Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 18.03.10 11:32. Заголовок: Серёга,огромное спас..

Серёга,огромное спасибо за содержательные ответы,всё доходчиво и понятно.
А откуда табличка с рецептом?

 Отправлено: 18.03.10 11:40. Заголовок: Epoksid пишет: А от..

Epoksid пишет:

цитата:

А откуда табличка с рецептом?

Да это фото с монитора

 Отправлено: 18.03.10 12:53. Заголовок: Скачал и установил п..

Скачал и установил прогу Мобихэл,но ещё не разобрался что и как.
Какой принцип её работы?
Что она нам даёт?

 Отправлено: 18.03.10 14:58. Заголовок: Дед Я вот только не ..

Дед Я вот только не понял почему на последней фотке все выкраски синие, а на предыдущих они серебристые ? Причём и фон дальнего плана и собака одного и того же цвета. Это что цвет такой или фотик так искажает цветовую палитру ?

 Отправлено: 18.03.10 18:07. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Причём и фон дальнего плана и собака одного и того же цвета.

Собаку,явно тоже перекрасил..........,по запарке

 Отправлено: 18.03.10 21:25. Заголовок: С фотиком все нормал..

С фотиком все нормально, профессиональная зеркалка. Снег белый, скотч белый, собака серая, а пластина отражает цвет неба, так же тени на снегу тоже синие. Снимал при ясном солнце. Без УФ фильтра, вот и усиливает синее небо положение пластины, которая повернута на самый темный угол флопа. Он почти черный и усиливается ультрафиолетом, поэтому и синий, как и тени на снегу.

 Отправлено: 19.03.10 09:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я вот только не понял почему на последней фотке все выкраски синие,

Учись студент

 Отправлено: 25.03.10 22:27. Заголовок: Дед . Вот, что дела..

Дед .
Вот, что делает в мобике микс 366?
У меня нет его описания ,и в веере он отсутствует(самому что ли напылить )

 Отправлено: 25.03.10 23:30. Заголовок: Мобик хотел повторит..

Мобик хотел повторить суперчерный. Не совсем получилось, но все таки кое что. Он не входит в рецептуры, является как бы самомтоятельным покрытием, но знаю что некоторые мастера его используют например в черных Фордах, Ниссанах...
Крыло на Тойоте 202 конечно им не вытянуть, но бампер вполне.

 Отправлено: 26.03.10 09:01. Заголовок: Я че спросил то.В Ла..

Я че спросил то.В Ладе 606 -млечный путь, 361 микс показался мутноватым и я добавил половину 366 вроде лучше стало,Но !
А может есть более точная колеровка этой краски?

 Отправлено: 26.03.10 15:37. Заголовок: Серег, честно сказат..

Серег, честно сказать никогда не делал этот цвет по рецепту, у меня оригинал есть, так что у нас с млечкой никто не парится. Ты правильно налил черноты, 361 действительно мутно-желтый.

 Отправлено: 31.03.10 21:40. Заголовок: Товарищи!!! ХЭЛП!!! ..

Товарищи!!! ХЭЛП!!! На мицубиси P26 (без ксиралов вар2) не могу сделать! Засада!!! Кто делал,может есть хитрости???

 Отправлено: 31.03.10 21:51. Заголовок: Создай отдельную тем..

Создай отдельную тему тему Мистуба Р26!

 Отправлено: 12.04.10 22:54. Заголовок: Давеча был Лохан 61G..

Давеча был Лохан 61G в каком то новом исполнениию Очень насыщенный и яркий , но в то же время до безобразия непрокрашенный. Ла лючке сбоку на просвет пятна синие и белые видно. Флоп чисто синий без обычной красноты. Блик зеленоватый, яркий. Все рецепты перебрал из прог и форумов, все не лучше чем из готовой банки. Не хватало яркости и светлоты. Попробовал исправить серебром, блик черезчур зеленый получается, а бок сильно темный становится.
Заменил серебро на комбинацию из белого перла и немного синего, того который с красным боком. Постепенно прибавляя цвета из синего342 , перлов удалось сляпать что то похожее.






Белый с синим перл плюс основной синий и в конце немного магенты удержали чистоту вовсех углах кроме глубокого флопа, но он виден только в виде метамерии при желтом гаражном освещении. По другому непрокрас победить невозможно. Красили капот и обе задние двери с каждой стороны. Если делать переход, то это вся машина. У клиента гаража нет, его все устроило. Ну и ...

 Отправлено: 16.04.10 10:27. Заголовок: И еще крик о помощи ..

И еще крик о помощи
Низ подходит кое как,а верх темнее .Когда светлю лицо -низ тоже уходит в светлость

 Отправлено: 16.04.10 12:30. Заголовок: Я бы MIX361 поменьше..

Я бы MIX361 поменьше налил,и будет светлее.

 Отправлено: 16.04.10 13:07. Заголовок: arie пишет: Я бы MI..

arie пишет:

цитата:

Я бы MIX361 поменьше налил,и будет светлее.

Ага,уже делал.
Но светлеет и флоп, а его мне оставить надо

 Отправлено: 16.04.10 13:33. Заголовок: Дк за Флоп там вроде..

Дк за Флоп там вроде как, жёлтый перл отвечает. может его помучать

 Отправлено: 16.04.10 15:29. Заголовок: arie пишет: может е..

arie пишет:

цитата:

может его помучать

Мучал я его arie и он меня тоже
Добавил серебра побольше и обратно 361 немного вроде как пошло
Покрашу посмотрим

 Отправлено: 16.04.10 16:11. Заголовок: Ну тогда покрась как..

Ну тогда покрась как есть! по системе ДИЕЗа "и так пойдёт.........!"

 Отправлено: 16.04.10 19:45. Заголовок: Так и сделал!! :sm38..

Так и сделал!!
Не поверишь, вышло даже лучше чем ожидал
Два бампера и крыло.Ну у бамперов углы ломаются "и так сойдет"

А вот с крылом поигрался (благо нижняя часть от бампера) пораскидал влево верх и ......все!

 Отправлено: 16.04.10 21:37. Заголовок: Серега, ход мыслей п..

Серега, ход мыслей правильный. На выкраске серебро явно просится.Черный для темноты флопа тоже нужен, только понемногу его добавлять. Если при такой добавке уйдет общая цветность в сторону серго, то нужно долить основных цветообразующих, в твоем случае 345 и351. Серебро как правило в изумруде 407-е или 401-е. 400-й крупноват, но тебе виднее.А с покраской, действительно, бампер "и так сойдет", они с завода от кузова отличаются, а крыло в твоем варианте запросто в переход идет на этом цвете даже при значительном разнотоне.
Удачи!

 Отправлено: 17.04.10 00:02. Заголовок: Дед а ты где целый ..

Дед а ты где целый день пропадал?Я токо к компу и бегал за ответом
А вообще то я рад что сам дотумкал и и сделал все по твоему описанию и серебро пошло 401 (400 и правду крупноват)

 Отправлено: 17.04.10 00:07. Заголовок: arie я вижу ты все ..

arie я вижу ты все свойства миксов мобика (и не токо) выучил

 Отправлено: 17.04.10 14:28. Заголовок: Seny11 пишет: где ц..

Seny11 пишет:

цитата:

где целый день пропадал?

Серег, да занимаюсь все той же мешаниной, напрыгаюсь до упаду, тогда уж к компу сажусь. Ты звони если че. 89272196998.
СМС скинул, мол включи комп или так живьем, очень рад буду услышать.

 Отправлено: 17.04.10 16:16. Заголовок: Seny11 пишет: arie ..

Seny11 пишет:

цитата:

arie я вижу ты все свойства миксов мобика (и не токо) выучил

не,у меня на такое интлекта не хватит, я их спецом для тебя посмотрел, после того как прогу Мобиковскую посмотрел,она же блин не расшифровывает миксы, просто циферки даёт, у меня расшифровывает.
Я у себя посмотрел этот же цвет, потом в мобике посмотрел,и ........., вообщем не мог же я тебя бросить в такой ситуации

 Отправлено: 17.04.10 21:21. Заголовок: arie пишет: вообщем..

arie пишет:

цитата:

вообщем не мог же я тебя бросить в такой ситуации

Нуууу и не такое бывало (шютка )
А вообще то на вас ребята токо и надеюсь больше обратится не к кому
arie это тебе , да и всем кому интересно,может не поможет но не навредит
http://slil.ru/28973660

 Отправлено: 17.04.10 23:19. Заголовок: О! пасибки! пошёл ка..

О! пасибки! пошёл качать

 Отправлено: 20.04.10 22:44. Заголовок: Форд "танго"..

Форд "танго"3RSEWWA.
Уже говорили об этом цвете, теперь наглядно.
В этой краске нет черного, но укрывистость тем не менее вполне хорошая за счет непрозрачных перлов и золотого алюминия.
Наибольшая проблема с ярким прямым углом и насыщенным красным боком. В основе прозрачный марон, красный перл и золотой алюминий. Рецептуры во многих системах неплохие, но все как-то вокруг, да около. В Мобике и Шписе получаются перевертыши - бок светлый, лицо темное, в Максе получше, но все равно мимо, черезчур перенасыщенная.Как уже писал лучшая заготовка под этот цвет - ВАЗовская разливуха Калина104, даже готовая баночная Калина от Мобика лучше по цвету чем их же рецепт на Форд. Хелиосу можно смело писать на банке с Калиной "Форд Танго"

В прямом угле разливуха все-же темнее, но не более чем рецептурная.
Для начала формируем как говорил Лелик "присадку", т.е. по 5% основных цветообразующих - Марон, красный тонкий перл и золотой алюминий. Начинаем доливать неспешными шагами. У меня получилось три шага, т.е. добавил 15% смеси.
Для небольшой мути в области отражения добавил желтого перла(иногда коричневого).

Для подтемнения бока в низком флопе добавил немного плотного красно-бордового(цикламного)

Отражение неба и область отражения добил красным грубым перлом, получился немного ярче, добавил флоп добавку, она еще и структуру чуть взъерошила.

Если в прямом угле возникнут сомнения, лучше его оставить чуть желтее, это не так бросается в глаза , если он будет перенасыщен краснотой.
Удачи.

 Отправлено: 23.04.10 22:35. Заголовок: перлы похоже, уже во..

перлы похоже, уже во всех современных красках,неотемлемый компонент.

 Отправлено: 26.04.10 11:12. Заголовок: arie мало того, неот..

arie мало того, неотъемлимый....его чем больше нипихано, тем считается круче цвет. Некоторые приходят и зерно есть, и ксиралл и перл. Причем перлы могут быть смешаны желтый с фиолетовым или зеленый с красным... На технологов, кто эти цвета придумывает - зла не хватает. Мучаю Тииду В14...вот на фига мешать ВСЕ синие цвета, что есть на один синий. Из одного не построить штоле....

 Отправлено: 27.04.10 09:12. Заголовок: spanish_pupa пишет: ..

spanish_pupa пишет:

цитата:

на фига мешать ВСЕ синие цвета

Это точно! Тоже замечал все какие есть в миксах, все в один рецепт слили
spanish_pupa пишет:

цитата:

На технологов, кто эти цвета придумывает - зла не хватает.

Да может и не они виноваты .Сказали им из остатков че-то придумать вот и мутят( наверное )

 Отправлено: 27.04.10 10:17. Заголовок: Seny11 пишет: Сказа..

Seny11 пишет:

цитата:

Сказали им из остатков че-то придумать вот и мутят

Что было под рукой из того и намешали.

 Отправлено: 27.04.10 10:20. Заголовок: Рецепт, компот. :sm3..

Рецепт, компот.

 Отправлено: 27.04.10 23:05. Заголовок: spanish_pupa пишет: ..

spanish_pupa пишет:

цитата:

Мучаю Тииду В14

К нам приходила Оля! Давненько не появлялась.
Удачи !!!

 Отправлено: 28.04.10 08:31. Заголовок: Вчера на старой рабо..

Вчера на старой работе попросили сделать синий солид. Такое ощущение, что бронивичок был окрашен ижевским океаном. Колористка не смогла подобрать, так как сливала по какому-то рецепту Дэу. Я наколдовал краску лишь из трёх компонентов. Синий (не абы какой), красно-фиолетовый (тоже) и белый. Всё. Манёвры для экспериментов краска не допускает вообще.

Кстати, 32V отлично получился в результате — то есть на машине. И клиентка ещё была дотошная. Вот почему технологи Интерколора не видели проблему с 32V — видимо зная, что небольшие нюансы 32V не видны на машине.

 Отправлено: 02.05.10 23:35. Заголовок: Мазда А4А. Ярко крас..

Мазда А4А. Ярко красный солид под лаком. Одна из самых простых в подборе красок. Основной яркий красный и для подсинения 5-10% яркого цикламно-красного. Казалось бы что проще. Но трудности возникают и прежде всего из за недостатка яркости исходных миксов. Сегодня принесли очередной такой шедевр, у нас их немало, видимо наших деревенских парней прет от ярко красного. Ну да ладно, как говорится на вкус и градус друзей нет.
Устроил пострелялки в очередной раз . Как всегда Макс, Мобик, Челнок.
У челнока вообще в проге нет базы под лак на этот цвет, только акрил, но машина под лаком и попробовал взять самый яркий их микс Скарлетт ред 139. Яркости явно не хватает и на оттенок морковная грязь, а тут еще и подсинить надо, а это дополнительная потеря яркости. Одним словом - выше копчика не прыгнешь, этот цвет Челноку не под силу.
Мобик. То что в проге, мягко говоря не то. Основа на 325-ом миксе почему то, хотя есть пигментированный 825, он более укрывистый и чуть синее. Может разработчик про него забыл или из за простоты цвета решил положиться на опыт колористов.
Тем не менее, яркости 825 чуть чуть не хватает для победы, кроме того, он здорово усиливает желтизну при ярком солнце, а добавление ярко-бордовых тонеров только грязнит еще больше. Ну в общем очень близко, но все равно в грань не победить, к стати ранее пробовал и 544 Шпис и 861 Штандок - такая же картина, чуть не дотягивает до грани.
Теперь "любовь-морковь" ПИ ПИ ДЖИ корпорейшн Макс Майер.
Микс ВО59 - основной ярко красный. В проге 90% 59-го и 10% 47 - го марона. Почему марон? Кто туда его запихнул? ведь он красно-рыжий оттенок включает, недотягивает формула по чистоте. Заменил 47 на 45 брильянт ред и всего делов.
Яркости у Макса хватает как говорится "на грани", если чуть по ярче и увы, но в моем случае как раз. Кстати, не знаю как в других системах, а в Максе этот цвет идет как трехслойка, первый слой укрывистый белый микс. Причем на креплении лючка явно видно что на заводе так и красят, на сером грунте из под красного покровного слоя видно напыление белой подложки.


Для беспристрастности эксперимента все тесты Челнока, Мобика и Макса красил на белый микс в три мокрых слоя.
Пробовал ложить пять-шесть слоев на серый грунт, яркость теряется значительно, а на белый двух-трех мокрых полных достаточно, причем разница между покрытиями с двумя и тремя слоями не видна, так что колорист может не волноваться что маляр пренасытит цвет. Рекомендовать три мокрых для гарантии прокраса можно смело.
Снизу вверх: Челенджер, Мобихел, Макс Майер.

В отражении неба в тени наиболее видна чистота синевы.

Братцы прошу понимать правильно, я не возношу и не стараюсь опустить какую либо из систем, просто констатирую факты.
Для истины скажу что сегодня же слил на Тойоту, Форд и Хонду 4,8 л миксов от Челенджера, правда не по их бестолковой проге, а методом Лелика. Чистой экономии относительно Макса составило 4тыс320руб.Так что полностью отвергать Челнок не в моих интересах.
Удачи!

 Отправлено: 03.05.10 09:55. Заголовок: Дед пишет: видимо н..

Дед пишет:

цитата:

видимо наших деревенских парней прет от ярко красного

Я из другой деревни,но цвет мне очень нравится

Дед пишет:

цитата:

У челнока вообще в проге нет базы под лак на этот цвет, только акрил

А чего ты его, конвертером от Макса не замутил,чтобы этот акрил матовым стал? и фигач под лак.

Прога убогая,что у Вики что Чела, на ровне с Боди,только рецептов побольше.

Дед пишет:

цитата:

Братцы прошу понимать правильно, я не возношу и не стараюсь опустить какую либо из систем, просто констатирую факты.

Сергей, та информация, которую ты предоставляешь,это и так,бесценный клад, адекватные люди, всё поймут,а неадекватам, всё ровно,ничего не докажешь.
так что, пиши ещё!

 Отправлено: 03.05.10 12:38. Заголовок: arie пишет: А чего ..

arie пишет:

цитата:

А чего ты его, конвертером от Макса не замутил,чтобы этот акрил матовым стал?

Лев, я можь не уточнил, что 139 яркий красный в Челноке это базовый микс.У них нет формулы на базу под лак почти на все цвета, только в акриле. Ну некому там заниматься этим, да и незачем. Ведь они ценой берут, а там у кого ума хватит - поле деятельности безгранично.

 Отправлено: 03.05.10 15:25. Заголовок: Ну дк, я тебе и говр..

Ну дк, я тебе и говрю, своял бы краску в акриле,и конвертором её,конвертором...........

Вика вот такую вот формулу извергла

Но в проге BODY ещё круче, всего два мкса

 Отправлено: 03.05.10 17:09. Заголовок: arie пишет: у тебя ..

arie пишет:

цитата:

у тебя же явно и акриловый челнок есть

Не уж, увольте. Пробовал я их акрил. до Мобика как до Луны. Акрил лью только Мобик, тем более что колорбокс по акрилу у него лучший из лучших.

 Отправлено: 03.05.10 17:11. Заголовок: arie пишет: Но в п..

arie пишет:

цитата:

Но в проге BODY ещё круче, всего два мкса

Все правильно. В этот цвет больше двух и не идет.

 Отправлено: 03.05.10 17:17. Заголовок: BODY рулят :sm36: ..

BODY рулят
Вон ЧелДюВИка сколько всего намешали
Не! ну если у тебя их акрила нет,тогда конечно............

 Отправлено: 03.05.10 22:47. Заголовок: arie пишет: BODY ру..

arie пишет:

цитата:

BODY рулят

Кстати ,я до сих пор BODY "юзаю" правда только акрил 2-х ко , по цене удовлетворяет

 Отправлено: 04.05.10 07:31. Заголовок: А у меня, их баночки..

А у меня, их баночки для смешивания краски, штук 200 ещё осталось, тоже очень устравиают

 Отправлено: 04.05.10 16:11. Заголовок: Давайте всем скопом ..

Давайте всем скопом на Боди перейдем, можь они из кризиса выплывут.

 Отправлено: 04.05.10 19:06. Заголовок: Боди это наше всё!!!..

Боди это наше всё!!!!
сколько же стоит,микс-система БОДИ?

 Отправлено: 04.05.10 22:25. Заголовок: На днях тазик облива..

На днях тазик обливал акрилом красным от Боди. Три слоя блестит отлично жирненько Заказчик доволен а что еще надо? Заметил на банках появились новые надписи что вроде VOK..... и еще чего-то. Все не МЛ-197 с Изуром.

 Отправлено: 04.05.10 23:26. Заголовок: Дед пишет: Давайте ..

Дед пишет:

цитата:

Давайте всем скопом на Боди перейдем

arie пишет:

цитата:

Боди это наше всё!!!!

Чето я в панике ,
виходит зря я с миксами БОДИ распрощался

 Отправлено: 05.05.10 11:04. Заголовок: Ну акрил то у тебя е..

Ну акрил то у тебя есть! и веерочки есть,целых шесть,и прога Винимиккс,так что,ещё не всё потерянно.
я кстати,на рынке,на подборе Боди, видел колорбокс целый HBBODY, жёлтенький, похож на PPGшный и Максовский, не веерочки замшелые, а там серьёзно так, по маркам авто,интересно откуда......
И вообще, можешь как ДЕД, прогой от Мобика, Боди сливать, всё экономия
Только надо табличку сваять, БОДИ-Мобик.

 Отправлено: 05.05.10 12:41. Заголовок: arie пишет: Только ..

arie пишет:

цитата:

Только надо табличку сваять, БОДИ-Мобик.

Ну это просто!Можно вообще свое название придумать:МОДИ или БОМИК
arie пишет:

цитата:

И вообще, можешь как ДЕД, прогой от Мобика, Боди сливать,

Кстати у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА

 Отправлено: 05.05.10 18:46. Заголовок: Seny11 пишет: Кста..

Seny11 пишет:

цитата:

Кстати у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА

Я думаю.это не очень сложно,так как выкрасы пигментов Мобика,у тебя есть, эти же веера стандратно идут, осталось только сделать выкрасы всех пигментов БОДИ самостоятельно,и сравнить их.
Например,если бы, мы с тобой делали табличку для перевода PPG Мобик,то я бы взял, свой веер а ты свои,и просто их сравнили, но так как, в БОДИ нет вееров выкрасов, то их полюбому придётся делать самим.

 Отправлено: 05.05.10 22:56. Заголовок: arie.Вот, за что теб..

arie.Вот, за что тебя уважаю ,что из любой ситуации можешь найти выход,
Как говорил у нас прапор в армии:- Выход всегда есть ,если нет выхода ищите вход-это и будет выход
arie пишет:

цитата:

так как, в БОДИ нет вееров выкрасов, то их полюбому придётся делать самим.

Оно то так ,но после сравнения я не у верен что они сойдутся,мало того это дело хлопотное ,Если на долго с БОДИ завязаться то может оно того и стоит ,а так

 Отправлено: 06.05.10 13:50. Заголовок: Да блин! и вправду м..

Да блин! и вправду могут не сойтись!
Хотя в других то системах сходятся, чего тут не будут?
Надо попробовать,или ДЕДа допросить

 Отправлено: 12.05.10 22:04. Заголовок: Seny11 пишет: у Сер..

Seny11 пишет:

цитата:

у Сереги надо спрсить есть ли перевод миксов БОДИ и МОБИКА

Не, братцы, перевести Боди в Мобик не получится. Уж больно обособленная эта система. По красным и синим насовпадение конкретное, по серебру вообще ничего не похоже, да еще и нестабильность изготовления от партии к партии. Вобщем лучше не морочить голову, смысла нет.

 Отправлено: 13.05.10 16:26. Заголовок: А скажи как Дед Серг..

А скажи ка Дед Сергей, ты когда нибудь подбор NOVOL видел,что про него скажешь?

 Отправлено: 13.05.10 18:38. Заголовок: arie пишет: ты когд..

arie пишет:

цитата:

ты когда нибудь подбор NOVOL видел,что про него скажешь?

Пробовал только акрил. Плохого о качестве не скажу, похож на мобик, сохнет чуть дольше, розлив нормальный. Металл не знаю, не вникал.

 Отправлено: 13.05.10 18:46. Заголовок: Ясно,спс...

Ясно,спс.

 Отправлено: 13.05.10 18:59. Заголовок: arie пишет: ты когд..

arie пишет:

цитата:

ты когда нибудь подбор NOVOL видел

я не только видел, но и пользовался, мне не понравился, некоторые цвета на нем в принципе невозможно сделать, хотя на таких брендах как Standox SH и DuPont они тупо сливаются по коду. Да и в плане укрывистости так себе

 Отправлено: 13.05.10 21:52. Заголовок: Я пробовал Акрил. Вс..

Я пробовал Акрил. Всё как сказали оба Серёги: плохо сохнет, неукрывист, склонен к соплям...

 Отправлено: 13.05.10 22:20. Заголовок: Жопа короче,очередно..

Жопа короче,очередное недоразумение,а не система.

 Отправлено: 29.05.10 23:15. Заголовок: По статистике серебр..

По статистике серебристых машин наибольшее количество. Серебро оно и у Чукчей серебро. Если поставить рядом несколько авто серебристого цвета от разных производителей, то они смотрятся практически одинаково. Мерс 744, Той1F7,Нисс KL0, ТАЗ690,ФольцLA7W и так до посинения.....
Вот тут уж многие системы цветоподбора могут посоревноваться в рецептах "близких к истине". И у каждой будет свой путь достижения цели, причем очень редко бывает чтобы серебристые рецепты били в ноль сразу, я припоминаю буквально еденицы. А такие авто как Спкетра, Акцент, Шеврале(Деу)всех модификаций,ТАЗики, КИТАЗики вообще по рецептам не бьют ни разу, как скажет Саня-Пулик. Не говорю уж про полные перекрасы, когда сливается все залежалое серебро изо всех углов малярки.
Но проблема не такая уж большая, если дружишь с серебром. Как то уже говорили что полезно сделать выкрасы всех серебряных миксов. Лелик в первом уроке , кстати упоминал об этом. Попробую проилюстрировать.
Принесли лючок от какого то джипа, то ли от Опеля, то ли от Шеврика, не известно. Явно видно что не заводская покраска. Искать похожие фондеки долго, да еще и корректировать чьи то рецепты, не благодарное дело.
Выбираем из выкрасов нужную тему.

Сначала сравнить структуру и яркость блика или флипа, как хотите. Учитывая что при доливке флоп-добавки, а ее наверняка придется добавлять серебро "раздвигается", выбирать микс нужно чуть мельче, но по яркости сильнее.

Выбрал крупное стандартное серебро (513, 402, 03), чешуйчатое(бриллиантовое) то же просилось, но с ним можно схватить проблему, т.к. в стандарт долить при необходимости легко, а вот вычистить его в случае неверного шага практически невозможно.
Далее наливаем в емкость серебро, затем сравниваем зерно с помощью флоп-добавки и убиваем синеву, присущую серебру,прозрачной охрой.

Делаем выкраску.
В прямом взгляде все хорошо.

На флопе светлее

Наглядно видно со света в темноту.Хочется добавить черного тонера, но не торопитесь. Во первых тонер может придать желтоватый или синеватый оттенок(в зависимости в какой системе работаем), во вторых сначала надо хорошо просмотреть блик(флип). Если он недостаточно яркий, до добавлением крупного серебра для выравнивания яркости мы притемняем флоп.

Вот здесь видно как блик усилился при добавлении яркого серебра (558, 406, 82)
Дальше дело техники. Можно повозиться с глубоким флопом(кланяясь перед подоконником), можно покрасить переходом, короче от запроса.
Резюме такое. Если уловить "каркас" цвета, то довести тонерами можно практически любой код. Только делать весь объем сразу без опыта не советую, сделайте половину, на крайняк можно разделить на подложку и основную. Или второй замес с учетом погрешностей как правило лучше получается.
Удачи, братцы!
P.S
Челенджер выбрал не для рекламы, просто нет смысла на бадяги тратить более дорогие миксы.

 Отправлено: 03.06.10 09:01. Заголовок: Дед, выручай советом..

Дед, выручай советом. Вчера с клиентом (точнее клиенткой ) покупал базу на её москвича 41-го. Вот тут я про него рассказывал в прошлом году
http://autocolor.borda.ru/?1-15-0-00000013-000-200-0#124
Цвет как раз то самое серебро про которое ты выше пишешь, в данном случае 690 снежная королева (были и такие экземпляры 41-х в 95 году, чем они красились одному богу известно). В местном автомире голяк полный: мобик, вика, садолин. ВСЁ! Раньше Боди с Квиклайном продавали, но сказали спроса не было и теперь не возят. Взял я веер мобихела 690, приложил. В лицо идеально, ну и там на капоте и других горизонталях с отражением дневного света, но на двери под большим углом (ну почти вдоль поверхности) выкраска явно темнее и чуть синее, чем заводская покраска. С завода зерно уложено как то неровно что ли, в общем не так как на выкраске. Виковский веер взял тот ваще тёмный под углом. Садолин даже брать не стал. Короче из 3-х вариантов остался 1. Купили мы эту банку, ХЗ чего там в ней налито и отличается ли от веера 2008 года пока не знаю. Доколеровывать её как ты сам понимаешь у меня возможности нет никакой. Поэтому вопрос будет не про подбор, а про то нельзя ли методами нанесения как то выправить эту ситуацию ? Ну теми про которые в соседнем треде упомянул miks:

---
ВЛИЯНИЕ НА ЦВЕТ РАЗЛИЧНЫХ ФАКТОРОВ

Дюза и давление:

Чем меньше дюза и выше давление, тем тоньше струя краски. Цвет будет свет-лее.

Растворитель и вязкость:

Быстро испаряющийся растворитель часто дает более яркий металлический эф-фект. Тенденция к более розоватому оттенку возрастает с увеличением вязкости материала.

Процесс напыления:

Сухой напыл: цвет будет светлее, а металлический эффект сильнее.
Мокрый напыл: цвет будет более насыщенным и темным. Перерывы при напы-лении снижают туманообразование.

Дистанция при напылении:

Маленькое расстояние: чем мокрее слой напыления, тем цвет темнее и с менее выраженным блестящим эффектом.
Большое расстояние: чем суше слой напыления, тем цвет светлее и с более вы-раженным металлическим эффектом
---

Пулик - Сата 2000 HVLP. Клиентка будет довольна при любом раскладе, но я ж делаю от души, не за деньги ибо обещал другу ещё при его жизни...

 Отправлено: 03.06.10 11:33. Заголовок: Саня-пулик пишет: а..

Саня-пулик пишет:

цитата:

а про то нельзя ли методами нанесения как то выправить эту ситуацию ?

так сделай сам выкраски (на игральных картах площадь маловата для качественного сравнения, распусти банку от пива) и посмотри, что устроит. только по-одному из вышеприведенных способов изменения цвета не пробуй, разница практически незаметна будет, пробуй сразу 2-3.

 Отправлено: 03.06.10 11:36. Заголовок: в переход покрасил д..

в переход покрасил да и нафик

 Отправлено: 03.06.10 12:27. Заголовок: vlad Совет внял. :s..

vlad Совет внял.

Rover Я хочу снять ту дверь и с ней работать отдельно от машины. А в переход ещё переднее крыло с задней дверю придётся делать, а там тоже всяких дефектов хватает. Я ж не могу тупо их заматировать и облить базой в переход, а потом лаком вцело по этим дефектам.

 Отправлено: 03.06.10 13:11. Заголовок: Саня-пулик пишет: а..

Саня-пулик пишет:

цитата:

а там тоже всяких дефектов хватает

если за них не платят то пусть себе там и живут, от слоя лака хуже им точно не будет

 Отправлено: 03.06.10 13:16. Заголовок: Rover пишет: если з..

Rover пишет:

цитата:

если за них не платят то пусть себе там и живут, от слоя лака хуже им точно не будет

Короче я решил так. Если цвет сильно будет отличаться, то я потом пригоню москвича в гараж и запереходю 2 соседних элемента.

 Отправлено: 03.06.10 13:22. Заголовок: Саня-пнулик пишет: ..

Саня-пнулик пишет:

цитата:

то я потом

а чего сопли то жевать, сделал выкраску, да посмотрел, нормально с цветом, ну и хорошо, отличается, так залил сразу три элемента и забыл

 Отправлено: 03.06.10 14:02. Заголовок: Саня ребята правду г..

Саня ребята правду говорят,сделай свои выкраски, они явно будут отличаться от веера (может и пройдет)
ни разу с банки не сходилось с образцом веера,а потом напиши как оно
А еще посмотри ЛАДА 640 серебристый металик эта скорей всего подойдет

 Отправлено: 03.06.10 19:49. Заголовок: Все здесь верно сказ..

Все здесь верно сказано. Обычно мобик мельче чем снежка с завода и более серебристее и следовательно синее. Могу к сказанному только посоветывать метод нанесения. сначала крась все элементы как обычно ты красишь. Затем стыковые грани пройди неразведеной краской, которую предварительно нужно чуток оставить. Если пульвер не простреливает, то разбавь манехо, но не много, короче пока пульвер не стрельнет ровным факелом. Нанеси два жирных слоя на места стыков. В прямом взгляде потемнее будет, рыхлость краски увеличится и синева немного уйдет, бок посветлеет. Ну, думаю справишься. А по большому счету Ровер прав, недостатки они как были, так и останутся, только слой лака на них лишний будет, так что перепыла не надо стесняться, зато и тебе и клиентке и машине будет хорошо.

 Отправлено: 03.06.10 22:40. Заголовок: Дед пишет: зато и ..

Дед пишет:

цитата:

зато и тебе и клиентке и машине будет хорошо.

Лучше всего наверное буде машине ,одной ей все равно

 Отправлено: 06.06.10 11:59. Заголовок: Как то поднимался во..

Как то поднимался вопрос по Деу 74U.
По рецептам нынешние модели делать проблемно, разработки этого цвета довольно старые. Трудности возникают с темным флопом при ярком и чистом прямом и ярким малиновым флипом(отблеском).
Этот цвет лучше буторить самомесом.
В основе бордо, прозрачный марон, красный грубый перл.


Сначала месим основу, бордо и марон пополам и чуть черного-серго.

Тон должен быть чуть темнее образца на угле отражающего небо.

В лицо получается темно-красный тон.
Далее постепенно насыщаем эту массу красным перлом.



Далее красим три мокрых слоя самой густой как только простреливает пульвер.


для подтемнения флопа можно капнуть черного-серого.

Отражение неба очень важно поймать, если красится капот, это актуально.

 Отправлено: 06.06.10 18:04. Заголовок: Ещё этот цвет Дэу 74..

Ещё этот цвет Дэу 74u, нормально идёт из тойоты, только не помню из какой)

 Отправлено: 07.06.10 12:40. Заголовок: Дед пишет: сначала ..

Дед пишет:

цитата:

сначала крась все элементы как обычно ты красишь. Затем стыковые грани пройди неразведеной краской, которую предварительно нужно чуток оставить. Если пульвер не простреливает, то разбавь манехо, но не много, короче пока пульвер не стрельнет ровным факелом. Нанеси два жирных слоя на места стыков.

Спасиб. Примерно понял. А насколько широко нужно проходить вертикали двери, на сколько см ?

Seny11 пишет:

цитата:

Саня ребята правду говорят,сделай свои выкраски, они явно будут отличаться от веера (может и пройдет) А еще посмотри ЛАДА 640 серебристый металик эта скорей всего подойдет

Выкраску сделаю. А 640-я не подходит точно, я прикладывал веер, да и в доках на москвич написано было мол цвет снежная королева.

 Отправлено: 10.06.10 18:18. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

насколько широко нужно проходить вертикали двери, на сколько см

Примерно на треть панели.

 Отправлено: 16.06.10 00:49. Заголовок: Частенько бывает зак..

Частенько бывает заказ минимального количества краски. Если подбор идет по полной и требуется максимально возможное совпадение, то колористу как правило требуется сделать несколько выкрасок, иногда и пять и десять и двадцать. Ради интереса завесил сегодня количество краски на одну выкраску. Краска красный ксирал Хундай DJ. Довольно прозрачная, черная полоса уходит после третьего мокрого слоя.
Получилось 28гр для трех слоев напркрас стандартной пластины. Цвет не из простых, пришлось повозиться, в проге рецепт тухлый. так что постепенно накрасил 8 полных пластин. Итого потратил более 200 гр готовой краски.То есть покрасил как минимум крыло. Если клиент заказывает 100 гр такой краски. то вопрос. Кто оплачивает банкет? И что он хочет покрасить - полдетали? Есть много "мудрых" маляров, которые используют различные подложки или похожие краски и красят весь бок, а подбором подкрашивают грани, причем не особо утруждаясь в прокрасе. Братцы колерманы, это чистое попадалово или в лучшем случае отдача денег " тому парню". Я все больше убеждаюсь в истине что колорист должен уметь красить лучше маляра, иначе он не сможет аргументировать количество требуемой краски для решения поставленной проблемы. Зачем зарабатывать гемор на свою голову?(ж-у). Чтобы цвет был как на выкрасе, маляр должен красить как колорист, в то же время колорист должен покрасить пластину" по-малярски", не просто напылить жирно или сухо, а инсценировать малярные галсы и всемя промежуточных выдержек. Если просто тупо залить пластину махая пистолем. 5см туда и пять оттуда, то маляр в камере прйдет как минимум вдвое меньше, у него же площадь в разы больше. Поэтому всегда нужно красить пластины только на полный прокрас, не учитывая тона и цвета грунта или подложки, иначе ждите проблему. По опыту могу сказать что меньше 300гр подбор брать нет смысла. Клиент думает что платит за краску, а это далеко не так. Он платит в первую очередь за работу, которая решает его проблему и количество краски здесь не на первом месте. Как красить и сколько краски надо для хорошего результата должен решать только колорист.
<\/u><\/a>
Прозрачные цвета целесообразно красить на полном контрасте, пока цвет на черной и белой подложке не сравняется.
<\/u><\/a>
Конечно, это выходит гораздо дороже для клиента. Но не решать же проблему за счет колориста.

 Отправлено: 16.06.10 05:25. Заголовок: Дед Необижайся,но з..

Дед
Необижайся,но за бугром нет колористов,все делает маляр,это у нас как всегда находятся посредники т.е. колорист.

 Отправлено: 16.06.10 08:22. Заголовок: За бугром много чего..

За бугром много чего нет и хрен бы с ними. А у нас есть. И у нас свои реалии.

 Отправлено: 16.06.10 08:38. Заголовок: диез пишет: Необижа..

диез пишет:

цитата:

Необижайся,но за бугром нет колористов,

Да как я могу обидеться, был я за бугром кое где, знаю что нет там колористов. А так же нет там машин как достояния, одни транспортные средства, которых чинят без особого пристрастия и за хорошие деньги. У них отсутствие колористов оплачивает клиент. Он платит маляру за дополнительный покрас лишних элементов. Видел в Гамбурге на станции Ауди как тычок на переднем крыле посередине на отштамповке делали. Они покрасили и дверь и капот, ну это ладно, но они еще и бампер задули. Вот это действительно ремонт! По полной схеме. Не знаю как где а у нас бы такой сервис за такую работу эту Ауди купил бы, а маляры как я уже где то писал, рассказывали про переход и технологии медсестрам в больничке. Вот когда наш клиент доростет до уровня понятий их клиентов и по уровню оплаты тоже, вот тогда колорист исчезнет из сервиса, это точно. А пока у нас в России машина это достояние и покрас лишних элементов не будет приравниваться к битью, работы у колористов непочатый край.

 Отправлено: 16.06.10 08:38. Заголовок: Дед ,вот распечатку..

Дед ,вот распечатку сделаю из твоего поста,пусть читают куда деньги уходят.
А то действительно колдуешь, колдуешь и эти 100 граммов выходит даром отдаешь, и доход из всего этого -запах растворителя