Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор.

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 19.01.10 00:20. Заголовок: Кстати, у митсубиси ..

Кстати, у митсубиси есть код А19, очень похожий на А31, я иногда делаю А31 по коду А19)))

 Отправлено: 19.01.10 00:40. Заголовок: Согласен, состав пох..

Согласен, состав похож. Серебро покрупнее.

 Отправлено: 19.01.10 05:51. Заголовок: Дед тема очень интер..

Дед тема очень интересная жаль что самому писать пока нечего,только читать

 Отправлено: 19.01.10 07:37. Заголовок: Перед тем как налива..

Перед тем как наливать микс, нажимаешь на рычажок и бывает что с носика в банку попадают кусочки высохшей краски.
Нужно ли бороться с этим или они со временем растворятся в общей массе?
olegx пишет:

цитата:

Дед тема очень интересная жаль что самому писать пока нечего,только читать

И я, только начал осваивать

 Отправлено: 19.01.10 13:03. Заголовок: zayac800 пишет: бан..

miks пишет:

цитата:

банку попадают кусочки высохшей краски.

За ночь (если по ночам не работать конечно ) , краска на носиках подсыхает , потом легко удаляется тряпочкой перед наливом.
Лично я так делаю. А если что-то попадет то не так уж и много.

Дед
Как говорится тема в тему.
Особенно для начинающих колористов.

 Отправлено: 19.01.10 13:35. Заголовок: Да, отличная тема, л..

Да, отличная тема, лишь бы пополнялась хоть изредка такими вот размышлениями вслух.

 Отправлено: 19.01.10 15:38. Заголовок: Отличная тема. Колор..

Отличная тема. Колористика меня всегда притягивала...

 Отправлено: 19.01.10 16:36. Заголовок: Дед пеши есчо! :sm36..

Дед пеши есчо!
Тема супер!

 Отправлено: 19.01.10 18:57. Заголовок: mifody пишет: Отлич..

mifody пишет:

цитата:

Отличная тема. Колористика меня всегда притягивала...

Людей издревле тянуло неведомое. И Дед несет свет в наши серые массы. А темища полезнючая , хоть может начнем понимать , что к чему , и с чем едят.

ЗЫ Это как в заочной и очной форме обучения. Очник должен знать , заочник должен понимать , или хотя-б иметь представление.

 Отправлено: 19.01.10 22:26. Заголовок: Вечер добрый братцы...

Вечер добрый братцы. Сначала о деле, поболтаем потом.
Сегодня принесли два очередных жемчуга.

выкраска ВАЗовской разливухи оказалась ниже тоном, грязнее на лице и боку, бок так же намного темнее.
Гемор этой краски в частом заводском непрокрасе, даже если взять краску которой покрашена машина, то сходства не будет, ибо светится грунт, а маляр прокрашивает насмерть.
Сначала надо выравнить бок. В составе краски серебро, белый основной тонер, причем много, и оттеночные тонеры - фиолет, желтый, черный.
Наливаем белый тонер 15% от состава в формуле.( Использовал шписовскую)

Бок высветлился даже немного больше нужного, но это не страшно, при добавлении серебра он потемнеет.
Далее серебром выводится лицо. Добавил 15%. Бок притемнился, почти нормально, но при максимальном отблеске(области отражения) темнее получилось.


Просится еще серебра, но бок опять уйдет в темноту, а белого лишковать нельзя, иначе он забьет цветовые тонеры и муть будет преобладать, придется чистить всем составом формулы. Поэтому( здесь маленький секрет, но никому ни ни!) заменяем серебро на тонкий платиновый перл. Он на отблеске усиливает отражение, при этом не темнит бок. Добавляю 10% от количества общего серебра в формуле.

Лицо и бок выровнялись, отблеск мне понравился, но появился красноватый оттенок. Он получается из за преобладания серебра. Во многих, да почти во всех серебристых красках психологически преобладает легкий бордовый оттенок.
В формуле жемчуга есть ярко желтый тонер с зеленоватым флопом, его добавляю 5% от количества в формуле.Он забьет небольшой фиолет в боку и поджелтит в лице.

Все. Мне понравилось. Красить два полных мокрых прокраса. После высыхания второго слоя(это важное условие) нанести два тонких , но не сухих слоя для разравнивания структуры.
miks пишет:

цитата:

Нужно ли бороться с этим или они со временем растворятся в общей массе?

Затвор передергивать лучше до наклона в емкость. Щелкнул, тряпочкой, как говорил Серега(Seny) вытер или рукой как я (грязнуля), а потом наливай. Если попала не страшно, но и не хорошо.
Женя пишет:

цитата:

4r4 Тайота,

Жень, не понял конкретной проблемы. Делал много раз ее. В основном на Крузаки.
В составе есть красный оксид, он отвечает за красноту в лице, оттенком на флопе рулят синий и красно-каштановый(maron). Белый выбеляет флоп и гасит лицо. Если тебе нужно убрать общую яркость, уменьшить красноту во лбу , и убрать зелень во флопе, то здесь многоходовая комбинация.
Добавить всех миксов в формуле, кроме 531-го оксида и белого 501-го по7-10%, в лице преобладание красноты уменьшится,затем добавить 3-5% 581 красного и капельку синего, зелень на флопе уйдет. Если зерно чуть мельче, добавить 5-7% 799-го эффекта,это еще приглушит чистоту в лице. При необходимости по чуть-чуть добавить белого и возможно 527-го черного, это еще приглушит яркость.
Стоит победить один раз этот цвет, с остальными бежами справишься.

 Отправлено: 20.01.10 21:20. Заголовок: А ты на железных всё..

А ты на железных всё время пылишь?

 Отправлено: 20.01.10 21:48. Заголовок: dim-sa пишет: А ты ..

dim-sa пишет:

цитата:

А ты на железных всё время пылишь?

Редко картонки для черновиков использую. Самый лучший вариант это грунтованная серым грунтом пластина. Я бывает накоплю крашеных, зашкурю, загрунтую. Потом на них окончательный вариант крашу Муторно и дороговато, конечно, но это самый показательный способ.

 Отправлено: 20.01.10 22:35. Заголовок: Дед волшебник! Жаль ..

Дед волшебник! Жаль я дальтоник,так всё увлекательно!

 Отправлено: 20.01.10 23:00. Заголовок: Часто приходят машин..

Часто приходят машины без указания кода краски. Китайцы, ТАГАЗы, Киа нашей сборки и т.д. Данных в программах то же нет.
Задача - сделать краску с минимальными потерями на отбраковку. Для начала надо прикинуть возможный состав краски, напишите на бумажке миксы, которые по Вашему мнению могут входить в формулу. Далее надо перерыть весь колорбокс, не ленясь досмотреть все до конца, даже если сразу нашли похожий вариант. Лучше что бы версий было больше. Надо рассматривать так же близкие по структуре и цвету выкраски(фондеки), причем лучше выбирать варианты с "обедненной смесью" т.е. пусть чуть менее насыщенные, т.к. добавить немного тонеров легче и дешевле, чем чистить всю формулу. Как говорил О.Бендер "нужна идея". После того как выбрали более-менее похожий посмотрите формулу из проги, сравните с тем что написали. Если выбрали несколько вариантов, сравните их формулы. выбирайте образец с максимально похожей структурой, мысленно добавляя компоненты которые туда просятся. Напишите свою формулу, только в минимальном количестве. Сделайте выкраску, запишите формулу на обратной стороне, сравните с образцом.
Если получилось близко, то нужно добавить то что считаете нужным, запишите добавку к формуле и снова сделайте выкраску.
Оба образца сохраните в своем архиве.
Далее отставьте сделанное в сторону и на основании получившейся формулы с корректировкой сделайте оставшуюся часть краски, учитывая возможность добавления миксов.Сделайте выкраску, положите в архив.
ms-ara пишет:

цитата:

Жаль я дальтоник,

Уважаемый Ростислав! Судя по аватару, Вы все таки различаете черные и белые круги на мишени. А для колориста этого вполне достаточно.

 Отправлено: 21.01.10 23:07. Заголовок: Дед пишет: черные и..

Дед пишет:

цитата:

черные и белые круги на мишени

Мишень:

 Отправлено: 22.01.10 17:18. Заголовок: Во всех системах под..

Во всех системах подбора серебряных миксов наибольшее количество. Как правильно выбрать нужное?
Существуют разные цветовые каталоги-выкраски для иллюстрации работы миксов. они бывают в чистом виде и комбинации с каким то цветом для наглядности работы.
вот например Мобихел

Аналоги везде похожи. Кроме того очень полезно открасить каждое серебро своей рукой, такие "живые" шаблоны очень помогают в работе.

серебро имеет разные градации от мелкого до очень крупного. Структура серебра тоже разная. Так называемое обычное серебро и чешуйчатое, которое настругано мелкими и крупными частичками "серебряный доллар". Чем мельче серебро, тем мутнее у него в лице и светлее в боковом. Крупное серебро более яркое с темным флопом. Работая разным видом серебра можно изменять чистоту отблеска, прямой и боковой тон.
Здесь как раз помогают шаблоны-выкраски. Например.
Ниссан цвет KG1. Собран по наиболее подходящему варианту.

На выкраске имеем чуть более крупную структуру серебра, бок светлее, слегка желтоватый оттенок, в лице немного темнее.
прикладываем шаблоны выкрасок серебра и выбираем чуть более мельче, но с более ярким отблеском чтобы подсветить область отражения, помимо того он еще подтемнит флоп.

Добавляем немного белого и черного тонера (2части белого, 1 часть черного) для небольшой мути во флопе, это еще сдвинет оттенок бока в более холодную сторону и желтизна уйдет.

Окончательно открашиваем 2 полных и на второй недосохший слой третий полумокрый тонкий.

Вроде ничаво.

Я прежде всего хочу показать ход мыслей и порядок работы. А все эти примеры уже открашены на машинах и успешно сданы клиенту.
На фото не всегда получается как в реальности. Но постараюсь впоследствии фоткать лучше. Это все делается параллельно текущей работы и времени не всегда хватает на манипуляции с камерой.
Еще раз призываю. Братцы. Выкладывайте без комплексов свои работы. Будем учиться друг у друга. Здесь прикалываться никто не над кем не будет.

Капри 453 ВАЗ.
Эта краска относится к разряду эксклюзивов.Выпускается в Ярославле. В ней присутствует особый пигмент, так называемый КОЛОРСТРИМ без которого эту краску сделать правильно нельзя. Во многих системах есть рецепты, но это все приблизительно. Наилучший результат это любимая всеми Вика. Под переход наливайте не глядя. Если есть нюансы, то ее можно подколеровать.

На люке более синяя с приглушенным тоном, выкраска из банки более бирюзовая в боковом.
Подколеровывать лучше самым ярким синим без зелени на флопе и блике. Например Шпис 555, Мобик 342 во всех системах есть аналоги.
В моем случае на 0,5л налил 25гр 342-го.

Синева в лице стала нормальной, но и флоп ушел в красноту. В области отражения зелень присущая Капри стала более темной, но все же ярче чем надо. Чтобы уменьшить яркость краски добавил биндера Макс Майер 00 и децл черного графита. На потемневшем флопе зелень немного высветляется.

Если флоп будет темноватым, то можно добавить чуть белого. Эффект добавку для осветления флопа добавлять нежелательно, т.к. перл выворачивается и делает лицо белесым.
Специально для Лелика закрепил скотчем выкраску.

 Отправлено: 24.01.10 21:25. Заголовок: Ленд Ровер 919- на т..

Ленд Ровер 919- на тестах не видно, а на деталях зелень вылезает и розоватость исчезает. Повторяю, на тестах не видно- смотрим всё ок! Красили тока в переход. Сегодня в припадке отчаянья замутила: окрасили детали маздой 32V- и 1.5 слоя 919- слегка чтоб просвечивал, наконец-то свершилось.... Главное не перекрывать полностью. Хотя поменьше б таких открытий- у меня нервы не железные... Ко мне ж потом маляры боялись подайти... Все срочные машины куда-то пропали...

 Отправлено: 24.01.10 21:32. Заголовок: arie пишет: Собачка..

arie пишет:

цитата:

Собачка, тоже колорист, начинающий

Ента собачка научилась пока только лючки от ворот до порога носить. Мне иногда спозна мужики лючки под ворота кидают, что бы не беспокоить если поздно, так ента шельма быват их по двору растащит, только ищи. Иногда стал на крыльцо ложить.

 Отправлено: 30.01.10 00:19. Заголовок: Дед пишет: В этой т..

Дед пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.

 Отправлено: 30.01.10 15:06. Заголовок: Да правильно Дед гов..

Да правильно Дед говорит, архив рецептов с выкрасами - хорошая штука,
это помогает быстрее выполнять работу и зарабатывать больше денег.
Вот ЕШЕ есть хорошая штука в системе ROCK PAINT колористы прозвали
ее "слеза колориста" - это спрэй, который позволяет не полировать лючки,
и не покрывать их лаком, а работать с ними быстрее. Суть его в следующем:
лючек покрывается тонким слоем прозрачной жидкости, (которая долго не
сохнет, и не воняет) работать слючком легко, т.к создается эффект свежего лака
получается мокрый глянец. Его хорошо использовать если подбираешь краску по
машине, брызнул и все.

Вот СЛЕЗА КОЛОРИСТА
а вот ее применение

 Отправлено: 30.01.10 19:13. Заголовок: Дед пишет: Извините..

Дед пишет:

цитата:

Извините, братцы. Че то запарился последнее время. Машин перебилось полдеревни, приходится ваять чуть не круглые сутки

Ты это,главное всё сфоткать не забудь, да описать подбор,поподробнее, этого мы все,очень ждём.

 Отправлено: 30.01.10 19:25. Заголовок: бывалый пишет: ,но ..

бывалый пишет:

цитата:

,но и гарантия на ремонт пожизненная.

То же охотно верю. Бывает через года люди приезжают, мол вот, косяк вылез. Если конечно не сквозняк (ржавых в ремонт не берем), переделываем без разговоров и оправданий. Хотя если честно, то в подавляющем большинстве случаев не наша вина. То скол размоют, то еще чего. Дело в том что клиенты в основном одни и те же и их друзья, которых они присылают. Контингент солидный, машины дорогие, нежелательно репутацию терять.

 Отправлено: 30.01.10 19:48. Заголовок: Дед пишет: MIHA под..

Дед пишет:

цитата:

MIHA подскажи пожалуйста че за прога такая хитрая. У моих поставщиков нет такой.

Если про ColorMaster,то нужно обратиться к официальному дилеру или http://www.ra-soft.ru/general/general.do ,что впринципе равнозначно.
P.S. Программа только для мобика.
P.P.S. Очень толковая разработка+собственные веера!!!с ручными выкрасами ...............

 Отправлено: 30.01.10 20:01. Заголовок: Спасибо MIHA , понял..

Спасибо MIHA , понял про что разговор. Мне как то заикались про это в Самарском Рефинише, только че то я не вник и профильтровал тему. Надо возобновить мысль. А это не здесь выкрасы по Фордам, Киа и Хундаям?

 Отправлено: 30.01.10 20:21. Заголовок: Именно здесь! Ford1 ..

Именно здесь!
Ford1
Ford2
TAGAZ Hyundai
CHERY
KIA1
KIA2
На подходе CHEVROLET ...
http://refinish-avtolak.ru/tech/koloristika/newdoc

 Отправлено: 02.02.10 00:33. Заголовок: http://s006.radikal...

Точно, ее я и профильтровал. Зря, конечно. Попробую наверстать. Спасибо.


Имеем "чудо" от Мазды 32V.Любимая Белкина краска, та которая ей на голову опрокинулась(извини, Даша, не для смеха).
Этот цвет не все колористы любят, некоторые считают неподбирающейся. Но не так страшен черт....
По рецепту от Шписа краска светлее во фронт и флоп с грязным бликом.
Здесь образующими цвета являются красный перл, красный(марон), и каштановый. Тонеры черный,оливковый и золотой алюминий.
На мой взгляд красный перл в формуле дает излишнюю белесость с намеком на синий оттенок.Оливковый вообще нонсенс, зачем грязь делать от противоположного (красный-зеленый).
Для начала усиливаю яркость и насыщенность краски в лице. Красный перл наполовину заменяю рубиновым. Он не дает синевы и более крупный, этого требует структура оригинала.Добавляю основной образующий красный 20%

Лицо становится на тон ярче и уходит синеватый отблеск. Далее красным, аналогичным нашему исходному, только более пигментированным притемняю лицо и флоп. Постепенно, шаг 5%, обязательно с выкрасом.


Теперь приступаю к блику. Здесь тонкость. Желтый алюминий недостаточно яркий для блика как на оригинале. Приходится заимствовать золотой перл(не путать с желтым) PE 21 из Макс майера. Он очень яркий на отблеск и именно его не хватает в Шписе и Мобике. Его Наливаю 10% от количества золотого алюминия в рецепте. Приходится еще добавлять красного основного для подкраски лица и флопа.

Если пережелтил, то добавляю красного перла по капле. Каждый шаг через выкраску с лакировкой и сушкой.
Надо обратить внимание что красить надо послойно, чтобы контролировать прокрас.У меня получалось с четвертого слоя.

Если флоп и фронт получается ярче, а отблеск нормально, то можно прибавить черного. Только основной черный очень плотный, а которые менее плотные имеют серый оттенок(527, 362,563). Я делаю себе дополнительный микс. Разбавляю прозрачным биндером основной черный 5:1 т.е. в 5 раз менее пигментированный. Вот он часто спасает в случаях когда нужно притемнить флоп и лицо, без придания сине-серого оттенка.
На выходе получилось вполне хорошо. Покрасил крыло в грань.

Всего потратил под десяток металлических пластин, кучку картонок и два дня нервов.

По этому же алголритму делается Лачетти 70U.

Даша, подскажи как Вы мучаете этот цвет. Может я левой рукой правое ухо достаю?

 Отправлено: 02.02.10 18:03. Заголовок: Seny11 пишет: Очень..

Seny11 пишет:

цитата:

Очень правильно подметил ! К сожалению похвастаться фото выкрасами не не все могут, пока, лично я колерую всего 10 месяцев и опыта маловато!Все своими силами без всяких курсов . Поэтому только к советам и прислушиваюсь,а если созрею , дык за мной не заржавеет

А ты не жди профессионализма, фоткай, выкладывай, думаю, что тот же Дедушка и поможет быстрее путь становления пройти. Чего стестняться? что кто-то заклюеи иебя? В обиду не дадим.

 Отправлено: 02.02.10 21:32. Заголовок: Дед пишет: Нужны ид..

Дед пишет:

цитата:

Нужны идеи.

Ни кто ни пробовал сравнивать лючёк и выкраску при разном освещении, например :
посмотрел при красном, затем синем, жёлтом, зелёном, фиолетовым......
Просто смотрел лампочки в магазине, увидел цветные и пришла такая мысль

 Отправлено: 02.02.10 21:41. Заголовок: miks пишет: смотрел..

miks пишет:

цитата:

смотрел лампочки в магазине, увидел цветные и пришла такая мысль

Серег, ради эксперимента, конечно,можно. В идеале думаю что простой желтой лампы, дневнухи и уличного света вполне достаточно.
Но ход мысли правильный. Обязательно нужно смотреть конечную выкраску при разных освещениях.

 Отправлено: 02.02.10 21:47. Заголовок: Дед пишет: Обязател..

Дед пишет:

цитата:

Обязательно нужно смотреть конечную выкраску при разных освещениях.

Я это к чему, что то на вроде упрощённого спектрофотометра

 Отправлено: 02.02.10 21:57. Заголовок: miks пишет: что то ..

Честно говоря я все заморочки делаю из Макса. Там на порядок лучше чистота и яркость пигментов и рецептуры разработаны грамотнее чем в Шписе, М,Ш.
У макса аналог 582 - PE47, так вот он чище гораздо чем 582, у которого флоп светлит за счет мути, ну или за счет недостаточной чистоты. Если 582 укрыть полностью(черную полосу на пластине), то нужно 5-6 слоев, и особенно после 4-го слоя флоп начинает насыщаться мелким помолом, который дает муть и высветляет флоп. У Макса такого не наблюдается, он просто темнеет и темнеет. Не даром я акцентировал внимание на количество слоев. Эта краска не только в подборе сложна, но и в покраске не менее. Тем более под нее нельзя делать никакую подложку, иначе обманешь сам себя.

miks пишет:

цитата:

что то на вроде упрощённого спектрофотометра

Моха быть, моха быть. Серег, погоди немного, скоро Китайцы нас всех снабдят спектрофотометрами за 50 баксов.
Какие, какие? Да вот такие!
На флопе светлее, но в то же время какая то грязь присутствует. Отблеск неплохой, желтый перл просматривается под 45 хорошо, но выкраска не достаточно яркая.
Не баклажаны же месить совместно. Трехслойка, это верно. да, Лех, колернуть придется и первый и второй слой.
Я обычно начинаю снизу. Хотя можно и перл вперед поярче сделать.
Все таки чуть двинул низа. Добавил 5% черненького.

желтизна верхов подгасла.
Добавил желтого перла 10%.

Заметно пожелтела, но еще сдвинулась в теплый сектор немного.
Чтобы "охладить" цвет отблеска, думаю надо добавить чуть беленького и децл зелененького.

 Отправлено: 03.02.10 11:20. Заголовок: Дед пишет: "чу..

Дед пишет:

цитата:

"чудо" от Мазды 32V

У меня вопросик.
Вот в этом примере получилось выкрасок восемь (если не ошибаюсь)
С каждой выкраской количество взятого материала для теста уменьшается (Не знаю у кого сколько),а процент добавляемых пигментов больше по отношению к первоначально взятой массе.Или каждый новый тест надо делать исходя из первой 100% + добавляемое?
Объясните пожалуйста, кто как проводит и записывает эти замесы
А то бывает такого на месишь,что сам разобрать не можешь

 Отправлено: 03.02.10 11:58. Заголовок: Добавил белого и син..

Раз начался такой загон с добавлениями, поначалу считаешь процент добавок от исходного. Затем по интуиции. Если к примеру надо добавить 10% от исходного, то лучше долить 7%. В любом случае надо запоминать предыдущий шаг и от него далее отталкиваться.
Я для себя записываю максимум два шага, остальное писать нет смысла, погрешность нарастает. Тут как говорят Не навреди. Если получается что то близкое, то шаги должны быть маленькие и неспешные. Еще не помешает разделить пополам весь объем краски на почти готовом этапе. И двигать одну половину. Если получается лучше, то повторить другую половину. Возьня, конечно, но наверняка краску всю враз не испортишь.

Добавил белого и сине-зеленого перла. Блик приблизился не плохо, хотя есть намек на пурпурность. Боковой пойдет.
В моем варианте красится вся бочина и крыша. Для такого покраса больше колеровать не буду. Отблеск неба мне нравится, а это значит что стык с капотом будет нормальный.

Осталось дать рекомендации по количеству слоев. Лучше это делать наглядно, маляру понятнее будет.


Резюме. Цветовой баланс трехслоек сложноватый. Тут лючок надо вертеть в руках по всем углам и при разном свете и обязательно на солнце. Начинать лучше с нижнего слоя. Его колеровать как обычный белый, стараться использовать близкие по кругу освальда миксы. Тон более важен чем оттенок,т.к второй стой основную цветность дает.
Второй слой важно подогнать флип, как у Лелика на картинке, я для себя это яркостью отблеска называю.
Колеровать второй слой желательно миксами из рецепта. Не надо мудрить с кучей перлов. для подсветления флопа можно добавлять немного белого тонера во второй слой.
У кого какие мнения. поправляйте.ПОЖАЛУЙСТА.
Леха, спасибо за поправки. Я не сфоткал последнюю. Добавил еще два децла белого перла, гораздо лучше стала. Клиент из рук краску вырвал. Машина под парами стояла. Полчаса назад покрасили. Все слава Богу хорошо.
Еще раз спасибо.
Лёлик пишет:

цитата:

Короче. Миссия невыполнима!

Как раз в тему, только пригнали Эстиму цвет X42. Белый перл. Красить капот, крыло, бампер. Попробую упереться в грань. Фотки поэтапно сделаю. Если не пойдет, перепылю. Но попробую одолеть.

 Отправлено: 03.02.10 17:07. Заголовок: По поводу акрила нуж..

По поводу акрила нужен или нет, был тут закз на80л. японская техника кажется камацу, чтоже экскаватеры под лак? Кстати они крашены номерным по RALу. У меня тоже сегодня работы мало-вот разболтался

 Отправлено: 04.02.10 01:54. Заголовок: Да, Лелик. На интерк..

Да, Лелик. На интерколоре так не повеселишься

Порадовали с Логанами и 199Тойотой.Вполне прилично сделаны.Деу ничего похожего, так же как на ГАЗы. Сегодня была Лачетти 92L . Выкраска из банки ничего общего. У Макса с этим цветом не вопрос, но кончилось основное серебро,а будет только завтра, краску как всегда срочно. В Мобике и Шписе рецепты то же слабоваты на этот цвет, вот решил готовую банку колернуть.


Грустная история. Че они туда налили? Ладно хоть структура близко.
Просит цвета в коричнево-красной зоне. Область отражения то же темновата. По структуре идет крупное чешуйчатое серебро.

Для цветности медно-красный тонер.

Флоп тупо подкрашивается простым черным в совокупности крупным серебром, которое то же темнит флоп.
Получается что нужно использовать три основных микса. 406,321,361 и возможно некоторые миксы красно-желтого сектора.
Исходное количество краски 250гр.
для начала прикинул процентный шаг, где то 25-30% основных миксов.
406-27.0
321-2.5
361-4.0
Сделал три таких шага, каждый раз выкрашивая с лаком пластину и сушкой. На золотистых цветах бесполезно смотреть на недосохший лак, тем более мокрую выкраску без лака. после высыхания цвет здорово меняется, как правило становится более светлым и насыщенным.
Акцентировать впервую очередь нужно отблеск и флоп. Если они нормально получаются, то в лице тоже не плохо будет.




Еще два шага этими же миксами, но в половину и четверть меньше.
Постепенно флоп лицо и блик выравниваются.
Наблюдался небольшой излишек желтизны, добавил два раза по1гр красного327и328 при этом сдвигается общий оттенок в сторону синего и выкраска не так желтит.

В окончательном варианте добавил на 450гр получившейся краски 6.0гр эффекта 495 чтобы чуть раздвинуть серебро, немного подгасить блик и подсветлить флоп.

Вобщем тягомотина конкретная четыре часа убил. Ну что ж, не все краски халявно даются, иногда попрыгать надо.
Я вообще то к чему. Неплохо иметь выкраски из банок на готовые цвета. Частенько очень немало сэкономить миксов можно.
На днях были Логан В66, F98 и Ланос Паннакота. Они из банок очень хорошо подходят, ну можь чуть двинуть надо.А Красный Рубин на Ланос и Лачетти вааще в ноль.

 Отправлено: 04.02.10 10:35. Заголовок: Дед пишет: Вобщем т..

Дед пишет:

цитата:

Вобщем тягомотина конкретная четыре часа убил. Ну что ж, не все краски халявно даются, иногда попрыгать надо. Я вообще то к чему. Неплохо иметь выкраски из банок на готовые цвета

Я теперь вообще все выкрасы собираю и подписываю, и долго ждать не пришлось пока пригодится.
Первый раз как Дед повозился, зато второй раз подбор на такой же цвет занял 5 минут
Спасибо Деда

Дед я вижу в формуле 327и328 отсутствуют и приходится иной раз полностью рецепт на свой лад переделывать,
Как же они на заводе колеруют,если с оригиналом не сходится?
Выходит также может отличаться одна партия поставки от другой?

 Отправлено: 04.02.10 23:28. Заголовок: Seny11 пишет: в фор..

Seny11 пишет:

цитата:

в формуле 327и328 отсутствуют и приходится иной раз полностью рецепт на свой лад переделывать,

Серег, правильно мыслишь. Ничего страшного если миксов которые тебе хочется добавить нет в рецепте. Если эти миксы соседние по кругу Освальда и ты просто хочешь сдвинуть в какую то сторону (более холодную или теплую) цвет, например красную краску сделать синее, то не надо лить синего, нужно взять красный микс с синим оттнеком. В моем примере 327 и 328 сдвигают оттенок в более синюю область, как бы "холодит"цвет.

 Отправлено: 04.02.10 23:39. Заголовок: Жаль фотика нету! Се..

Жаль фотика нету!
Сегодня в два шага снежку колернул,С родным по первоначальной выкраске не совпало, 361 добавил для желтизны(хотя его там нету), и 407 осветлил
Может окрас такой попался
Если не так , то поправте

 Отправлено: 05.02.10 00:24. Заголовок: Seny11 пишет: Перв..

Seny11 пишет:

цитата:

Первый раз как Дед повозился, зато второй раз подбор на такой же цвет занял 5 минут

Сергей, спасибо за спасибо
Аквариус на Форд уже пройденный, признаюсь трудный этап.
В Максе четыре живых наработки по которым даже школьник сделает эту краску за пять минут, три из которых буду учить его сливать миксы.
Сам красил не один такой Форд. В грань сначала трудно было, но постепенно докопался до истины.

для наглядности что в грань.


это иллюстрации к написанному.
И еще. Братцы. Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что. Извините, ни кому не навязываю ничего. Но даже ради того что Сереге из Крыжопля пригодилось что то из моих "выступлений" не жалею и не стесняюсь здесь писать все это.


И еще. Братцы. Фоткайте свои лабы. Интересно кто где работает, Да и личные фото у мешалки к месту будут.
Начну со своего логова. Извините как есть на сию минуту. К гостям не готовился, но всегда рад. Приезжайте в гости. Краски помесим, хапнем по немногу.
Моя берлога.

Первоисточники.

 Отправлено: 05.02.10 01:01. Заголовок: Да у Вас дискотека т..

Да у Вас дискотека там целая! И коктейли есть чем мешать! (Очень часто клиенты, когда видят работающую мешалку, грят, здОрово! Можно коктейль намешать).

 Отправлено: 05.02.10 10:31. Заголовок: Дед пишет: И еще. Б..

Дед пишет:

цитата:

И еще. Братцы. Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что. Извините, ни кому не навязываю ничего. Но даже ради того что Сереге из Крыжопля пригодилось что то из моих "выступлений" не жалею и не стесняюсь здесь писать все это.

Серёжа, ты доброе и полезное дело делаешь. не знаю, у кого язык повернётся тебя упрекнуть в чём-то

 Отправлено: 05.02.10 13:06. Заголовок: Дед Хорошо что начал..

Дед Хорошо что начал раскрывать эту тему, у каждого свои методы,
но все равно интересно посмотреть как другие колеруют краску, кое что можно
принять для себя. У тебя что 3 миксера? Интересно какие?

 Отправлено: 05.02.10 14:04. Заголовок: МаксМаер мешалка на ..

МаксМаер мешалка на 96 мест - 72 по литру и 24 по 3,5 - скорее всего...
А вот справа модуль - персональное дополнение?

 Отправлено: 05.02.10 14:09. Заголовок: 1xxx пишет: А вот с..

1xxx пишет:

цитата:

А вот справа модуль - персональное дополнение?

Это половинка от мобика. Вторая вместе со шписовской в летней колерке стоят. Когда жара работаю там, а здесь все не умещается. По весне стороительство планирую с круговой колеркой и барной стойкой, что б веселей работалось

 Отправлено: 05.02.10 17:17. Заголовок: Дед пишет: Можь мои..

Дед пишет:

цитата:

Можь мои ночные старческие бредни кого то обижают, мол азбуке учит или еще там что.

Это ты пошутил так, неудачно? Серега ты не вздумай бросить это дело!

 Отправлено: 05.02.10 17:21. Заголовок: Мою месилку видели у..

Мою месилку видели уже все [img]
[/img]
это когда только купил, сейчас на ней уже свободного места практически не осталось, обдумываю прикупить к ней еще одну полку

 Отправлено: 05.02.10 20:55. Заголовок: Rover пишет: Мою ме..

Rover пишет:

цитата:

Мою месилку видели

Классное фото. В домашний архив занес.

 Отправлено: 06.02.10 13:41. Заголовок: Дед Серега, мне нра..

Дед Серега, мне нравятся твои посты, все спокойно, по деловому, никакой
напыщенности, и ход мыслей излагаешь понятно, молодец, продолжай в том же духе!

 Отправлено: 06.02.10 13:44. Заголовок: СергейР Расскажи по..

СергейР
Расскажи пожалуйста как в Роке дела стрехслойками. Второй день добиваю Эстиму 042. Потихоньку выходит, тут больше малярного дела как я понимаю.

 Отправлено: 06.02.10 14:12. Заголовок: Дед В Роке с трех сл..

Дед В Роке с трех слойками ваще никаких проблемм! У меня колористы радуются
когда 3х слойку приносят, В кратце обьясняю: В Роке биндер прозрачный

выбор перлов большой, вариантов много, у каждого кода и колеруются легко.
С 3х слойками на японцев, маляры в основном только к нам и ездят, в других системах
не получается. Так что 3х слойки наш любимый хлебушек!

 Отправлено: 06.02.10 14:19. Заголовок: Ты имеешь ввиду бинд..

Ты имеешь ввиду биндер во втором слое?

 Отправлено: 06.02.10 14:34. Заголовок: http://i061.radikal...

Серега посмотри, на банку Рока похоже?

 Отправлено: 06.02.10 14:44. Заголовок: skull пишет: аналог..

skull пишет:

цитата:

аналог Standox Farblos

Так же как 1035 в Шписе.

 Отправлено: 06.02.10 14:50. Заголовок: Дед пишет: Так же к..

Дед пишет:

цитата:

Так же как 1035 в Шписе.

Ну Standox и Shies Hecker -это краски близнецы-братья, потом к ним добавился Brulex, сейчас я смотрю и лакам с грунтами идет унификация с Dupon-ом. Скоро все одно будет только цена разная, кто много может платить берет раскрученные брэнды. ктот не может нераскрученные. И в PPG самое практичкески.

 Отправлено: 06.02.10 15:08. Заголовок: Дед Вот роковский би..

Дед Вот роковский биндер.

А вот одна из моих лабораторий.

 Отправлено: 06.02.10 17:25. Заголовок: СергейР пишет: А во..

СергейР пишет:

цитата:

А вот одна из моих лабораторий.

Приятно видеть. Все по- взрослому. Особенно радует зайчик и мойка для пульверов.
Друзья! В нашей коллекции прибывает!!!

 Отправлено: 06.02.10 17:34. Заголовок: Парни сфоткайте тех ..

Парни сфоткайте тех парней которые из всех ваших рекламных роликов делают конфеты,и как всегда,качество цветоподбора определяет МАСТЕРСТВО маляра.

 Отправлено: 06.02.10 17:39. Заголовок: Дядя Серёжа серьёзны..

Дядя Серёжа серьёзный парень!
У него, как у известного Сибирского Краскоавторитета, не могёт быть, плохого подбора, лаборатория, впечатляет.

Никогда не видел, Японского подбора, нету у нас их тут, но думаю, что там,как и с машинами, всё технологично и запутанно, но классно

 Отправлено: 06.02.10 18:33. Заголовок: диез пишет: сфоткай..

диез пишет:

цитата:

сфоткайте тех парней которые из всех ваших рекламных роликов делают конфеты,и как всегда,качество цветоподбора определяет МАСТЕРСТВО маляра.

Я бы эти слова золотом на колерках писал. Хорошая мысль, Диез.

Николай. Один из лучших маляров Сызрани

 Отправлено: 06.02.10 19:00. Заголовок: ты бы, его хоть прич..

ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность

 Отправлено: 06.02.10 19:32. Заголовок: arie пишет: ты бы, ..

arie пишет:

цитата:

ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность

Нормально, такие фотки самую душу человека открывают, а когда подготовлены люди, тогда не то

 Отправлено: 06.02.10 19:54. Заголовок: Дед пишет: Николай...

Дед пишет:

цитата:

Николай. Один из лучших маляров Сызрани

комбеез как у меня только у меня позаношеней

 Отправлено: 06.02.10 20:10. Заголовок: miha-tag пишет: ком..

miha-tag пишет:

цитата:

комбеез как у меня только у меня позаношеней

Да, костюм нулевый. Мы всегда мерять даем при продаже.
А вообще фоток наших уважаемых маляров у меня много. Ветку специальную можно создать" Лучшие маляры СССР"

 Отправлено: 06.02.10 20:13. Заголовок: Паш, это крайняя мер..

Паш, это крайняя мера, правда. Так как краска от этого укрывистее отнюдь не становится.

Иногда, бывает, перестараешься с флоп-добавкой и чтобы уменьшить концентрацию флоп-добавки надо пропорционально увеличить всех компонентов. Но фактически надо увеличить не количество собственно пигментов, а связующего, в котором растворены пигменты "безбиндерных систем". То есть связующее, бесцветная база — это "антифлопдобавка" (физика флоп-добавки как-то разбиралась на форуме Интерколор). Но действие её мягкое. На конечном этапе колеровки можно использовать. В DuPont`е "антифлопдобавка" — биндер XB 155, например. В Lechler`е — 082-й компонент.

 Отправлено: 06.02.10 20:13. Заголовок: Дед пишет: Ветку сп..

Дед пишет:

цитата:

Ветку специальную можно создать" Лучшие маляры СССР"

Твоя мысль и карты в руки

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Лёлик пишет: Но фак..

Лёлик пишет:

цитата:

Но фактически надо увеличить не количество собственно пигментов, а связующего, в котором растворены пигменты

Ты в точку процетировал результат сегодняшнего моего подбора 042. Нужно как раз было снизить концентрацию белогоперла до минимума, что бы он не забивал подложку. В шписе 299 микс мутно-желтоватый. Не то что бы очень, но есть. Так вот как раз Роковской прозрачности стабилизатора и не хватало. Заново переделал второй слой с таким "биндером" пусть так он называется, игра слов, проблема решилась. Завтра покрашу, должно получиться. Спасибо огромное СергеюР за подсказку.

 Отправлено: 06.02.10 22:04. Заголовок: http://s006.radikal...

http://s006.radikal.ru/i213/1002/b2/e85e78e338ed.jpg
вот как-то так. не совсем может по взрослому, ну как есть

 Отправлено: 06.02.10 23:36. Заголовок: Нормально, все что н..

Нормально, все что надо есть.
Andrey777 пишет:

цитата:

не совсем может по взрослому

Ну, Андрей, зря. Как же не по взрослому. Все чисто и аккуратно. Следы работы присутствуют. Все класс!
Где работаешь?

 Отправлено: 06.02.10 23:39. Заголовок: Украина, сумская обл..

Украина, сумская обл. осваиваю только. месяц как только поставил

 Отправлено: 06.02.10 23:42. Заголовок: Здоровеньки булы, уд..

Здоровеньки булы, удачи!

 Отправлено: 06.02.10 23:47. Заголовок: спасибо. буду с помо..

спасибо. буду с помощью это темы осваивать тонкости колористики

 Отправлено: 07.02.10 00:07. Заголовок: arie пишет: ты бы, ..

arie пишет:

цитата:

ты бы, его хоть причесал, прежде чем,его настигнет всемираная известность

 Отправлено: 07.02.10 00:15. Заголовок: У меня такой вопрос...

У меня такой вопрос. Мерседес код 904, сделали краску (база под лак) всё красиво на тесте. Но через сутки координально темнеет и меняет цвет с синего на фиолетовый. Короче подбирали мне её неделю. Каждый раз делая всё светлее и синее. В итоге делаешь выкрас -ужос, но после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос: Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь? Не хочется ещё раз нарваться на такую засаду...

 Отправлено: 07.02.10 00:20. Заголовок: Всё верно. :sm54: Т..

Всё верно. Тесты просто сушить надо. Предположение такое. Краска неукрывистая, слоёв несколько. Люди торопятся — должной межслойной сушки нет. Заливают сырую базу лаком. Через сутки сольвенты выдыхаются.

mifody пишет:

цитата:

Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь?

Свойством менять цвет при высыхании обладают все краски.

Приколов полно у нас. Горячая выкраска, например, тоже имеет другой цвет, чем она же, но остывшая. Особенно у красных это заметно.

 Отправлено: 07.02.10 00:20. Заголовок: Seny11 пишет: 361 д..

Seny11 пишет:

цитата:

361 добавил для желтизны(хотя его там нету), и 407 осветлил Может окрас такой попался Если не так , то поправте

Да все нормально, Серег. Тупо привязываться к формуле не обязательно. Что видишь, то и лей, соблюдая заповеди Освальда.
Конечно, 361 дает некую желтизну, но так же понижает тон. Если этого не надо, то в снежку лучше чего почище лить для желтизны. Например 316-ю прозрачную охру по капельке. 407-м высветлил тоже логично, но если только блик ярче. Мелкое серебро высветляет флоп, но придает некую муть. В принципе в снежке она присутствует, так что вполне резонно добавить 407-й.
Сегодня была простая на первый взгляд краска. Цунами 363. У меня есть оригинал, можно было не париться, но че то дернуло формулу проверить.
361-черный
342-чистый синий
406-крупное серебро
351-зеленый с синевой
343-синий с зеленоватым бликом в сочетании с серебром.
Не то совсем. зелень сплошная и в лице и флопе, а на оригинале лицо синее, а флоп пурпурный, но структура хорошая.
Вторую половину объема сделал с заменой 342 60%от рецепта на 345.Он темнее и к фиолетовым флопом.



Стало близко , но просилось еще шагнуть в синий.
добавил 10% от общего количества 342+345

Флоп стал красно-фиолетовым, прямой посинел, но выкраска стала чуть ярче. добавил 7% черного.



Особенность таких красок в красном флопе, который надо правильно увидеть. На ярком свете или в тени он практически не виден, аналогично как в Изумруде 385. Смотреть нужно из темноты на скользящий сзади луч солнца(света).

 Отправлено: 07.02.10 00:25. Заголовок: mifody пишет: посл..

mifody пишет:

цитата:

после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос:

Дать просохнуть!С учетом влажности
Схожая ситуация была два дня назад!
Три раза подбирал одно и тоже, матерились .
Потом приехали извинение попросили

 Отправлено: 07.02.10 00:31. Заголовок: Seny11 пишет: Дать ..

Seny11 пишет:

цитата:

Дать просохнуть!

Все верно. Неэффектные краски акрилы и база под лак при полном высыхании темнеют. Металлики наоборот.

 Отправлено: 07.02.10 00:34. Заголовок: mifody пишет: У мен..

mifody пишет:

цитата:

У меня такой вопрос. Мерседес код 904, сделали краску (база под лак) всё красиво на тесте. Но через сутки координально темнеет и меняет цвет с синего на фиолетовый. Короче подбирали мне её неделю. Каждый раз делая всё светлее и синее. В итоге делаешь выкрас -ужос, но после высыхания всё ОК. В чём сам вопрос: Таким свойством обладают только краски синего спектра, или ещё какие нибудь? Не хочется ещё раз нарваться на такую засаду...

Они все такое вытворяют.Попадал.Красные,вишня,синий,салатовый и т.д. Такие при подборе нужно обязательно вскрывать карточку лаком и высушивать в температуре ок.60,30мин, она сразу цвет меняет.Иначе жди засады.