?

 Отправлено: 21.11.10 21:30. Заголовок: Да мы шёпотом. А воо..

Да мы шёпотом. А вообще тема Деда про колхоз интересная. Тока это вообще-то не колхоз, а самый что ни на есть совхоз-миллионер. Агропромышленный комплекс. "Если нет разницы, зачем платить больше?" (с)

***

Та-а-ак. Я и не помню уже Кварц.

Щас! У меня все ходы записаны. Тока цвета убогие, схематичные.

Ну, если без 27-го никак...

Давай построчно в режиме чата. Дед, прости. Если чё, попроси — удалим.

27-й даёт зелень везде. И ты добавляешь 21-го чтобы везде охолодить, так?

 Отправлено: 21.11.10 21:32. Заголовок: ;-)

Короче, про записанные ходы.



Заменяем 343-й на 27-й (прямо маркером по монитору, гы), раз без него никак. 328-й — это 64-й. 331/332 — это 20-й. 341/345 — это 21-й. Всё на картинке!!!

Если надо охладить 27-й преимущественно во флопе, то холодим его 21-м. Зелень из отражения здесь не уйдёт! 64-м мы как-то ровненько всё охолодим. А 20-м мы убьём зелень в отражении, не так сильно изменив флоп. Но 20-й, возможно, там не используется.

Допускаю, что ты упустил из внимания 64-й. Но 64-й может дать красноту под лампами накаливания. Метамерия.

 Отправлено: 21.11.10 21:36. Заголовок: Лёлик не знаю охолод..

Лёлик не знаю охолодить или нет , раньше был 20 , теперь 21 в проге , с ним лучше . Мне с 27 рожу в синьку не двитуть , с 20 , 21 , 74 и 28 она идет в зеленку , а без них синего мало . И ходы бы для дю , а то не понятно. Делаю новую тему , чтоб ни кого не "обидеть".
****
ХА , ОБЪЯСНИТЕ , КАК ТЕМУ ЗАМУТИТЬ?

 Отправлено: 21.11.10 21:48. Заголовок: Сверху и справа овал..

Сверху и справа овальная кнопочка "Новая тема".

 Отправлено: 21.11.10 21:50. Заголовок: Лёлик пишет: Допуск..

Лёлик пишет:

цитата:

Допускаю, что ты упустил из внимания 64-й.

Блин , да че домутился сегодня как раз , что увидел красный в отражении , добавил 72 , рожа и отражение практисчески в ноль - бок покраснел заметно.

 Отправлено: 21.11.10 21:53. Заголовок: Не-е-е. Я ж не от ба..

Не-е-е. Я ж не от балды вспомнил 64-й. Не 66-й какой-нибудь! 64-й — хитрый транспарант. Он ровненький. У него нет "перелома", который преимущественно краснит флоп. Он флоп краснит, но и про флип не забывает!

 Отправлено: 21.11.10 21:58. Заголовок: Сразу вопрос к Лёлик..

Сразу вопрос к Лёлику , чем делаешь свои ходы , в фотошопе ? И что значит охладить , понятнее будет наверное - уменьшить , увеличить , зеленее . краснее?

 Отправлено: 21.11.10 21:58. Заголовок: А где же техподдержк..

А где же техподдержка тех товарищей, которые продают краски Дю?

 Отправлено: 21.11.10 22:00. Заголовок: Лёлик пишет: техпод..

Лёлик пишет:

цитата:

техподдержка тех товарищей, которые продают краски Дю?

Осталась в Технолаке .

 Отправлено: 21.11.10 22:06. Заголовок: А вообщем как можно ..

А вообщем как можно поэкспериментировать без пигмнтов с их цветами ? Так уже более менее что понял , но многого ещё нет
Лёлик пишет:

цитата:

64-й. Не 66-й какой-нибудь! 64-й — хитрый транспарант. Он флоп краснит, но и про флип не забывает!

Ну это я понял , если не прав поправят : 62 работает в рожу , 64 в рожу и в отражение и в бок , 66 работает более в бок? Но в 630 в бок не видно явно 64 , сейчас приоры красят - в бок темные , ближе к черному с зеленым .

 Отправлено: 21.11.10 22:20. Заголовок: Да, в Фотошопе пробо..

Да, в Фотошопе пробовал нарисовать схему. Ходов я никаких в нём не делаю. Заливаю градацией от одного цвета до другого. Ходы все в голове.

Мы с моим другом Пашкой (два художественных образования, скульптор)...



...до драки спорили о цветах. Там до такого космоса спорили! До Иммануила Канта! В итоге я принял его (общехудожественное) понятие "холодных" и "тёплых" цветов. Некоторые колористы считают остроумным посмеяться над терминологией художников. Я человек гибкий — могу пользоваться любыми словами, если с собеседником мы договоримся о их значении. Более тёплым цвет делает жёлтый — цвет тёплого солнышка. Более холодным цвет делает "антижёлтый" — фиолетовый, цвет тени на полотнах импрессионистов. Правда это всё на палитре живописца, нам же метамерия ни к чему, но изъясняться и понимать друг друга мы вполне можем. Отвечаю: охладить синий — добавить того или иного фиолетового. Хотя в живописи всё по-взрослому. Тёплым может быть и фиолетовый! Нужно добавить к фиолетовому жёлтого! Будет ахроматизация и фиолетовый станет более грязным, в смысле серым. Так вот серый — более тёплый, чем фиолетовый. О, как! Нарисовать фиолетовый кубик, освещённый с одной стороны солнцем лень.

 Отправлено: 21.11.10 22:23. Заголовок: Мне просто не очень ..

Мне просто не очень приятно, когда рассказываю я, а деньги достаются другим. Вот если бы мы мне Технолак сгущёнку присылал!..

***

Буквально сегодня мне рассказали про одного колориста (из живописцев, кстати), который бутылками с краской и лючками швырялся в стены!

— Так не должно было получиться! Должно было получиться так!

Вот уж идиот так идиот. Практика, опыт, эмпирика говорят, что получается при добавлении этого компонента ТАК, а он спорит! У него в голове какие-то ложные школярные понятия, но вместо того, чтобы научиться автоколористике с пигментами, в которых есть "альфа-канал" и не только, он психует. Мажем банки и учимся предварительно. Опыт придёт с реальными подборами.

 Отправлено: 21.11.10 22:31. Заголовок: Лёлик пишет: Вот ес..

Лёлик пишет:

цитата:

Вот если бы мы мне Технолак сгущёнку присылал

Дак на форуме ты не один такой , в смысле что рассказываешь , да и не хлебом ( со сгущенкой) единым сыт человек , оно всегда зачтется , авторитет он иногда ( да наверное всегда) поважнее материальных ценностей. Дело то ведь хорошее делаешь - помогаешь другим понять то . что сам хорошо знаешь .
Просто иногда на эти тонкости очень много времени уходит . нервов , да и краски тоже , что опять же не маловажно . В результате - ни опыта - ни краски.
А вот с хорошими, умными подсказками знающих людей - глядишь и жить веселее становится . Почему то говорят - на чужих ошибках учатся , а вот на чужих подсказках - не говорят, хотя в колористике это актуально.
Глядишь и другие с Дю подтянутся , что то добавят , где то свои наблюдения выложут .

 Отправлено: 21.11.10 22:45. Заголовок: 62-й в синие лить не..

62-й в синие лить не стоит — он уже совсем красный. Максимум — 64-й. 66-й тоже лишний — закраснить флоп мы можем силами самих синих (26-й, 21-й).

Всё просто.

27+20 — фиолетовый флип, зелёный флоп.
27+64 — ровный фиолетово-синий. При лампах накаливания краснее.
27+21 — фиолетово-синий (ну, не зелёный точно) с краснотой во флопе.

 Отправлено: 21.11.10 23:03. Заголовок: У меня буквально сег..

У меня буквально сегодня на пред примере с 630 - рожа и отражение какие то желто - черные с синим , бок черный с зелёным . По формуле там 95 . 5 . 27 , 21 , 2 . С металлом разобрался - более менее понимаю теперь , на выкраске в рожу синего просится , перепробовал всё что знал , делал по новой с 74 . 28, 21 увеличивал - усиливается зеленка в рожу - хоть ты тресни . Уменьшаю 27 с бока зелень пропадает , пробовал 27 в бок заменить 31 , синего в роже не хватает , добавляю немного синих - рожа зеленее .
Иногда записываю в буке своиства , те что явно вижу , написал сегодня - добавление в формулу синих компонентов . при наличии в ней АМ27 , усиливается зелень в рожу.

 Отправлено: 21.11.10 23:10. Заголовок: Вчера делал 2B по Х..

Вчера делал 2B по Хундай , дак даже в проге стоит напровит альтернативы + G. Открываю , думаю на 27 - смотрю более 28 - 27 немного.
Недавно форда делал , бился - не такая сочная яркая синева в рожу . бах зеленого перла - синева изумительная стала.

 Отправлено: 21.11.10 23:17. Заголовок: Если в морде достала..

Если в морде достала насыщенность, убивай цветными перламутрами. А чё делать?

В этом примере я ахроматизировал красным перломутром зелень во флипе.

 Отправлено: 21.11.10 23:24. Заголовок: Лёлик пишет: Если в..

Лёлик пишет:

цитата:

Если в морде достала насыщенность, убивай цветными перламутрами

Вот я до че морду догонял к синему , что лючок стал казаться в рожу и угол краснее - вот и бахнул 72 перла красного непроницаемого , рожа с отражением попали , но из за того , что перл непрозрачный бок подулетел немного в красноту . Пипец. Была до этого выкраска без немного синего в рожу , плюнул - размыл .

 Отправлено: 21.11.10 23:27. Заголовок: Завтра , время найду..

Завтра , время найду . сделаю синие с зел перлами и зеленые с синими перлами. Что то меня терзают смутные сомнения , что зеленые усиливают синеву , а синие - зелень.
Пойду такси прогуляю , вернусь.

 Отправлено: 21.11.10 23:30. Заголовок: Eikhner пишет: Завт..

Eikhner пишет:

цитата:

Завтра , время найду . сделаю синие с зел перлами и зеленые с синими перлами.

А чё тут делать? Всё ж очевидно! Да и пальцем можно размазать — мазок всё покажет. Есть яйцеглисты или нет.

Спать!

 Отправлено: 21.11.10 23:33. Заголовок: Лёлик пишет: мазок ..

Лёлик пишет:

цитата:

мазок всё покажет. Есть яйцеглисты или нет

Да , и с юмором у тебя всё в порядке.

 Отправлено: 22.11.10 09:09. Заголовок: Вот что имеем , слев..

Вот что имеем , слева выкраска без АМ20 , справа добавили АМ20 0,3 на 0,1л базы - однозначно правая в зелень пошла
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 09:46. Заголовок: 20-й не может так зе..

20-й не может так зеленить. Или это не 20-й, гы. Но какое тогда дадим объяснение?

Я вижу вот что. Слева выкраска в отражении светлее, справа — темнее. Это очевидно? Треть грамма транспаранта на 100 г Кварца не привела бы к такому потемнению. Значит не синхронная покраска. Слева положил сухо, справа мокрее (да ещё лак не просушен пади на правой). Соответственно справа частицы утоплены в грязно-синем бульоне. Отсюда большая зелень.

 Отправлено: 22.11.10 10:00. Заголовок: делаю выкраски на од..

делаю выкраски на одном и том же пульвере , давлении , регулятор подачи один и тот же , выкраски сделаны с интервалом на доливку АМ20-3-5 мин .
метод покраски один и тот же.Сейчас покажу с 21 , 28 что делал вчера . Покрасил - шляпа на машине

 Отправлено: 22.11.10 10:07. Заголовок: Лёлик, подскажите по..

Лёлик, подскажите пожалуйста мне тоже по дюпонту )))))))) не могу серебро сделать вообще никак, уже 5 день день делаю, оставила на выходные, завтра приду буду опять на эту шкоду ругаться если переходом не покрасят ))))))) по рецепту 13, 11, 95, 7, 3, 150, 27, если 27 по формуле то лицо синее, если уменьшить то отлив молочно голубой и светлый-светлый и в лицо желтизны не хватает, в общем если темнить отлив то лицо уходит, если выводишь лицо то светлеет отлив, пробовала и металлом темнить, и пигментами, результат нулевой, она упорно светлая и все, жуть, а не краска, вообще серебро не люблю и белый

 Отправлено: 22.11.10 10:18. Заголовок: Eikhner, пистолет мо..

Eikhner, пистолет может быть и один, настройки тоже могут быть одинаковыми, а проливы можно сделать разные. И наоборот — можно одинаково покрасить разными пистолетами.

Не вижу проблемы в Кварце:

27+20 — краснота во флипе, зелень во флопе.
26+21 — краснота во флопе, зелень во флипе.

На худой конец есть цветные светопроницаемые перламутры, которые работают во флипе.

 Отправлено: 22.11.10 10:21. Заголовок: Пред фото при другом..

Пред фото при другом свете

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Далее вчерашне с 21
бок

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

рожу с углом трудно на фото разделить

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:26. Заголовок: Лёлик пишет: Не виж..

Лёлик пишет:

цитата:

Не вижу проблемы в Кварце

Между первым и последним фото по времени - где то пол года , в первом случае делал с 20 , в последнем с 21
Алексей , да я не про сложности подбора . а про свойства компонентов

 Отправлено: 22.11.10 10:30. Заголовок: ;-)

Usya, землячка!

Я так ничего и не понял. Выкраска в данный момент относительно лючка какая? Во всех углах.

Eikhner, мы имеем дело с какой-то аномалией. 20-й, на мой взгляд, не может так зеленить. Не "бэушная" лаборатория? На последней фотке видно как политы выкраски. На краях наплывы. Не усердствуй так. Это типично малярская покраска. В смысле, маляр деталь красит как надо, а выкраску заливает — сосредотачивается на ней.

Если ты будешь перелитый 27-й уводить 20-м, конечно, синева будет оставаться. Тебе надо пропорцию менять в синих, не увеличивая этих синих. То есть с 20-м также лей и металла, и чёрного — разбавляй 27-й!

 Отправлено: 22.11.10 11:39. Заголовок: Я пошёл учиться ново..

Я пошёл учиться новой профессии.

 Отправлено: 22.11.10 13:31. Заголовок: Да не , Лёлик , со с..

Да не , Лёлик , со стойкой все нормально, компоненты регулярно идут оригинал. Пробую разобраться . У самого после такого в голове - каша .
А наплывы на краях от многократного повторного использования

 Отправлено: 22.11.10 14:47. Заголовок: ага )))))) в пятницу..

ага )))))) в пятницу в Е-бург поеду ))))))))) она везде светлая относительно машины и зерно утоплено, 4530 не помогает, завтра сфоткаю и скину )))))))))))))

 Отправлено: 22.11.10 18:19. Заголовок: Usya пишет: завтра ..

Usya пишет:

цитата:

завтра сфоткаю и скину

Тока во всех углах!
Usya пишет:

цитата:

она везде светлая относительно машины

А как же чёрный пигмент?
Usya пишет:

цитата:

зерно утоплено

Куда оно может быть утоплено? Это же серебро. В само себя?

 Отправлено: 22.11.10 18:35. Заголовок: Лёлик пишет: Я пошё..

Лёлик пишет:

цитата:

Я пошёл учиться новой профессии.

Что за профессия , что на этот раз?

 Отправлено: 22.11.10 18:59. Заголовок: mishustik пишет: ....

mishustik пишет:

цитата:

...что на этот раз?

Надо идти туда, где китайцам не осилить. Хотя им почти всё по силам.

 Отправлено: 22.11.10 19:06. Заголовок: Анатолий , нашел я ч..

Анатолий , нашел я что зелень усиливает в 27 - это добавление 28. Подсохнет - выложу.
ТАК ПОТЯНЕТ?

 Отправлено: 22.11.10 19:27. Заголовок: Давай, Eikhner. ..

Давай, Eikhner.

И в 27-м нет 28-го!

 Отправлено: 22.11.10 20:01. Заголовок: При внимательном рас..

При внимательном рассмотрении выкраски чистого 28 с серебром действительно увидел . что область отражения у него - зеленая, а я пытаясь двинуть в синий выкраску добавлял по началу 28, тем самым добавляя к зеленой роже 27 и угол отражения зеленый от 28 , вот поэтому у меня и шло всё в зеленку . а потом я убирал 27 и лил 28 с 20 или 21 , а угол отражения становился все зеленее и зеленее. а потом сказал что добавил красного перла,я явно увидел что нет красноты в отражение , читаем 27 зеленовато - синий и КРАСНАЯ область отражения Хотя в руководстве написано - 28 устойчивый синий высокой концентрации , самый красный из синих , теперь наверное надо добавить - с зеленым углом отражения . А 27 самый зеленый бок и красный угол отражения, с зеленовато -синей рожей.Вот эти углы и сыграли со мной в такую игру . Завтра, если будет время , разберу 28 с 20 и 21, почему у меня при добавлении фиолета выкраска уходит в зелень. А это реально так , сегодня проверил ещё раз - получилось то же самое , что и на фото.
Пока выкраски сырые , не стал ИК сушить , иногда жгёт краску , поеду домой , завтра с утра выложу , через час ,после 21 по Мск. буду на сайте .
Вопрос , как правильно определятся с серебром , пример : имеем 95 серебро , темный бок и очень яркие угол и рожа , надо просветлить бок и сделать не такими яркими угол с рожей . Можем + 4530 , + 2 с 5 , а можем +13 +15 , как определить - какой вариант использовать . Тоже самое и с 17, и так и так и 11 добавить .
Иногда в колор боксе при разных лампах получаются разные результаты - под галогеном смотришь - бок светлее или ярче ? , дневной включаешь - бок темнее.

 Отправлено: 22.11.10 20:30. Заголовок: Если развернуть к се..

Если развернуть к себе банки испачканными сухими носиками, то мы увидим, каков будет пигмент во флопе. Элементарно! А чтобы увидеть его спектр или точнее цвет пропускания, то есть каков он во флипе, надо в тонкий слой размазать капельку пигмента по блестящему донышку банки и посмотреть этот флип. На этом же донышке можно сравнивать меж собой пигменты.

***

Насчёт серебра я давал мегаконцептуальноразвёрнутый урок, в котором дал исчерпывающую инфу по серебру. Повторю.

Eikhner пишет:

цитата:

Можем + 4530 , + 2 с 5...

Разница будет дикая. Белила оставят средний угол тёмным, а с чёрным даже получится темнее. 4530S как раз его высветлит.



Eikhner пишет:

цитата:

можем +13 +15 , как определить - какой вариант использовать.

Всё элементарно. Флоп-добавка поднемет 95-й — искроты добавит. А скромный 13-й и мутный 15-й тоже поднимут средний угол, но уже такой искроты не будет — 95-й будет разбавлен. Я это всё показывал.



В колористике нет никаких белых пятен и принципов неопределённостей. 4530S даст одно, а серый солид (белый плюс чёрный) даст совсем другое. Более тусклый металл — третье. Льём то, что требуется. Или всё вместе, если это требуется.

 Отправлено: 22.11.10 21:41. Заголовок: Лёлик пишет: 4530S ..

Лёлик пишет:

цитата:

4530S как раз его высветлит

Значит получается , что 4530 светлит (делает ярче ) угол отражения ? На счёт бока - определенно светлит , поворачивая металл, а вот про угол отражения ????

 Отправлено: 22.11.10 21:45. Заголовок: В руководстве написа..

В руководстве написано ,что 4530S темнит угол отражения , но намного мягче AM 15

 Отправлено: 22.11.10 21:51. Заголовок: Отражение (флип) ни ..

Отражение (флип) ни в коем разе не светлит.

 Отправлено: 22.11.10 21:53. Заголовок: 495-й на картинке — ..

495-й на картинке — это 4530S.

 Отправлено: 22.11.10 21:56. Заголовок: Лёлик пишет: Белила..

Лёлик пишет:

цитата:

Белила оставят средний угол тёмным, а... 4530S как раз его высветлит.

 Отправлено: 22.11.10 22:00. Заголовок: Вкурил , просто тут ..

Вкурил , просто тут у нас непонятка с углами , посмотрел пред твой рис понял , у меня углы были по другому . Судя по твоему рисунку у меня кружки начинались сверху
Вот отсюда и все непонятки

 Отправлено: 22.11.10 22:03. Заголовок: Если я правильно теб..

Если я правильно тебя понял флип - это и есть рожа или лицо? , кому как удобней
Если так , то тогда я дал не правильную характеристику 28 , он - зеленый во флипе .

 Отправлено: 22.11.10 22:30. Заголовок: Эффектные покрытия б..

Эффектные покрытия больше отражают падающий на них свет за счёт того, что в них присутствуют ма-а-аленькие зеркальца. Соответственно можно выделить область максимального отражения — так развернуть покрытие (или рыбу) к глазу, чтобы оно было макимально светлым. Назовём эту максимально светлую область флипом, например. Или углом №1 — без разницы. Теперь развернём покрытие так, чтобы оно как можно меньше отражало к нам в глаз свет, чтобы было максимально тёмным. Назовём этот угол глубоким флопом, например. От тёмного глубокого флопа до светлого флипа плавная градация. В ней можно выделить ещё пару (или сто тысяч) углов и тоже как-нибудь их назвать. Я на иллюстрациях обводил только три угла: флип, флоп и глубокий флоп.

 Отправлено: 22.11.10 22:36. Заголовок: Лёлик пишет: Я на ..

Лёлик пишет:

цитата:

Я на иллюстрациях обводил только три угла: флип, флоп и глубокий флоп.

Чтоб нам было более понятно с углами , флипом , флопом и глубоким флопом , охарактеризуй с их помощью ну например 95 металл в чистом виде без добавок . А я по тебе (твоим характеристикам) соориентируюсь.

 Отправлено: 22.11.10 22:43. Заголовок: АМ95-й — самый зерка..

АМ95-й — самый зеркальный металл в Centari(R)*. Хорошо укладывается в чешую. Самый контрастный. Самое светлое отражение (флип), самый тёмный как флоп, так и глубокий флоп.

__________
* По состоянию на 2007 г.

 Отправлено: 22.11.10 22:53. Заголовок: В твоем случае с рис..

В твоем случае с рисунком, где ты выделил углы ,блин нета не было, получается ;
смотрим сверху в низ
1 четверть - флоп
2 четверть - флип или угол отражения
3 четверть - опять флоп
4 четверть - глубокий флоп или как говорят - бок
Правильно понял?

 Отправлено: 22.11.10 22:56. Заголовок: Если я правильно теб..

Если я правильно тебя понял , то тогда ты прав - к черту лицо или рожу, только флип!

 Отправлено: 22.11.10 23:05. Заголовок: http://www.e1.ru/fun..

Спокойной ночи.

 Отправлено: 22.11.10 23:09. Заголовок: Спасибо за науку , ..

Спасибо за науку , надо менять свои определения углов , да и их расположение на выкраске

 Отправлено: 23.11.10 20:27. Заголовок: Сегодня сфотал , что..

Сегодня сфотал , что с 27 делает 20 и 28

27 слева и 27 с 20 справа , тут все как и должно быть, 27 весь идет в сторону фиолета .

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

А вот при добавлении к 27 28 происходит следующее

27 слева и 27 с 28 справа , угол отражения уходит в зеленый , а бок 27 при добавлении 28 наоборот теряет зелень , набирая от 28 красноту

<\/u><\/a>

Отсюда можно сделать вывод

АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком
АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком

если что то написал неправильно - гуру поправят. Наверное стоит выносить эти выводы в заголовок статьи?

 Отправлено: 23.11.10 22:23. Заголовок: Лёлик, в общем покра..

Лёлик, в общем покрасили машину переходом, т.к. краска запарила, а сфоткать не смогла, все уже загрунтовали пока я на выходных была ))))))))) черный я туда лила по 10 грамм, только я 7 лила, потом заменила на 5 )))))) это я не так объяснила, зерно должно быть развернутым и крупным, а оно было мелкое-мелкое почему-то, 4530 лить некуда было и так отлив слишком светлый был и скорее всего в краске 3 было много со вторым на пару, короче налила туда 5, 98, 27, по другой стороне посмотрела хорошо, а по этой уже не получилось, она была крашеная поэтому стороны отличались

 Отправлено: 23.11.10 22:24. Заголовок: Eikhner пишет: АМ27..

Eikhner пишет:

цитата:

АМ27 - синий с красной областью отражения и зеленым боком АМ28 - синий с зелёной областью отражения и красным боком

Омерику аткрыл.

Eikhner пишет:

цитата:

...если что то написал неправильно - гуру поправят.

Поправлю.

Eikhner пишет:

цитата:

27 слева и 27 с 20 справа , тут все как и должно быть, 27 весь идет в сторону фиолета .

А как долго сначала моск компостировал, что 20-й зеленит!

Поправлю вот где. Фиолетовит не 27+20, а просто 20-й. Нет там никакой химической реакции, чтобы 27-й плюс 20-й давали бы, скажем, какое-нибудь "оранжевое" вещество. Слишком у тебя мудрёный подход к "свойствам пар компонентов". В философии есть понятие "редукционизм" — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым. Так вот, чтобы знать свойства пар (троек и т. д.) пигментов, достаточно знать свойства отдельных пигментов.

 Отправлено: 23.11.10 22:29. Заголовок: Usya, вот видите! 1..

Usya, вот видите!

1. Краску не могли подобрать — время.
2. Машина разноцветная — два подбора кто будет оплачивать?
3. Переход спас ситуацию. Переход, не нуждающийся в колористе.

Время задуматься о своём будущем.

 Отправлено: 23.11.10 22:58. Заголовок: Лёлик, я с этой коло..

Лёлик, я с этой колористики ушла 5 лет назад твердо сказав, что больше никогда не вернусь, но вот так получилось, что пришлось пойти, но думаю не надолго, аллергия на металлик, растик, хожу как часоточная еще и в пятнышку, хорошо что пятнышки под одеждой ))))))))) а на машине красилась дверь, при этом вторая была крашеная, а крыло не, был вопрос по коему месту подбирать, ушло на это 2 дня и в итоге машину получила в 18.45, делала из отстоя, на следующий день я делала ее так же вечером с фонариком колориста )))))))) у нас вообще 2 колориста в штате и один пистолет )))))))))

 Отправлено: 23.11.10 23:13. Заголовок: Usya пишет: твердо ..

Usya пишет:

цитата:

твердо сказав, что больше никогда не вернусь

Не на ровном месте рождаются такие решения.

 Отправлено: 23.11.10 23:21. Заголовок: Лёлик пишет: Поправ..

Лёлик пишет:

цитата:

Поправлю вот где. Фиолетовит не 27+20, а просто 20-й

Eikhner пишет:

цитата:

Сегодня сфотал , что с 27 делает 20 и 28

Лёлик , я не говорил что фиолетовит 27 с 20.
Лёлик пишет:

цитата:

Так вот, чтобы знать свойства пар (троек и т. д.

Я например для себя открыл новость , что 28 толкает область отражения в зеленый , до этого думал что только 29 или 26 , потму что в пособии


ХАРАКТЕРИСТИКА:
D65 / СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ

...................... ОБЛАСТЬ ОТРАЖЕНИЯ........... ВИД СВЕРХУ......... ВИД СБОКУ
ЗЕЛЕНЫЙ ........... АМ29...........................................АМ29.................АМ27
...........................АМ26.......................................... АМ27.................АМ29
...........................АМ27...........................................АМ26.................АМ28
КРАСНЫЙ.............АМ28...........................................АМ28.................АМ26

А с 20 действительно такой фокус происходит , разбирал 630 , слил без фиолета по коду - смотрю выкраска какая то серая , непонятная , добавил 0.3 20 и сам не понял , что произошло , думал сначала выкраски перепутал , сделал по новой , предварительно подписав выкраски - то же самое , я не утверждаю, что 20 зеленит - надо разобрать, почему так происходит.. Хочешь сам проверить , могу дать рецепт. На сотовый оплачу краску . О Дюпоне только говорю.

 Отправлено: 23.11.10 23:28. Заголовок: Ну там просто была н..

Ну там просто была не очень хорошая ситуация, когда чтобы от меня избавиться испортили краску, но узнала я об этом спустя много лет и все время думала, что я такая тупая, что колористику мне не осилить ))))))))))) поэтому работала просто админом автокомплекса, а потом ушла на сессию (госы и диплом)и мне сказали, что я уволена )))) я балгополучно рассказала на дипломе как я проектировала двигатель и почему трактор с ним будет лучше и выгоднее и вернулась в колористику )))))))))))))

 Отправлено: 24.11.10 23:25. Заголовок: Сегодня принесли люч..

Сегодня принесли лючок от Американского Форд Фокус I , цвет был определён как DV . Не будем принимать во внимание ,
что люк пластмассовый , ничего другого всё равно не принесут , просто попробуем , следуя советам гуру ," сделать" краску.
В программе была определена стандартная формула американского рынка для автомобилей данного цвета 2002 г в.
Внимательно осмотрев люк под разными углами увидел следующее : металлик крупный , угол отражения не очень яркий , бок не очень темный - видно повернутое зерно.
в состав формулы в большом количестве входил 4530 , бьющий яркий угол отражения и поворачивающий зерно в бок , 2 металла 94 и 95 , черный АМ5 , белый АМ2, синий с красным углом отражения и зеленым боком АМ27 и зеленый с желтым боком АМ32. Делаем стандатную выкраску :
угол отражения
<\/u><\/a>
флоп
<\/u><\/a>
бок
<\/u><\/a>

Видим пока явный перебор с 4530, следующий слив делаем без него. Не будем убирать сразу по 2 компонента ,
будем делать по шагу с 1 компонентом
2 выкраска :
угол отражения
<\/u><\/a>
флоп
<\/u><\/a>
бок
<\/u><\/a>
Видим что угол отражения ещё темнее , а флоп и глубокий флоп ещё светлее
для примера сравниваем 1 и 2 выкраски между собой , 1 слева 2 справа, все три угла
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

3я выкраска :делаем ещё слив , на это раз убирая в нем полностью и 4530 и АМ2 -белый
при этом сделав выкраску без лака увидел , что угол отражения стал светлее , а флоп с глубоким флопом так и остались светлыми , поэтому решено сразу добавить черного АМ5 , видим
угол отражения
<\/u><\/a>
флоп
<\/u><\/a>
и бок
<\/u><\/a>

после этой выкраски явно увидел , что надо поменять металл , тк 94 очень искрит и в области отражения и во флопе , сравнив 95 и 94 под разными лампами пришёл к выводу, 95 и 94 отличаются боками , при одном , дневном свете , 95 светлее в бок чем 94 , при галогене - наоборот . На фото 95 слева 94 справа
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

сравниваем между собой 2 и 3 выкраски , 2 слева 3 справа
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Делая 4 выкрас решил , краска состоит из 94 и 95 , заменить полностью на 95 , в этом сливе
сделал, смотрим
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
за счет замены более мелким зерном краска просветлилась , первое фото не очень удачное
Внимательно рассмотрев угол отражения пришел к выводу , что он всё равно светлее , как и флоп и глубокий флоп ,
зерно на люке и на выкраске сравнялось по структуре
Вот тут был небольшой стопор , что делать , уменьшить кол-во алюминия или увеличить кол- во пигмента , в данном случае АМ5 и АМ27 , решил срезать 10% алюминия , да и в краску начинало проситься что то типа красного трансоксида , прикидываю , примерно в районе АМ91-АМ93 ,слил по расчетам 4 выкрасок с уменьшением кол-ва алюминия на 10%, сделав выкраску без лака явно заметил её серость и недостаток синего , решил ещё добавить АМ27 ,
сделал 5 выкрас
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
все равно выкраска светлее лючка , но в какие то моменты она уже начинает нравится ,
явно просится ещё черного и красного во все три угла
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Завтра попробуем добавить АМ5 и 93 красного трансоксида . Иду спать .

 Отправлено: 25.11.10 08:25. Заголовок: Хорошая работа :sm12..

Хорошая работа

 Отправлено: 25.11.10 08:38. Заголовок: Eikhner, спасибо за ..

Eikhner, спасибо за подробное описание подбора ))))) я зато столкнулась с одной интересной вещью, делала кию 5К по рецепту синий, фиолетовый, красный, металл, белый и 4530, все бы ничего, отлив идеален, но лицо конкретно желтое и светловатое было, еще бы поняла если бы был 3, но был 2 и откуда в лицо такая желтизна я так и не поняла пришлось лить 5 и 79 убирать желтизну в лицо ))))))) никогда не сталкивались с подобным? что может так желтить в лицо?

 Отправлено: 25.11.10 10:10. Заголовок: Usya пишет: кию 5К ..

Usya пишет:

цитата:

кию 5К по рецепту синий, фиолетовый, красный, металл, белый и 4530

Уся , какой прогой пользуетесь , у меня ст с АМ735 , 1алт с АМ3 , Вот это не юзаете http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881717<\/u><\/a>
Могу предположить в стандарте 735 или 17 с черным дают желтизну , ну а в 1 алт есть АМ3

 Отправлено: 25.11.10 10:28. Заголовок: Eikhner, квиком поль..

Eikhner, квиком пользуюсь, по рецепту у меня 5, 27, 95, 20, 66, 2, 150, 160, 2 вообще не наливала, т.к. нужен был флоп темный

 Отправлено: 25.11.10 10:34. Заголовок: Eikhner, тут вопрос ..

Eikhner, тут вопрос возник - у Вас случайно нет формулы на KIA Sportage код D5, она в квике и азии бежевая, а должна быть темно-коричневая, вообще ничего не нашли подходящего, фондеков у нас нет вообще таких

 Отправлено: 25.11.10 11:38. Заголовок: Ну по идее , за беж ..

Ну по идее , за беж в d5 отвечают 73и 76 , а вот коричневый дают 93 и 58. Попробуите выкинуть 76 и 73 , а там посмотрите. Думается , что 58 отвечает более за бок и темнит рожу, а 93 за все три угла, давая насышенность крано-коричневым

 Отправлено: 25.11.10 14:54. Заголовок: Спасибо ))))))) если..

Спасибо ))))))) если сделают напишу, что получилось ))))))))

 Отправлено: 26.11.10 00:14. Заголовок: продолжим по DV при..

продолжим по DV
пришел с утра сфоткал , 5 выкраска немного изменилась , чуть посветлев в угол отражения и потемнев в бок , но ....
опять та же проблема - при разных лампах смотрится совершенно противоположно , я это уже на форуме спрашивал - сказали быть не может такого , получается - может
смотрим 5 выкраска , первое фото под D50 второе CW40 разница в бок колоссальна :
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
угол отражения на лючке был заметно , как объяснить правильно, зеркальнее что ли , хотя большой разницы по светлоте не было . Предположил , что надо добавить перла белого - АМ73 , вчера решено было добавить АМ93 для красноты , ну и решил "довериться D50 и просветлить бок АМ2 заодно подтемнив угол отражения
непонятка полная , решил сделать ещё выкраску , 6, добавив АМ2 - 1г , АМ93- 0.5 г , 73 перла - 2г
сделал выкраску 6 и опять непонятка - бок потемнел при CW 40, сравнялся и при этом свете :
галоген в бок, другие углы не получается снять , свет яркий , пятно сплошное получается , хотя дальше выложу , один раз получилось
<\/u><\/a>
и по порядку все три угла при дневном свете
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

далее 5 и 6 выкраски при разном освещении , первая - галоген , вторая дневной свет , 5 слева 6 справа

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

и опять каша в голове , добавили белого перла и АМ2 - бок потемнел . Предполагаю . что тут от свойств металла зависит , в какой то момент???? полупрозрачный перл и белый сделали бок темнее , вероятно "замутнив" блеск от серебра в бок ( каша в башке ) не понимаю ,
надо будет это момент разобрать .
но в целом получилось неплохо , решил далее не экспериментировать , чтоб не испортить . В какие то моменты иногда видно , что лючок более желто зеленый , что ли , надо было лить не 93 а 91, а вероятнее всего и 32 ? ну и фото при разном освещении того , что получилось после высыхания выкраски
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

решил больше ничего не трогать . Надо теперь разобрать серебро , АМ2 и АМ73 , чё куда идет , что темнит , а что светлит ,
да и лючок от тойоты лежит . Заодно и выложу , по возможности буду выкладывать всё , даже то , что не получается .

 Отправлено: 26.11.10 11:58. Заголовок: Завтра если мастера ..

Завтра если мастера фотик дадут, то пофотографирую ту фигню которая у меня обычно при подборе получается ))))))) Eikhner, у Вас отлично получается!

 Отправлено: 26.11.10 12:15. Заголовок: Друзья, не стесняйте..

Друзья, не стесняйтесь прикладывать выкраску к лючку в одну плоскость без всяких "скотче-зазоров". Понимающие колористы всё равно нюансы будут игнорировать — не позорно, если выкраска чуть-чуть отличается. А вот прикладывание выкраски через зазор — показатель даже не ламерства, а глупой боязни. Есть допуски "можно красить". Подбирайте в эти допуски.

Лёлик с рабочего компа (забыл пароль).

 Отправлено: 26.11.10 12:16. Заголовок: Лёлик-2 так что надо..

Лёлик-2 так что надо восстановить тебе пароль, если да напиши в личку сделаю