Отправлено: 21.11.10 19:39. Заголовок: Колхоз - дело добровольное!?

Прокатит ли тема .
Делаю сейчас 775 цвет на мерин R класса.
Посмотрел рецепты в нескольких системах, сравнил фондеки. Чую хрен растет на пустом месте. Цвет нет ничто, а понапихали всякой всячины.Что делать? Метод Лелика самый надежный.
И вдруг улыбнуло, а что если метод Лелика с методом Диеза скрестить?
Взял как обычно снежку, капля синего, белого эффекта, полкапли черного. Смесил, выкрасил. Фиалки-лютики! Лучше чем все фондеки получилось. Для успокоения совести слил макса стопку по коду. Ну ничем не лучше. Мобик даже пробовать не стал.
Завтра фотки выложу. Фотик дочь арендовала.
Подумал. Стоит ли развивать тему. Можь кому то в убыток будет?
Как братцы?

 Отправлено: 26.09.11 00:06. Заголовок: диез пишет: -поднят..

диез пишет:

цитата:

-поднять зерно

Михалыч это уж ты слишком круто для маляра загнул. Молодца, знаешь куда ветер дует. Эту добавку каждый маляр у себя должен иметь. Очень часто пригождается.

 Отправлено: 26.09.11 19:53. Заголовок: Дед пишет: Очень ча..

Дед пишет:

цитата:

Очень часто пригождается

Без нее ни шагу.
Дед пишет:

цитата:

круто для маляра загнул

Я не простой маляр,а музыкальный и чувствую где стукнуть,а где паузу подержать.

 Отправлено: 26.09.11 19:56. Заголовок: Дед А если серьезно ..

Дед
А если серьезно то в снежке зерно не коректное ,и готовые краски с подбором не надо равнять,я это знаю не понаслышке.
Это клиент не увидет,а мы то видим.

 Отправлено: 26.09.11 22:25. Заголовок: диез пишет: если с..

диез пишет:

цитата:

если серьезно то в снежке зерно не коректное

а как это понять? неправильной формы?

 Отправлено: 26.09.11 22:37. Заголовок: Михалыч. Что значит ..

Михалыч. Что значит серебро не корректное? Вчерашний мерс 744-й уже счастливый хозяин забрал и вряд-ли там кто-то что-то увидит.
По- моему серебро в снежке очень удачное. Им можно вертеть в широком диапазоне. Оно чуть ярче чем стандартное серебро в микс системах и его можно раздвигать флоп-добавкой в довольео больших количествах. Например как в акцентах S01, H01. Ну да ладно, кому нравится деньги на миксы транжирить или за подбор кровные отдавать, это его дело.
Вот прикол расскажу. Часто приносят Хенде Акцент бежевый металлик. Я его всегда только из муската делаю. Буквально двумя движениями. Сегодня то же в подборе был. Я посмотрел прогу от Мобика. Выдает цвет Н07. Называется МУСКАТ! Ексель-моксель,да еще и рецептура как у ВАЗовского муската. Карточка 05-06-200. Она и на ВАЗ и на ТАГАЗ одна, да мало того. не подходит ни хрена ник ВАЗу ни к ТАГАЗу. Так, намек на цвет и только. И че. неуж-то еще остались колористы, которые этот цвет из миксов ваяют? Или есть еще маляры, которые не видят что за цвет перед глазами?
Собственно для этого и замутил я эту тему.
А если кому не хватает ума, например, Беху 354-ю замутить из снежки и чутка опала, ну что-ж. Продолжайте ваять краски по тупым прогам, неизвестно кем и когда написанными для отчета перед начальством без учета интересов народа.

Может у кого возникнет вопрос. А нафиг я это все пишу?
Повторяю . Эта тема в основном для маляров с головой, которые работают на себя и кормят свои семьи .
А если у кого-то работу отнимаю, извините. Жизнь диктует свои суровые законы. Выживает сильнейший.

 Отправлено: 26.09.11 23:35. Заголовок: Несомненно, это нужн..

Несомненно, это нужная тема, кто хочет, тот подхватит, но у меня постоянные клиенты ( 90 % маляры ) и они краску и на нюх и по раскладу чуствуют. Порой бывает наливаешь краску по номеру ( нет выкраски), делаешь тест - не то, наливаешь по другому подбору ( также нет выкраски ) - опять не то. Сливаешь их вместе и доколеровываешь. Отдаёшь и на следующем рандеву с клиентом слышишь - "опять смешал с дешёвой ?!" В принципе без претензий, но тити-мити, то я взял как за дорогую. У тебя у самого ММ, неужели разницы в качестве краски клиент не чуствует, или всё-таки срабатывает принцип конечного результата ? Я бывает в определённых случаях делаю скидку и честно говорю: " слив двух систем". У нас в городе ( да и не только ) некоторые хИМИКИ так слегка подрастеряли клиентов. Хотя всё-таки не отрицаю, что важен принцип конечного результата, ведь покупают же люди краски с дешёвого подбора и не очень дёшего, красят в обширный переход и все довольны. Когда выработаю ( или скину кому ) Дебир, то скорее всего буду так-же работать, так что продолжай скидывать свои наработки, я например поддерживаю тебя и просчитываю себестоимость оригинальной краски по ММ и бодяжки. Каждый год ( а порой и пару раз в год ) ЛКМ, да и всё вокруг дорожает, деньги обесцениваются, так что надо подыскивать варианты. Правда у нас розливной краски нет, но есть неплохие баночные.

 Отправлено: 27.09.11 00:31. Заголовок: maxicolour пишет: У..

maxicolour пишет:

цитата:

У тебя у самого ММ, неужели разницы в качестве краски клиент не чуствует, или всё-таки срабатывает принцип конечного результата ?

Да все опять не так понимаешь. Эта тема не для колористов в первую очередь.
И что такое "дешевая краска"? Обязательно шняга? А такие бренды как BASF, PPG, DuPont, Herberts, Tikkurilla,Cromax. Эт че -в топку что ль? Уж окрасочная линия на ВАЗе никак не лоховская. Получше чем некоторые немцы и азиаты. Посмотрите как сейчас многие марки машин покрашены, стремно смотреть. Возьмите хоть мазду, хоть опель или хундайки. Там отражения нет совсем никакого. Муть одна. Мне бы так после ремонта машину попробовали отдать, перекрашивали бы раз десять.
Я вовсе не говорю что нужно подсовывать краску дешевую вместо дорогой. Нужен и важен действительно конечный результат с максимальным попаданием в цвет, но при этом если можно обойтись малой кровью при выдерживании качества краски, то зачем тратить больше?
Например меня здорово веселит, когда на некоторых форумах колористов кто-то просит дать , например, формулу Дикой сливы от Шнивы. А че бы разливуху оригинальную не взять? Или когда маляр несет лючок на подбор и ему там под длинный переход форда Пантеру впаривают. А че бы ему не смешать космос с млечкой для того же перехода и не положить деньги за подбор в карман? И при этом неизвестно еще у кого качество краски лучше у BASFа заводского или Шписа с налитыми миксами от Профи лайна?
maxicolour пишет:

цитата:

некоторые хИМИКИ так слегка подрастеряли клиентов.

По этому поводу каждый думает по мере своей испорченности. Если ты умеешь делать краску без миксов, а сосед имея микс систему косячит по черному, да еще и цену за дорогую краку лупит? Куды народ пойдет? И этому народу абсолютно пофиг, дорогая краска или дешевая, был бы конечный результат положительным.
Тут более важно какими материалами подготовлена машина и каким лаком она будет облита. А то здесь многие возмущаются на пустом месте, а сами грунт копеечный на мерина кладут и лаком для заборов поливают. Мля, а краска что-б фирменной была.
Я часто по России катаюсь и много каких сервисов повидал. Экономия везде. И в частных сервисах встречаются люди, которые именно так и подходят к делу. Там где можно разумно сэкономить, то почему нет. А где никак, так тут уж никак.
Если например в Шписовской проге формула на меринскийКальцедон-347 чушь полная и какой-нибудь колорист-стажер будет из миксов "коктейль противоречий" мешать, то чем хуже будет слитый BASFовский кристалл и снежка от PPG при гораздо лучшем совпадением цвета? И спроси у любого клиента ему что важнее точность цвета или бренд краски, даже при одинаковой стоимости? Ответ очевиден. Нах ему все бренды, ты машину отдай.

 Отправлено: 27.09.11 00:41. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

так что продолжай скидывать свои наработки,

Нет уж. Тут не пройдет. Это не ликбезколор. Только по электронке. Кормить никого не собираюсь, а помочь заработать-эт пожалуйста. Сам с этого начинал и знаю сколько крови и пота нужно пролить что бы семья по-человечьи жила.
Электронка в профиле есть. Отвечу всем.

 Отправлено: 27.09.11 02:08. Заголовок: Не коректное зерно-и..

Не коректное зерно-имел ввиду мобик,вика,дюна и т.д.
Бывает и от разных производителей мешаю лишь зерно и уже хорошо,ну ты знаешь о чем это я

 Отправлено: 27.09.11 12:56. Заголовок: Дед пишет: Эта тема..

Дед пишет:

цитата:

Эта тема не для колористов в первую очередь.

Может и не в первую, пускай во-вторую. Хотя есть сомнения - маляр, если это не тот маляр который только красит, не особенно стремится сделать тест краски, которую ему принесли с подбора, чтобы прикинуть как красить. А заниматься подбором краски и при этом иметь на складе и набор каких-то компонентов и определённое количество литров Вазовской разливухи ( которая присутствует далеко не во всех регионах бывшего СССР и порой партия от партии отличается не только по прозводителю - допуски имеют многие и их периодически меняют - кто дешевле предложит или больше откатит, но и по цвету) или ездить что-то из этого докупать, то это уже нечто большее чем маляр или у него мало работы по малярке. А вот бодяжить краски - это и есть работа колориста. Несомненно, некоторые продвинутые маляра имеют в своём арсенале и подборы, но это явление всё-таки достаточно редкое. В основном всё-таки маляры затариваются краской и материалами на подборах, выделенных в отдельные магазинчики. Следовательно тема касается и колористов, а захотят или смогут они такими делами заниматься - вопрос личный. По поводу дешёвой краски - дешёвую я называю краску от дешёвых подборов, которая отличается в худшую сторону по укрываемости, методам нанесения и т.д. от других, пускай даже и не сильно дороже. И подрастеряли люди клиентов не только из-за плохого попадания в цвет, но и по причине выдачи одного за другое. Например, приезжая в какую-то точку подбора ( где 2-3 разных системы смешивания ) и заказывая определённое количество краски человек получает требуемое, но с меньшей укрывистостью и особенностями нанесения, пр цене дорогого бренда и рассчитывая на его качество. Красит и ему не хватает и ложится она как-то не так ( блеск, шагрень...). Вот тогда он задумывается ( бывает не с первого раза). Блин, написал всё это и понял, что действительно твои наработки касаются в основном только тех маляров, которые и микс-систему имеют и склад готовых красок и естественно красят сами. Правда такие маляры люди уже состоявшиеся и имеют свои какие-то наработки, но багаж знаний лишним не бывает, поэтому готовлю тебе пакет вопросов в личку, надеюсь не откажешь в ответах.

 Отправлено: 27.09.11 18:16. Заголовок: Дед пишет: Если в ..

Дед пишет:
[quote] Если в Волгограде напряг с качественной краской, могу затарить в любом количестве.
Дед пишет:
[quote]Как раз сегодня принесли мерс 744-й. Если Шаман не в теме подбора
я работаю в сервис центре мерседес..поэтому с краской напряга нет только шпиц...вот как раз недавно 744ой полмашины красил которая до отого какими то умельцами окрашена доработанной снежкой так колористка с 10летним стажем ее два дня колеровала чтоб встык подошла...поймите правильно я не вас высмеиваю я против такой экономии считаю что сэкономить можно только на времени но не как на материалах хотя на прежней работе бюджеткой все делали а сейчас все оплачено клиентом и ни в чем себе не отказываю

 Отправлено: 27.09.11 20:03. Заголовок: шаман пишет: окраше..

шаман пишет:

цитата:

окрашена доработанной снежкой

Как и чем определили сие утверждение? Стаж не о чём не говорит ( у меня поболее ), но не зная чем до этого красили, я так не умею, хотя часто и приходится после других колористов и маляров, долго возиться с краской.шаман пишет:

цитата:

сэкономить можно только на времени

У кого как получается, а у меня наборот, экономия на стоимости материала ( речь в данном случае о краске), но не на времени ( нет пока отработанных формул замен ).шаман пишет:

цитата:

все оплачено клиентом и ни в чем себе не отказываю

Зто хорошо когда клиент готов ( обязан ) платить по полной, а в условиях разных экономических ( валютных ) кризисов может и не пройти. Да и машины бывают разные по стоимости, а ведь работа по идее выполняется одна и та-же, соответственно стоимость работы одинакова, что на дорогое авто, что на дешёвое. Тебе получается всё равно чем работать ( брендом на халяву конечно лучше, за всё платит клиент, в данном случае сервис). А когда машина стоит копейки, а стоимость работы и материалов хозяину выходит в "хорошую сумму", то приходится выкручиваться и делать скидки на краски, материалы, работу в целом. Да и вообще, ты не хозяин сервиса ( я прав?) и тебе не приходится выживать за счёт клиентов ( не на экономии на них, а на экономии с ними), твоя задача качественно и в срок выполнить определённые действия, а работой и деньгами сервис обеспечит. Вывод напрашивается простой - все находятся в разных условиях, но выживать по - разному каждому приходится по своему.

 Отправлено: 27.09.11 21:53. Заголовок: шаман пишет: я рабо..

шаман пишет:

цитата:

я работаю в сервис центре мерседес..поэтому с краской напряга нет только шпиц...

Вот и отлично. Значит не в пустоту кричать.
На месовских станциях в основном шпис, как одобренная производителем система ремонта. Именно система. То есть. Шпакля 2035. Вещь знойная, мечта любого мастера.
Грунты4085, 5310 и т.д. Лаки 8030 и им подобные. база Пермакрон-чудо. Все вро де бы ровно. Да только те технологи, которые рекомендуют всю линейку, как раз меньше всего и понимают в колористике. Качество базы-да, вещь неоспоримая. Но совпадений по цвету-то этой самой базы, ну никак не больше чем у любых других систем.
Я не голословно все излагаю. Знаю шпис хорошо, с него начинал , в Интерколоре не раз стажировался, за что ему спасибо. Но на сегодняшний день я от шписовского миксера отказался. Здорово отстает он от PPG и BASFа. Как в качестве краски(на мой взгляд), а уж в рецептурах и совпадении фондек с ними тем более. А прога на бюджетный автопром вообще ни какой критики не выдерживает.
Что бы болтать не попусту возьмем к примеру такой прекрасный авто как CLK. С таким прекрасным цветом 487 -авантурин оранж.
То что дает прога на него, это даже не насмешка, а просто издевательство над колористом. (сейчас темно, завтра фотки сделаю).
Простая ВАЗовская Калина104 на три порядка по цвету ближе. Не в кон, конечно попадает, но все равно гораздо ближе. И если просто взять за основу эту Калину, то доколеровать ее бронзовым перлом и красным тонером гораздо разумнее и профессиональнее с точки зрения колористики. Тут сразу скажу. В Максе этот цвет из проги бьет почти встык без колеровки. И примеров по мерсам могу привести кучу, там где рецептура просто не по адресу и где гораздо проще и мудрее сделать цвет из других компонентов.
Скептикам сразу скажу. Ну не хотите использовать ВАЗовскую краску, возьмите хотя бы мобихел(не люблю, но истина дороже), мипу или это тоже в топку? Хорошо, сделайте из шписа Калину 104 и доколеруйте ее. Это гораздо профессиональнее будет, чем болтать коктейль "надежда на авось".
Так все же где колхоз? Шписовская недоделка и попадалово или доколеровка и прибыль?

maxicolour пишет:

цитата:

И подрастеряли люди клиентов не только из-за плохого попадания в цвет, но и по причине выдачи одного за другое

Опять сто пять!
Словно головой о стену биться приходится. Ну да ничего, у меня лоб крепкий-военный
Который раз объясняю, что никто не призывает выдавать одно за другое.
Если я беру у клиента заказ, то с первой секунды знаю из чего и как я его краску делать буду. Из этого и исхожу в цене. Есть у меня минималка, ниже которой я не беру в работу. И я не объясняю клиенту из чего и как я буду ваять ему краску. Важно одно. За цвет и качество отвечаю. Будь то разливуха, баночный бренд или слив из миксов, ему то какая разница. Конечно и цену подвинуть можно, если заказ большой и тем более из более дешевой краски делается, но никак не ниже минимума.
Допустим стоимость 744 мерса из Макса 6200р за литр подбора, то из снежки 4100р. Это мой минимум. И если даже ему соседи из другого подбора сделают из миксов за 3500, я все равно цену не опущу. Уйдет, значит не мой клиент, работы и так под завязку.
Так что нет тут никакой химии. Одна жадность

maxicolour пишет:

цитата:

В основном всё-таки маляры затариваются краской и материалами на подборах, выделенных в отдельные магазинчики.

Вот я и призываю маляров подумать хоть немножко, прежде чем деньги за подбор отдавать.
Если можно своим умом заработать, то почему не замесить краску самому. Ну а если ума нет или лень-эт другое дело. Тут как говорится-мимо кассы.

Очень часто спрашивают. Как замутить такой-то цвет из похожих цветов. Особенно на полные окрасы. Тем более клиент сам это просит. Ну тут уж колхоз сам напрашивается. Особенно если сделано все по элементарным правилам колористики и самое главное все записано что и как.

 Отправлено: 27.09.11 22:35. Заголовок: Дед пишет: самое гл..

Дед пишет:

цитата:

самое главное все записано что и как.

прям как у Диеза в тетрадке .

 Отправлено: 27.09.11 22:41. Заголовок: А можно поподробнее ..

А можно поподробнее что тама в тетрадке записано у Диеза про элементарный правила колористики???

 Отправлено: 27.09.11 23:03. Заголовок: apostal пишет: что ..

apostal пишет:

цитата:

что тама в тетрадке записано у Диеза

Это к Диезу

 Отправлено: 27.09.11 23:25. Заголовок: Дед пишет: у меня ..

Дед пишет:

цитата:

у меня лоб крепкий-военный

Слегка не в тему, но бытовал у нас в БВОКУ анекдот, применимый наверно ко многим ВУ - спросили у курсанта после незачёта по марсизму-ленинизму: - ну хоть что-то ты умеешь делать? Подумав, тот ответил: могу гвозди лбом в броню забивать! Покажи. Тот прислонил гвоздь к броне и тюк лбом - забил по самую шляпку. Выбрали самое толстое место у БМП, взяли самый длинный гвоздь и говорят: забъёшь, получишь зачёт и в отпуск поедешь. Он прислонил и тюк - гвоздь вошёл, но наполовину. Он снова тюк, тюк, гвоздь дальше не идёт и гнётся. Не поняли, открыли люк, а там другой курсант спит, прислонившись точно в месте пробоя лбом к броне. Интерпретации могут быть разные, текст иной, но общий смысл наверно понятен. Я не пытаюсь с тобой лбами сталкиваться и не пытаюсь тебя в чём-то уличить. Скорее наоборот, готов подписаться почти под всеми тезисами, но ведь такие случаи ( выдачи одного за другое) стречаются и довольно часто. Цитата от участника форума ( из лички): "у нас тут Дюксон за дюпонт выдают и денег огого берут! а в одном месте вместо дюпонта могут мобик налить вот там я точно ничего брать не буду"... Хотя может, цвета на тех подборах подбирают хорошо. И в моей практике это часто. Единственное различие - я клиенту объясняю есть ММ и стоит 60 $, а хочешь дешевле, то есть "рога и копыта" за 40. И так-же отвечаю за качество дешёвого подбора, за цвет ( хотя-бы под переход). И минимум стоимости также имею. И цены жёстко держу, не торгуюсь - в городе подборов много - едь , ищи. Отсутствием работы периодически страдаю, по некоторым независящим от меня причинам - дети в школу пошли, валютный кризис, высокая цена на краски, другое, но не по косячности ( хотя бывает). Наливанием краски по номеру за работу не считаю, а вот когда погонять надо, вот тогда и есть работа. Единственно в моей практике плохо - нет повторимости своих бодяжек, всегда рекомендую брать краску с запасом. А приезжают снова и пошёл опять гонять. Так что вот так вот.

 Отправлено: 27.09.11 23:49. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

не пытаюсь с тобой лбами сталкиваться и не пытаюсь тебя в чём-то уличить.

Да упаси меня спорить или доказывать.
А там где пытаются выдавать шнягу за бренд, там наверняка не уверены в своей работе.
Я всегда клиентам объясняю, если надо. Краска не дорогая. Себестоимость макса около2000р в розницу(без скидок) за литр. То есть 100гр-200р. Ну наценка пусть 100%.
Все остальное это стоимость моей работы за подбор. Получается если взять самый дорогой бренд. Какой там самый дорогой, интересно. Ну пусть литр 3500р за металлик. Следовательно при100% накрутке 100гр краски стоит 700р. Все. Что сверху это стоимость подбора, а никак не краски. Так что по большому счету краска то дешевая.
Например на бампер Е320 цвет 744 уходит 150гр базы самой дорогой краски по 3500р. Цена получается 500р себестоимость. А стоимость разливухи колерованой под 744 пусть 100р. Ну че это разница что-ль для клиента. Конечно он премиум предпочтет. А вот дальше начинается самое интересное. тот который имеет бренд, говорит" краска дорогая-давай трешку" . А дает разливуху. А теперь маляр в гараже подогнал снежку каплей желтенькой краски и говорит клиенту" давай трешку, 100р краска, остальное работа по подбору". Кто тут Матери-Отчизне более ценен?

 Отправлено: 28.09.11 00:18. Заголовок: У нас немного разный..

У нас немного разный подход ( на и - мэйле я тебе писал месяц назад) - в нашем городе, среди приблизительно 16 - 18 подборов, только один берёт деньги за подбор краски, и то по концовке часто цвет не подходит ( часто - не часто, но об этом говорят). У меня риски колеровки заложены в стоимость краски. А вообще, то, что ты предлагаешь малярам, должно иметь много формул или им придётся поджидать те варианты красок, которые ты придумал или будут писать придумай такой- то цвет и для этого им тоже надо держать какой-то склад миксов и разливухи. Проходимость количества в малярке цветов небольшая, предположительно 3 - 6 машин в неделю. На мой взгляд всё-таки колхоз больше подходит колористам им будет легче. Вот бы на самом деле, на основе Вазовских цветов, разработать 3000 - 5000 формул, переводные таблицы с системы на систему уже изобретены, может быть тогда был бы реальный смысл, хотя и 100 -200 самых ходовых рецептов, тоже хорошо.

 Отправлено: 28.09.11 07:43. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

всё-таки колхоз больше подходит колористам им будет легче. Вот бы на самом деле, на основе Вазовских цветов, разработать 3000 - 5000 формул,

Да уж. Как в том фильме "ну вы блин даете"
Это уже перебор. Неуж то ты думаешь что я сплю и вижу, как бы дешевле покрасить мерседес. Пудьте покойны, как говорится. В основном краска льется только с миксера. Особо фантазировать некогда. Я даже опал419 делаю по своим наработкам, т.к. нет времени на колеровку баночного.
В очередной раз заявляю, что колористам здесь место в последнюю очередь. Эта тема только для повышения квалификации маляров в колористике, у которых нет миксеров.