Отправлено: 21.11.10 19:39. Заголовок: Колхоз - дело добровольное!?

Прокатит ли тема .
Делаю сейчас 775 цвет на мерин R класса.
Посмотрел рецепты в нескольких системах, сравнил фондеки. Чую хрен растет на пустом месте. Цвет нет ничто, а понапихали всякой всячины.Что делать? Метод Лелика самый надежный.
И вдруг улыбнуло, а что если метод Лелика с методом Диеза скрестить?
Взял как обычно снежку, капля синего, белого эффекта, полкапли черного. Смесил, выкрасил. Фиалки-лютики! Лучше чем все фондеки получилось. Для успокоения совести слил макса стопку по коду. Ну ничем не лучше. Мобик даже пробовать не стал.
Завтра фотки выложу. Фотик дочь арендовала.
Подумал. Стоит ли развивать тему. Можь кому то в убыток будет?
Как братцы?

 Отправлено: 04.02.12 13:07. Заголовок: кучер пишет: кого к..

кучер пишет:

цитата:

кого как часто акрил заказывают на нормальные авто? в сравнении с базой под лак? имеет ли смыл вкладываться в стоечный акрил?

я сразу не стал брать акрил. Сам уже забыл когда им красил, все базой.

 Отправлено: 04.02.12 13:10. Заголовок: художник пишет: я с..

художник пишет:

цитата:

я сразу не стал брать акрил. Сам уже забыл когда им красил, все базой.

это потому что акрилы шляпные( матовеют через энное время) я так очень часто акрилами крашу... у нас и акрил есть
и фондеки пися в писю попадают!!!!!! и даже через 5 лет нематовеют
раньше была засада но при мешании один прозрачный компонент в акриле заменил лаком и проблема ушла

 Отправлено: 04.02.12 13:17. Заголовок: Pivo пишет: это пот..

Pivo пишет:

цитата:

это потому что акрилы шляпные

не Петь, просто заказывают в основном базы. (лично у меня). А я сам сторонник покраски переходом, поэтому мне акрил хранить не интересно.

 Отправлено: 04.02.12 15:05. Заголовок: Согласен с Художнико..

Согласен с Художником - настолько мало берут акрилы, что уж лучше склад не держать, а на полные можно и баночную продукцию мешать, всё равно если не у меня купят, то найдут именно в банках, потому как она относительно дешёвая. А по поводу матовеет акрил или нет со временем, у нас к этому ровно относятся - лет пять не поматовеет, а там и тачку меняют. А вообще, в ММ есть система Селемикс - высококонцентрированные, универсальные пигменты (типа Дюпона). Из них можно и акрил и базу "лепить", знай только смолы меняй.

 Отправлено: 15.02.12 06:32. Заголовок: продолжим колхоз: п..

продолжим колхоз:

пришло старое БМВ на покрас - цвет бежево, коричневый ...(код не знаю)

в линейке Мобихела баночного по структуре - похож Папирус

в ведерке лопатой намешал: Папирус плюс коричневый, остатки Приз, крсаный - в итоге неплохо - первый выкрас и на полняк кроме крыши пойдет

тут же подвернулся сенс деу 44в(хаки грин) - поглядел - опять увидел в нем папирус итого Папирус плюс 65-й(оливковый), 61-й(сине-зеленый) и 80-й(флоп добавка)
(все пигменты в небольшом колличестве Максовские) - получилось встык за 10 минут

мерседес Вито - белый акрил - мобик 474 и 202, пропорцию смешивания смотрите сами (147 код - в банке слишком серый - не пошел)

 Отправлено: 15.02.12 19:44. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 20.02.12 21:30. Заголовок: опель виваро - бус ..

опель виваро - бус

код 474
ваял компот в реале из акрилов 147, 474 и 902 - доли в порядке убывания - получается точнее чем просто 474 из банки

если сравнивать баночную краску(за неимением разливухи) - какой бренд лучше ложится, зерном краше и укрывистие - речь не про акрилы

мипа?
квик лайн?
дайна?
вика?
мобихел?
профикс?

короче из чего лучше колхозить?

 Отправлено: 21.02.12 00:02. Заголовок: кучер пишет: из че..

кучер пишет:

цитата:

из чего лучше колхозить?

То,что есть под рукой.

 Отправлено: 21.02.12 07:22. Заголовок: диез наверное стои..

диез

наверное стоит перефразировать вопрос - какая из баночных красок качественнее? ложится хорошо - особенно светлое серебро?

 Отправлено: 21.02.12 23:38. Заголовок: деу нексия - серебро..

деу нексия - серебро с легким салатовым оттенком - сразу скажу - не красивый цвет(как по мне)

ну да ладно - по веерам готовых банок - 95-у близок

так как полняк - хотят 2,5 литра краски

итого ингридиенты - 95-у, снежка, 27-й в маере (желтовато-лимонный), флоп добавка...

и тут мне чет захотелось налить дайновской матдобавки и посмотреть что будет - взъерошило серебро и стало похоже на деу-покраску (я называю это взъерошеным зерном на деу ланосах и нексиях)

при этом угол потускнел

вопрос к аудитории - кто добавлял матдобавку в серебро?
рисунок в лоб - это улучшило, но угол - глухой, хотя тут при полном обливе угол клиента не сильно беспокоит

мат добавка и ее иное применение? например в серебре

 Отправлено: 22.02.12 10:18. Заголовок: В ППГ -Дельтроне, ма..

В ППГ -Дельтроне, матовая добавка и флоп-контроль совмещены в одном флаконе. На мой взгляд, матовая добавка агрессивнее работает чем флоп-контроль, и если её добавлять, то несколько меньше, чем ФК.

 Отправлено: 22.02.12 21:39. Заголовок: maxicolour спасибо..

maxicolour

спасибо

значит таки мат добавка имеет нансы...

 Отправлено: 22.02.12 21:44. Заголовок: кучер пишет: значит..

Та нэма за шо! кучер пишет:

цитата:

значит таки мат добавка имеет нансы...

Нансы - это нюансы, шансы? Или ещё что?

 Отправлено: 24.02.12 12:54. Заголовок: Есть предложение опи..

Есть предложение описывать более детально процесс ваяния краски. Я конечно понимаю, что это "колхоз - дело добровольное", но всё-таки... Приблизительная схема: надо сделать 1 л. густой краски LA7W. На объём 0.5 л. густой краски взял баночную Ford ZJNC ( Octoral) - налил 360 гр. по весам, добавил Toyota 1C0 ( Octoral )- 50 гр. и Ford 2CQC ( Octoral) 30 гр. и флоп-контроля 15 гр. Напылил - не хватает чистоты и яркости в "лоб", боковой эффект темнее и краснее. Добавил компонент от ММ ВО 76 ( синий в зелёную сторону) - 1 гр., флоп-контроля 10 гр. и серебра среднего ( типа ММ BO 06) 50 гр. Напылил - нормально. Пересчитал на остаточный объём, долил, напылил - пойдёт! Вообщем как-то так - схема приблизительная, но с описанием брендов красок, их номеров и поведения и количеством. Но не добавил каплю зелёного, ложку красного и стопкой "беленькой" отшлифовал.

 Отправлено: 25.02.12 00:27. Заголовок: maxicolour пишет: о..

maxicolour пишет:

цитата:

описывать более детально процесс ваяния краски.

Дим, идея понятна. Но есть как говорится нюансы.
Во первых. Во многих баночных брендах нет стабильности качества массы. Партия от партии часто отличается.
То есть использование как компонентов рецептуры довольно условно.
Во вторых. В зависимости от региона, возможность купить один и тот же бренд так же проблематично.
Я например Окторал в руках не держал, у нас его нет. У кого то один бренд, у кого то другой, третий, у кого то разливуха итд.
Тут нужны не рецепты. А как говорил О. Бендер " нужна идея".
И я уже акцентировал внимание на то что эта тема в первую очередь для маляров, не имеющих миксеров , весов и пр.
А колористам со всем арсеналом этот метод подбора не всегда подходит.
И еще одна деликатная тонкость. Эта тема позволяет сэкономить дорогостоящие миксы и на этом не плохо заработать. Но цель не просто тупо подсунуть дешевку, а со всей ответственностью сделать такую краску, что бы она соответствовала качеству массы и цвета. Здесь каждый решает сам, какие компоненты взять. И если маляр выбирая материал, колхозит краску, то он сам и красит ей, неся полную ответственность за качество.
А вот когда колорист колхозит цвет, то у него гораздо большая ответственность перед маляром и клиентом за свою бадягу. И если даже цвет прокатывает, а качество массы плохое, тут уж никуда не годится.
Поэтому. Колхоз это дело персональное. Советы тут ни к чему не обязывают. Это просто показ направления движения, а уж двигайся сам. Можешь делать-делай. И зарабатывай . Не можешь - кури прогу.

 Отправлено: 25.02.12 10:44. Заголовок: Серёг, всё что ты на..

Серёг, всё что ты написал, как бы верно, но отчасти. Насчёт брендов - согласен, тут региональность играет роль, поэтому я и предложил их озвучивать ( номера красок и до этого назывались). Насчёт того что нет стабильности в баночных красках от многих брендов, не вопрос, но это может больше касается разливухи ( вот с ней лет 10 дел не имею), это не столь принципиально, всё равно тестить. Насчёт рецептов - нет уже у меня идеи создать чёткие рецептуры бодяжки, хотя была и на своём рабочем месте я могу её создать при постоянстве комплектующих. Опять же, оттенки изготавливаемых красок могут быть разные. Тут скорее другое - взвешивая пошагово процесс "варки компота" и описывая его и называя свойства компонентов и их номера ( есть переводилки из системы в систему) легче осмыслить процесс колеровки. Теперь посмотри на участников этой ветки - много чисто маляров? Нет, в основном маляры имеющие свою стойку и колористы. Соответственно, вопрос кому эта тема более насущна - тем у кого есть мешалка и естественно колористам. Ответственность за колхоз, конечное качество краски одинаковая, что у тех, что у тех. Вопрос по цене за которую скинется бодяжка сугубо личный - тут есть варианты. Во всей этой теме с бодяжкой красок из разливухи ли, баночных красок, есть один как-бы нездоровый для меня (или как по другому сказать не сформулирую) момент - публичность своей наработки, которая может позволить ближайшим конкурентам тихо повторять их. Конечно этого хотелось бы избежать, быть монополистом, но с другой стороны мы на форуме и здесь делятся ими ( наработками рецептур, технологией ремонта и прочим). Это как в одном городе стоит несколько подборов одной фирмы, закупка одинаковая ( +-) и цена продажная похожа, а едут в основном всё равно к одному, ну к двум колористам. Можно конечно и в личку писать, как ты ранее предлагал, но так и весь форум туда-же и сольётся, останутся поздравления и задушевные разговоры. Вообщем-то, то, что я предложил выше имеет право на жизнь, а поступать так или по-другому, это дело сугубо личное. Пойду дальше, предлагаю создать ветку или тему, где будут сбрасываться конкретно рецепты создания таких красок ( можно и с фото), но без всякого обсуждения, только конкретно рецепты. А обсуждение можно хоть в личку, хоть в параллельной теме. Смысл в чём- порой хочешь что-то найти, так приходится очень долго искать. Серёга-Дед, ты ведь сам участник форума от ММ-Колор, там легко и просто найти формулу ( и твою тоже) на что-то. Касается это не только колхоза, но всего другого.

 Отправлено: 25.02.12 20:56. Заголовок: вот я представил что..

вот я представил что Дима и Дед в моем городе работают - и волосы у меня на спине стали дыбом

конкуренция - так ее, а я еще зеленоват, реально

поэтому я за показ направления но не конкретной формулы

согласен с тезисом что когда колорист и его контора сами красят - то колхоз - в масть, а вот когда на сторону продажа - тут надо предупреждать клиента, соответственно цена иная

74-у деу цвет - из него нечто на форд похожее отдаленно на вишневый сад, а также на мерс кабриолет - походу перекрашеный с перлом в лаке
мобихеловский 74-у - весьма не плох для основы многих таких цветов

завтра буду мерса добивать - посмотрим что получится - тупить не будем но близко подберемся:)

 Отправлено: 25.02.12 21:28. Заголовок: кучер пишет: когда ..

кучер пишет:

цитата:

когда на сторону продажа - тут надо предупреждать клиента, соответственно цена иная

Я не предупреждаю, а вопрошаю заранее: "чего тебе надобно старче - раков по 3 рубля, но маленьких или по 5, но большиииииих"? Сегодня делал 1.4 л. Опель147 на полную по 3 рубля. Налил 2 варианта по 100 мл. Капси - основной и (Y). Оба варианта вообще не в тему, добавил литр густой баночной молдавской "Эры"- Крайслер PS2 и 200 мл. Октораловского баночного Форда ZJNC + пару грамм Капси 392 ( аналог ММ ВО 92) и пару грамм Капси 390 ( ВО 91). Получилось как в ММ вариант + D. Так и подписал клиенту - Opel 147 + D. Предупредил что если не хватит или мало ли что ещё, то добирать придётся этот вариант, но уже по 5 рублей. кучер Я не такой уж колорист типа "крутой", сам ещё учусь помалу. Тут что получается - я пишу в этих "колористических" темах и может сложиться мнение что разбираюсь или подбираю хорошо. Наверняка есть те, кто читает, помалкивает и посмеивается - дети, развели тут словоблудие...

 Отправлено: 25.02.12 21:46. Заголовок: Дим. Я не выкладывал..

Дим. Я не выкладывал на форум ММ своих рецептов. Это сделали другие. Но я не возражаю. И кроме нашего форума нигде больше не участвую уже давно.
По поводу рецептов, ну что-ж. Я в общем против ничего не имею, но вот в том и отличается наш форум от других, что мы здесь в первую очередь призываем думать и работать, а не ловить халяву и не задавать глупых вопросов типа" Дайте формулу". Вот выложи результат своей работы, объясни что не получается и что ты для этого сделал. Да еще непременно представься кто ты есть и откуда, что бы не иметь дело с виртуальным человеком, а конкретно видеть с кем имеешь дело.
И зря ты думаешь Дим, маляров, читающих нашу ветку очень много. И пытаются люди пользоваться написанным. Ты правильно сказал, что в личку и скайп форум переберется. Да он наполовину, а то и более давно уже там.
Но в общем частью с тобой согласен. Можно и по конкретнее указывать компоненты компота. Давай попробуем.

 Отправлено: 25.02.12 22:52. Заголовок: Серёг, дело в том, ч..

Серёг, дело в том, что даже выкладывая здесь какую-то формулу чуть ли не до запятых, это тоже всего лишь шаблон по нескольким причинам: во первых, даже если выложить лючок с выкрасками на экран монитора, досконально цвет, оттенок и прочее увидеть можно условно, по этой-же причине и формулу-рецепт тоже такой-же получишь. Во-вторых, ты сам заметил, что у нас в силу разных причин, набор из которого варится компот, может не совпадать, получается общее направление, но рассказывая о свойствах компонентов или хотя бы приводя их название и аналоговость в других системах, мы несколько сузим разброс. А по поводу Дед пишет:

цитата:

" Дайте формулу". Вот выложи результат своей работы, объясни что не получается и что ты для этого сделал

- тут точно подмечено, звучат такие запросы и ответить вроде надо, но как-то и не хочется. Тут надо как-то правила прописать что-ли для таких клиентов или учить их по ходу. Вся проблема, что не читают люди правила форума ( и я в том числе ворвался в форум и только после 2-х предупреждений зарегился). Ладно, разберёмся потиху, главное желание общаться - делиться. Ходил на встречу выпускников ВУ?