Отправлено: 19.03.09 09:57. Заголовок: Машина собранная из нескольких, надеюсь не боян

http://fishki.net/commentall.php?id=49246
Кто вообще что думает про такие варианты? Я бы не хотел такое купить... Если есть еще ссылки на такое, выкладывайте здесь.

 Отправлено: 19.03.09 11:35. Заголовок: А ты думаешь кто то ..

А ты думаешь кто то бы хотел купить такое корыто ? В Литве ещё и не такое майстрачат...

 Отправлено: 19.03.09 13:00. Заголовок: Гы, я бы по другому ..

Гы, я бы по другому поставил вопрос, кто из присутствующих здесь и занимающихся серьезной кузовней такого не делал?

 Отправлено: 19.03.09 13:32. Заголовок: Я не делал. 100 пудо..

Я не делал. 100 пудово !

 Отправлено: 19.03.09 14:32. Заголовок: :sm38: да, крючочки..

да, крючочки с насосом тут не помогут и про сохранение ЛКП речи тоже не идет. Если все грамотно сделано то не вижу никаких проблем

 Отправлено: 19.03.09 15:45. Заголовок: Никаких проблем ? :..

Никаких проблем ? Да это уже не машина (в нормальном понимании этого слова), это дрова. В Америке за такие дрова продавца подвесят за одно место. При ДТП последствия будут очень плачевные...

 Отправлено: 19.03.09 15:58. Заголовок: Саня-пулик с чего бы..

Саня-пулик с чего бы это?

 Отправлено: 19.03.09 16:48. Заголовок: Не хочу ввязываться ..

Не хочу ввязываться в спор, а то еще горло от предыдущего не прошло , здесь согласен с Rover по себе знаю что иная запчасть на машине замененая мною, приварена надежней чем это сделано на заводе, а если все по уму сделано то почему нет. Только вот если ценник хотят как за ни разу небитую, это непорядок.

 Отправлено: 19.03.09 16:54. Заголовок: соломон пишет: что ..

соломон пишет:

цитата:

что иная запчасть на машине замененая мною, приварена надежней чем это сделано на заводе

Ты видимо никогда не вникал в вопросы пассивной безопасности, соломон. И хорошо, с русской надёжностью сваренный перед корыта отзывается при ДТП завышенными перегрузками и переломами костей сидящих в салоне. Буквально не так давно смотрел по Дискавери "Пятую передачу" где был тест б/у-шного Фокуса (как потом оказалось после кузовного ремонта) и неремонтированного. Так вот передок ремонтированного повёл себя совсем не так, как было задумано производителем. А тут блин два куска говна сварили в один и покрасили. Ужос !

 Отправлено: 19.03.09 16:59. Заголовок: соломон пишет: если..

соломон пишет:

цитата:

если ценник хотят как за ни разу небитую

а вот это уже не наш вопрос, я, правда, своим клиентам сразу говорю, ко мне на диагностику при продаже не пригоняйте, скажу все как есть

 Отправлено: 19.03.09 17:03. Заголовок: Саня-пулик а ты види..

Саня-пулик а ты видимо не вникал в правильный ремонт, и то что там тебе по ящику показали вовсе не аргумент. Если бы все было так как ты пугаешь в запчасти не поставлялись бы силовые элементы кузова. Какая разница, приварили кусок от старой машины или собрали полностью морду из новых деталей

 Отправлено: 19.03.09 17:25. Заголовок: Элементарные курсы к..

Элементарные курсы кройки и шитья.

 Отправлено: 19.03.09 18:04. Заголовок: Саня-пулик Ну почем..

Саня-пулик
Ну почему ты всегда такой категоричный, если говорить именно об этой машине то как раз на ней сохранена вся заводская конструкция передка лонжероны, брызговики и т.д. И будь оптимистом, мож эта машина никогда в аварию не попадет.

 Отправлено: 19.03.09 18:44. Заголовок: А так вообще судя по..

А так вообще судя по фото сделано очень качественно, и такого уровня кузовных нужно ещё достичь. Ну а ценник конечно зарядили как за небитую, а ради чего тогда они затеяли этот ремонт.

 Отправлено: 19.03.09 18:52. Заголовок: А сколько народа езд..

А сколько народа ездит на ржавых корытах? У которых уже силовые элементы проржавели? вот это страшно... а тут да, нормальная конструкция...

 Отправлено: 19.03.09 21:16. Заголовок: Регулярно делаем пох..

Регулярно делаем похожую работу,кузов заменить четвертью-нет проблем,главное усиление поставить грамотно,нареканий не было,все стыкуется по заводским швам,Мерс 140 делали меняли водительскую сторону,на 3-х дорогих станциях при продаже смотрели,сказали что крашен,но зоны замены-сварки не нашли,так и продали как не битый .Если не пристёгнут ремнём,какой бы небыл кузов,водителю будет ,а кузов свареный из новых запчастей будет жёстким,был опыт,собрали мы жигули с нуля,полностью.На ходу-деревянная,позже стали трескаться стойки в нагруженных зонах-чрезмерное усиление.

 Отправлено: 19.03.09 21:28. Заголовок: А по поводу пассивно..

А по поводу пассивной безопасности,салон с водителем и пассажирами должен остаться максимально целым,деформироваться должны лонжероны,спец.зоны и т.д. Машины получившие в краш-тестах 5 звёзд,при увеличении скорости до 80-90 км\ч,при фронтальном ударе гробят пассажиров с успехом "Жигулей",водитель продавливает airbag.

 Отправлено: 19.03.09 23:44. Заголовок: Rover пишет: а ты в..

Rover пишет:

цитата:

а ты видимо не вникал в правильный ремонт, и то что там тебе по ящику показали вовсе не аргумент.

Да, по ящику всё врут, гады такие...

цитата:

Если бы все было так как ты пугаешь в запчасти не поставлялись бы силовые элементы кузова. Какая разница, приварили кусок от старой машины или собрали полностью морду из новых деталей

Кусок ? Я вижу что приварили полмашины к другой половине. Причём сделали это как им было удобно, а не как это положено делать. Порог и силивые элементы пола не поставляются разрезанными в соотношении 4/5 к 1/5. Это единые детали.

 Отправлено: 19.03.09 23:47. Заголовок: соломон пишет: Ну п..

соломон пишет:

цитата:

Ну почему ты всегда такой категоричный, если говорить именно об этой машине то как раз на ней сохранена вся заводская конструкция передка лонжероны, брызговики и т.д. И будь оптимистом, мож эта машина никогда в аварию не попадет.

Если ты вот так вот собрал корыто из двух и ездишь на нём сам, то ради бога, езди. Но ты её продаёшь (причём по цене небитого) другим людям, которые об этом даже не подозревают (это я к тому нашему разговору про доктора УЗИ, делягу с автосервиса и уважении к людям).

 Отправлено: 19.03.09 23:48. Заголовок: mihas пишет: А так ..

mihas пишет:

цитата:

А так вообще судя по фото сделано очень качественно, и такого уровня кузовных нужно ещё достичь.

Вот это вот качественно ? Значит мы с тобой вкладываем разные понятия в это слово...

 Отправлено: 19.03.09 23:54. Заголовок: Максимус пишет: А п..

Максимус пишет:

цитата:

А по поводу пассивной безопасности,салон с водителем и пассажирами должен остаться максимально целым,деформироваться должны лонжероны,спец.зоны и т.д.

Вот именно, должен остаться. А тут салон скроили из двух несимметричных кусков.

цитата:

Машины получившие в краш-тестах 5 звёзд,при увеличении скорости до 80-90 км\ч,при фронтальном ударе гробят пассажиров с успехом "Жигулей",водитель продавливает airbag.

Ну ну. Чувствуются "очень глубокие познания" в данном вопросе...

 Отправлено: 20.03.09 10:45. Заголовок: Саня-пулик ты сильно..

Саня-пулик ты сильно разбираешся в том как и что поставляется? У тебя богатый опыт кузовных работ? Ты видел много новых, оригинальных деталей к иномаркам? На, посмотри как поставляются пороги на весьма не дешевую машину и с пассивной безопасностью у нее тоже все очень хорошо

И свареные из кусков лонжероны тоже допускаются и места разрезов дают КБ заводов где производятся машины, а там знаешь далеко не дураки сидят и рекомендации эти дают для диллерских станций, которые будут отвечать если при аварии будет нарушена пассивная безопасность. А то что по телеку гонят какую то заказуху с целью попугать доверчивых обывателей ни для кого не секрет. Причем это происходит не только у нас. Так что Саня-пулик пишет:

цитата:

"очень глубокие познания" в данном вопросе...

у тебя, а не у ребят которые реально делают подобные работы. Я сделал не один десяток подобных ремонтов и ни к одной машине никогда не было никаких нареканий

 Отправлено: 20.03.09 11:48. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Вот это вот качественно ? Значит мы с тобой вкладываем разные понятия в это слово...

Понятия мы в это слово вкладываем примерно одинаковые. Просто ты такую работу никогда не делал и для тебя это видимо просто нагромождение железа и сварочных швов. Я делал, и примерно представляю какой труд за этим стоит поэтому высказался именно так.

 Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: Зря вы спорите, нево..

Зря вы спорите, невозможно определить достоверно качество работы по этим фото, наверно хорошо но может и никак, другая сторона вопроса, ценник естественно как за ни разу не битую иначе вообще не продашь, это вот и есть развод, я думаю что ни один из спорящих не купил бы это авто узнав про это лего-конструктор, не смотря на высокое качество работы.

 Отправлено: 20.03.09 12:55. Заголовок: соломон принципиальн..

соломон принципиально вопрос не о цене работы, а о том насколько безопасно ездить на машине после подобных работ. Вот мое мнение, что если ремонт выполнен грамотно, то никаких проблем ни с безопасностью ни с эксплуатацией не будет. Про качество фото. это точно говорить не о чем,мутные фотки сделаные дешевым мобильником.

 Отправлено: 20.03.09 14:43. Заголовок: Rover пишет: солом..

Rover пишет:

цитата:

соломон принципиально вопрос не о цене работы, а о том насколько безопасно ездить на машине после подобных работ. Вот мое мнение, что если ремонт выполнен грамотно, то никаких проблем ни с безопасностью ни с эксплуатацией не будет.

Согласен.

 Отправлено: 20.03.09 14:50. Заголовок: Я бы вот так пол сра..

Я бы вот так пол срастил, а усилители по днищу вообще не пилил, а оставил цельными. А шов под коробами сидений проходит. Его со стороны салона и точить не надо.
http://s58.radikal.ru/i162/0903/33/cc5ad4727d85.jpg

 Отправлено: 20.03.09 15:56. Заголовок: Так конечно лучше...

Так конечно лучше.

 Отправлено: 20.03.09 16:18. Заголовок: Rover пишет: И свар..

Rover пишет:

цитата:

И свареные из кусков лонжероны тоже допускаются и места разрезов дают КБ заводов где производятся машины, а там знаешь далеко не дураки сидят и рекомендации эти дают для диллерских станций, которые будут отвечать если при аварии будет нарушена пассивная безопасность.

Дилерские станции будут вот так вот из двух корыт собирать одно ? Надо же, "никогда не слышала."(c)

Rover пишет:

цитата:

А то что по телеку гонят какую то заказуху с целью попугать доверчивых обывателей ни для кого не секрет. Причем это происходит не только у нас.

Знаешь ли я касаемо автотематики пока ещё могу отделить зёрна от плевел...

соломон пишет:

цитата:

я думаю что ни один из спорящих не купил бы это авто узнав про это лего-конструктор

Именно об этом я и говорю. Даже если бы её продавали по вдвое меньшей цене я бы такое корыто не взял для себя ни разу. Ровер ты бы взял ? Ну себе, ездить ?

 Отправлено: 20.03.09 16:30. Заголовок: Саня-пулик я не пойм..

Саня-пулик я не пойму, тебе что склоки удовольствие доставляют? Я что где то написал что диллерские станции из двух машин одну лепят? Объясни ка мне в чем разница между привареной полностью мордой от другой машины и собраной полностью из новых деталей? Я писал именно об этом. Ты отделяешь зерна от плевел на уровне своих знаний, которые весьма не высоки, в этом вопросе. И вот , ну себе, я взял, у меня на одной из машин полностью приварена морда и никаких проблем за десять лет эксплуатации у меня с ней не было и не будет в дальнейшем

 Отправлено: 20.03.09 16:36. Заголовок: Ладно, разговор как ..

Ладно, разговор как говорится ни о чём. Я в эту тему больше не пишу.

 Отправлено: 20.03.09 16:37. Заголовок: Я тоже езжу с привар..

Я тоже езжу с привареной мордой, правда сам варил.

 Отправлено: 20.03.09 16:40. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Дилерские станции будут вот так вот из двух корыт собирать одно ? Надо же, "никогда не слышала."

Конечно никогда не услышишь. Цена ремонта очень высока. Машина затоталена с такими повреждениями. Страховая продает ее , и кому? Правильно , нам! Так это лишь цена вопроса , а не безопасности. И такие машины покупают на дилерах сами мастера(с большим удовольствием) , если есть возможность сделать по"тихому". Ну а эта машина просто старая. С такой возиться неинтересно. И зачем Роверу , Соломону или к примеру мне покупать отремонтированную машину , когда есть возможность сделать это самому? В этом вопросе никакого здравого смысла.

 Отправлено: 20.03.09 17:09. Заголовок: Саня-пулик точно, пи..

Саня-пулик точно, писать то не чего, вариант не разбираюсь, но знаю здесь точно не прокатит

 Отправлено: 20.03.09 22:07. Заголовок: По поводу краш-тесто..

По поводу краш-тестов современных иномарок на скорости за 80(стандарт 40-60,типа успел притормозить),я читал и видел фото в журнале"За рулём",по моему достаточно уважаемое издание. В зонах сварки стоек,порогов ставится доп. усиление,так что с прочностью проблем нет.А с 2-х запорожцев один,мой дед собрал ещё в70-х,причём рез шёл поперёк крыши, а не по стойкам ездит до сих пор,первая отцова машина 3-ка,тоже с 2-х машин,так что для меня это не диковинка,а вопрос цены-дело совести клиента ,крашеная машина уже повод присмотреться ,и сбивать цену. А по поводу дилеров,с успехом продают битые машины,как новые.Было не раз,клиенту говоришь"машина подкрашивалась".Ответ "Не может быть,я брал её в офиц. салоне". После серьёзных офиц. станций тоже бывают косяки.

 Отправлено: 21.03.09 10:50. Заголовок: У меня21099 из двух ..

У меня21099 из двух частей,задняя часть от другой машины стыкована по заводским швам.Езжу 5 лет и с прицепом, ничего не отвалилось.Главное правильно всё сделать.

 Отправлено: 21.03.09 14:17. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я не делал. 100 пудово !

А я делал! Только зад менял,на мерене 210-ом.Чувак даже на диагностику поехал!Ничего,всё в ажуре!

 Отправлено: 01.04.09 15:23. Заголовок: Я тоже езжу на 2106 ..

Я тоже езжу на 2106 с переваренной мордой!!! Варили её наши "братья" из южных республик. Машина 2002 года в аварии побывала в 2003, после ремонта досталась мне почти даром!!! Проблем не было до прошлого года. В прошлом году машину немного зацепили на стоянке в правое переднее крыло, основной удар пришелся на правое передние колесо, после этого пошли трешины по лонжерону, причем не по сварным!!! швам. Я на этот форум и выскочил, когда искал, как переварить лонжероны!!! Так, что наверное скоро появится на форуме новая мыльная опера в стиле Баварии только не покраска, а переварка морды 2106 SEPом. Варить умею, правда всё время варил обычной электросваркой. Сейчас на работе ситуация проясниться, куплю себе полуавтомат и займусь. За глупые вопросы пожалуйста не пинайте!!! Кстати я форум весь прочитал!!!

 Отправлено: 01.04.09 15:53. Заголовок: SEP пишет: мыльная ..

SEP пишет:

цитата:

мыльная опера в стиле Баварии

Молодец что форум весь прочитал... похвально

Форум "AВТО-КОЛОР"
Клуб мастеров "воздушной кисти"

SEP пишет:

цитата:

переварка морды 2106 SEPом

Станет "меча и орала" .....

 Отправлено: 01.04.09 16:18. Заголовок: Bavaria пишет: орал..

Bavaria пишет:

цитата:

орала

Ну поорать то мы все специалисты

 Отправлено: 03.04.09 00:03. Заголовок: Прочитал эту тему.. ..

Прочитал эту тему.. и злость прям берет.Саня-пулик сколько ты машин сделал? А? Ты смотрел передачи по тв?На этом твое мнение основано? Так вот если хочешь знать мы делали именно такие машины, а то и хуже.И продавались они как Абсолютно не битые(Продавал конечно не я).Ну дело не в этом. Дело в том что нет никакой разницы между сваренной машиной на заводе и сваренной в гараже из кусков.Ну может на заводе шов ровнее, зато в гараже он явно попрочнее завода будет! Сань, без обид, ты бы может и не взял такую тачку, но тебе бы такую точно могли продать.P/S Кстати бывает и так, что через несколько лет ты уже и сам не узнаешь свою работу.(Надеюсь кто-то понял, что я хотел донести.)

 Отправлено: 03.04.09 00:14. Заголовок: Vladimir82 пишет: Д..

Vladimir82 пишет:

цитата:

Дело в том что нет никакой разницы между сваренной машиной на заводе и сваренной в гараже из кусков.Ну может на заводе шов ровнее, зато в гараже он явно попрочнее завода будет!

Простите, но это полная чушь... вы что там швы рельсами укрепляете?
Как это нет разницы? Разница есть... огромная...
Я не спорю, что хорошо сваренное, будет держаться очень долго... но есть куча минусов, ускоренная корозия, прочность и т.д. Если машина сварена из кусков, вот так вот... не извесно как она себя поведёт на дороге и ДТП... и что с ней вообще будет. Зависит от качества работы, не спорю.... на пару лет может и нормально... Но не прожевёт он столько как нормальный.

И при ДТП непредсказуем !

Так что не надо так утверждать... офицально экспертизу никто не проводил, тесты... и т.д. Это Ваше личное мнение, я высказал своё... и так спорить можно до бесконечности. Но такие утверждения, слишком пусты и самоуверенны....

Ещё и доказываете так упорно.... а чем? Фото есть? Результаты есть? Сколько лет прожила работа? Что было при ДТП ? У вас есть данные, или ваши слова основаны на чём-то другом?

Извените канешно за критику... но где доказательства Ваших слов?
то что пока не отвалилось и не кто не приехал к таким кулибинам руки ломать, это не доказательство.... может некому уже... Вы сами то на такой машине ездите?

 Отправлено: 03.04.09 00:26. Заголовок: Есть такая ремонтная..

Есть такая ремонтная прога по фолькс-ауди. ELSA называется , так вот там все работы описаны , так сказать по-шагово , в том числе и кузовные. И все силовые элементы , в местах нагрузки варяться полуавтоматом , где-то сплошным швом , где-то эл.заклепками . А контактной сваркой в основном где красота нужна. И всегда деталь в основном держиться на п/а сварке. Если-б у буржуев были подозрения , что при последующей аварии после ремонта прочность автомобиля может ухудшиться , они-б не давали рекомендаций по-ремонту , да и запчастей не выпускали. А прямо-бы написали - чинить нельзя , авто в утиль. Если менять силовые элементы по-детально , как они стоЯт , то ничего страшного по идее произойти не должно.

 Отправлено: 03.04.09 00:31. Заголовок: mishustik пишет: Ес..

mishustik пишет:

цитата:

Если менять силовые элементы по-детально , как они стоЯт , то ничего страшного по идее произойти не должно.

Согласен, но речь была о другом...
Ну и конечно тут уже большую роль играет то, как сварено. На сколько професионально и добротно...

Кстати... мордашка как кузовной элемент вроде как и не идёт?_) имею ввиду, что там где цельно... там и не меняется... А зачастую.. "наши" просто обрезают с такойже где им удобно... и варят...

 Отправлено: 03.04.09 09:28. Заголовок: Ну я делал также мно..

Ну я делал также многие авто ... и ничего ездят ...

 Отправлено: 03.04.09 09:30. Заголовок: Bavaria а ты то что ..

Bavaria а ты то что эксперт в кузовных вопросах офигенный, у тебя то откуда такие глЫбокие познания в этом вопросе? Ты тему то почитай внимательно и вникни кто пишет. Многие начинали в те времена когда за свою работу отвечали не рублем, а головой. И прежде чем делать дилетантские и безаппеляционные выводы о том что чушь, а что нет, стоило бы вникнуть в суть вопроса, хотя бы о том, что мордашка, как ты выразился, у большинства производителей идет и сборе и разборе или тебе так же как пулику скинуть скрин из программы. Может почитал бы руководства ремонтные, только не макулатуру с рынка, а рекомендации производителя, основаные, кстати, в том числе и на результатах краш тестов. Еще один нашелся эксперт недоучка

 Отправлено: 03.04.09 15:34. Заголовок: Спасибо за вежливост..

Спасибо за вежливость.
Познания от ДТП на машине после переваренной морды.

 Отправлено: 03.04.09 17:53. Заголовок: Rover :sm36: :sm36..

Rover

 Отправлено: 03.04.09 18:07. Заголовок: Bavaria дружок... я..

Bavaria дружок... я ж тебе не раз намекал... когда молчишь-выглядишь умнее...
ЗЫ необижайся

 Отправлено: 03.04.09 18:56. Заголовок: Bavaria пишет: Спас..

Bavaria пишет:

цитата:

Спасибо за вежливость. Познания от ДТП на машине после переваренной морды.

В чем проявились познания , каковы последствия , в чем , по-твоему авто себя в аварии проявил не так?

 Отправлено: 03.04.09 19:16. Заголовок: Да воспринимайте как..

Да воспринимайте как хотите... как считаю так и сказал. У вас профессорские грамоты тоже никто не спрашивал... какие там специалисты никто не знает.

З.Ы. Обид сдесь нету

mishustik

Машина БМВ Е36 купе, удар пришёлся в левую нижнюю часть... (бетонная плита не высокая)... не просто сорвало ходовую... а балку вырвало вместе с вваренным ланжероном, т.е. он не согнулся, его не повело, его просто оторвало. Почти ровно по сварному шву, типа "укреплённому пластинами".
А вверху у торпеды лопнула стойка.... и треснул сам кузов... в месте сварного шва.
Владелец знал что машина варена... до ДТП притензий не было, скорость была не очень большая, никто не пострадал вообще, но будь удар сильнее... всё было бы не так хорошо.

Эти места вообще не должны были оторваться или лопнуть. Если бы кузов не был собран, по идее ланжерон просто бы согнулся.

Возможно делалось всё задним местом, но над вами клиенты стоят во время работы? Никто не видет как делается.... Один сделает на совесть, другой замажет потом шпаклей.

Можете говорить что угодно, моё мнение, что конструкция после сборки такими "мастерами" будет менее надёжней и качественней чем заводская. И уж точно никак швы не будут прочнее заводский !

 Отправлено: 03.04.09 19:20. Заголовок: Bavaria фоток сварен..

Bavaria фоток сваренных машин из двух частей у меня действительно сейчас нет.Не знал же я

,что мне придется отчитаться перед Вами по проделанной работе. Так что пока вы победили в

нашем споре ;-) Могу предложить лишь февральско- мартовскую историю 2009 трёх

перевертышей.Устроит? И извините заранее: почти везде показаны лишь начальный и конечный

результат.Итак начнем.
1Хундай акцент(Просто перевернулся) до
http://i021.radikal.ru/0904/9a/4ff27df1cfdf.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0904/08/c4afbaded41c.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/0904/38/c7677e49fbfb.jpg
после
http://s43.radikal.ru/i102/0904/90/488ff9193d50.jpg
2Форд фьюжен(ударился о дерево, потом перевернулся) вытянут поварен,кароче в разработке.
http://s56.radikal.ru/i152/0904/38/c7677e49fbfb.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/0904/a3/61df291c631f.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/0904/d0/83257b5cdb54.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0904/df/74706c510c78.jpg

Вы спрашивали меня,ездил бы я на битой машине?Ответ:Конечно да.
3 Ваз 21099 МОЯ машина.(Упала в реку) Но мы достали и починили
ДО
http://s60.radikal.ru/i169/0904/1c/4e6755159cd6.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0904/93/865b3fafff62.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0904/ee/ef309f6c078d.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0904/78/c1163335955a.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0904/c0/9aeff0744c96.jpg
после
http://s39.radikal.ru/i086/0904/f3/230402e34a65.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/0904/33/55b7996e21de.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0904/1b/9ad7939cad37.jpg

P/S Если попадется возможность сделать машину из двух кусков,обязательно забацаю фотоотчет.Обесчаю;-)
P/S/S Кстати у той ауди случаем задний "тазик" не номерной ?

 Отправлено: 03.04.09 19:26. Заголовок: Vladimir82 пишет: Т..

Vladimir82 пишет:

цитата:

Так что пока вы победили в нашем споре ;-)

Да ради бога... тут есть кому погрызца и без меня за награду в споре... я не собираюсь не с кем спорить.

Вы молодец, руки на месте растут. Да и катайтесь на здоровье.

Только швы крепче заводских от этого не станут. И деформация при ударе таких частей кузова может оличатся от заводских...

Вот и всё что я хотел этим сказать.

 Отправлено: 03.04.09 19:45. Заголовок: Bavaria за пожелание..

Bavaria за пожелание здоровья - спасибо, вам также не болеть.А спорить я тоже уже не хочу... да и бессмысленно это. Как делали битые в гав..но авто , так и будут.Потому что это - деньги.А последствия,совесть и эстетическая сторона проблемы мастеров врятли волнует.

 Отправлено: 03.04.09 20:26. Заголовок: Bavaria пишет: Один..

Bavaria пишет:

цитата:

Один сделает на совесть, другой замажет потом шпаклей.

 Отправлено: 03.04.09 21:11. Заголовок: Vladimir82 пишет: К..

Vladimir82 пишет:

цитата:

Как делали битые в гав..но авто , так и будут.

Ну так никто и не спорит, искренний респект вам и таким мастерам (без иронии)...
И хорошо что делают.. не выкидывать же... Да и ездить на таких авто тоже можно...

Но крепче она после этого не будет... И вы отвечать за качество работы других мастеров тоже не можете.

 Отправлено: 03.04.09 21:33. Заголовок: Думал спор прекратил..

Думал спор прекратился,ан нет.Продолжим.

цитата:

Машина БМВ Е36 купе, удар пришёлся в левую нижнюю часть... (бетонная плита не высокая)... не просто сорвало ходовую... а балку вырвало вместе с вваренным ланжероном, т.е. он не согнулся, его не повело, его просто оторвало.

Да, заводская БМВ об плиту бы не разобралась,так,колесо может бы спустило и всё .Ауди А8 зацепилась за выступающий канализационный люк балкой,чирком,порвало лонжероны,а скорости тоже небыло, неваренная, не битая,НОВАЯ-Заводская сварка. А по поводу долговечности-у меня вольво 81г. варена в 99г.до сих пор нормально выглядит и все силовые элементы и не только,целы(не ржавеют,блин,по сварке).
Bavaria,даже эксперт не скажет 100%,как порвётся машина при ударе,очень много нюансов.

 Отправлено: 04.04.09 23:16. Заголовок: О, а тема то опять в..

О, а тема то опять возродилась.

Vladimir82 пишет:

цитата:

Прочитал эту тему.. и злость прям берет.Саня-пулик сколько ты машин сделал? А? Ты смотрел передачи по тв?На этом твое мнение основано?

Моё мнение основано на изначально заданной на заводе равнопрочностной конструкции кузова. Извини, но эта Ауди А3 после такого вот гаражного ремонта под такое определение не подпадает ни разу.

цитата:

Так вот если хочешь знать мы делали именно такие машины, а то и хуже.И продавались они как Абсолютно не битые(Продавал конечно не я).Ну дело не в этом.

Ну ещё бы они продавались с приложением фотографий какими они были до ремонта. Конечно же как небитые. Баппка в церковь по выходным ездила...

цитата:

Дело в том что нет никакой разницы между сваренной машиной на заводе и сваренной в гараже из кусков.Ну может на заводе шов ровнее, зато в гараже он явно попрочнее завода будет!

А ты в курсе что более прочный шов при ДТП приведёт к тому, что элементы кузова, предназначенные для поглащения энергии удара начнут мяться (а может даже и не мяться) совсем не так, как это было запрограммировано на заводе ? Если они окажутся прочнее (вы ж там всё на совесть проварили, для надёжности), то начнёт мяться клетка салона. А это уже будет

цитата:

Сань, без обид, ты бы может и не взял такую тачку, но тебе бы такую точно могли продать.

Конечно могли бы продать. Только я не играю в подобные лотереи.

цитата:

фоток сваренных машин из двух частей у меня действительно сейчас нет.Не знал же я ,что мне придется отчитаться перед Вами по проделанной работе.

Не надо нам отчитываться о проделанной работе ибо внешне то всё тип-топ, комар носа не подточит. А Бавария ведёт речь о том, как эта проделанная работа поведёт себя при реальном ДТП, будет ли отличаться от ДТП с заводским кузовом? И я с ним в этом вопросе согласен целиком и полностью.

цитата:

Вы спрашивали меня,ездил бы я на битой машине?Ответ:Конечно да. 3 Ваз 21099 МОЯ машина.(Упала в реку) Но мы достали и починили

Сам ты можешь на таком ездить сколько угодно. Ибо сам сделал сам и езжу. Ибо если чего не так сам же будешь и расхлёбывать. А вот сделал и продал другим под видом "небитая, некрашеная" - это уже совсем другое. Для наглядности приведу простой пример. Первый вариант: Аптекарь ошибся, сам взял и выпил не то лекарство, отравился и умер. И второй вариант: Тот же аптекарь продал лекарство покупателю, который после его приёма отравился и умер. Надеюсь моя мысль понятна ?

цитата:

А спорить я тоже уже не хочу... да и бессмысленно это. Как делали битые в гав..но авто , так и будут.Потому что это - деньги.А последствия,совесть и эстетическая сторона проблемы мастеров врятли волнует.

Воот, именно об этом речь и идёт. Поэтому то в той же Европе или Америке корыта просто списывают на джанк. И проблема даже не в том, что ремонт будет экономически невыгоден, а в том, что никто не возьмёт на себя ответственность за такое вот корыто как эта Ауди после ремонта. Ибо если при ДТП кузов поведёт себя не так, как задумано и экспертиза это установит, то сервису и людям, производившим данный ремонт светит уголовочка. А если ещё при этом и люди погибнут, то всё закончится для них ещё более мрачно. Потому что изначально любое корыто - это средство повышенной опасности. Это совсем не то, что стиральную машину собрать из двух. А у нас кому предъявлять претензии, продавале с рынка или гаражнику ? Поэтому то к нам и тащат всё битьё из Европы и Америки. "Потому что это - деньги."(c) твой

 Отправлено: 05.04.09 01:47. Заголовок: паны дерутся - у кре..

паны дерутся - у крестьян лбы трещат...
Да будет МИР на этом форуме
Мужики, в споре рождается истина, но лучше соберитесь у Паши да по рюмахе. И будет всем счастье .

 Отправлено: 05.04.09 02:03. Заголовок: Я варил AUDI A4 унив..

Я варил AUDI A4 универсал, купил в Лунинце, мужик ударил в столб, который удачно упал вдоль всей машины. Итог: приварена спереди левая четверть, переварена крыша и задняя часть (от спинки задних сидений до стопов ). В Минске при продаже, на СТО после лазерной проверки симметрии сказали, что машина без косяков , чуть развал не пляшет на 1 гр. говорят ерунда видимо в ямку попали, нужно отрегулировать . Совесть не мучает. А вообще - сколько людей, столько мнений. Я варю...

 Отправлено: 05.04.09 14:51. Заголовок: Bavaria тебе мой тон..

Bavaria тебе мой тон не понравился? Мне, знаешь, тоже не нравится, когда человек, еще пару месяцев назад не знал как пулек в руках держать, а тут на тебе, взялся поучать людей как машины ремонтировать надо. Ты дружище еще в начальную школу ходил, а я уже машинам морды приваривал и я здесь такой не один. Ты делаешь выводы о том что можно, а что нельзя варить на машинах опираясь на супер знания подчерпнутые из ящика и из баек, которых масса в инете, тогда посмотри внимательно в экран и увидь на каких документах основаны мои утверждения




Саня-пулик ну а ты то у нас вообще хозяин своего слова, захотел дал, захотел обратно забрал, не твои ли это слова Ладно, разговор как говорится ни о чём. Я в эту тему больше не пишу.
Хотя свою позицию ты четко обозначил вот этим
в конфе какой замучу какую-нить тему и подожгу так чтоб народ вздрючился и пошла перепалка. просто скучно жить в провинции

 Отправлено: 05.04.09 15:12. Заголовок: Rover пишет: ы дела..

Rover пишет:

цитата:

ы делаешь выводы о том что можно, а что нельзя варить на машинах опираясь на супер знания подчерпнутые из ящика и из баек, которых масса в инете, тогда посмотри внимательно в экран и увидь на каких документах основаны мои утверждения

Могу из Эльзы такие-же рисуночки выложить , даже по русски. Точно так-же меняются силовые элементы. Вобщем все однотипно. И еще , кузовной ремонт у дилера , со всяким его супер оборудованием , ничем не отличается от так сказать неофициального(это мы все) ремонта в лучшую сторону. Если неофицивльный ремонт не планировался изначально как халтура. И у нас разумеется гораздо больше компромисов по-ремонту , ну типа меняем или реставрируем и т.д.

 Отправлено: 05.04.09 23:50. Заголовок: Rover пишет: ну а т..

Rover пишет:

цитата:

ну а ты то у нас вообще хозяин своего слова, захотел дал, захотел обратно забрал, не твои ли это слова Ладно, разговор как говорится ни о чём. Я в эту тему больше не пишу.

Эт ты меня лихо подловил. А я и забыл. Посыпаю голову пеплом.

цитата:

Хотя свою позицию ты четко обозначил вот этим в конфе какой замучу какую-нить тему и подожгу так чтоб народ вздрючился и пошла перепалка. просто скучно жить в провинции

Rover А вот фразы из контекста беседы вырывать и подставлять их к другому разговору нехорошо. Вот тема и моя цитата целиком.
http://autocolor.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0#007
А свою позицию по обсуждаемому вопросу я привожу не вышеупомянутой фразой, а аргументами (я вправе иметь другую точку зрения на эту тему ибо она уже не из области кузовного ремонта). Но тем не менее ни на один из них возражений не поступило.

 Отправлено: 06.04.09 00:08. Заголовок: Rover - умеешь пока..

Rover - умеешь показать молодым, где раки зимуют

 Отправлено: 06.04.09 00:30. Заголовок: Rover пишет: тебе м..

Rover пишет:

цитата:

тебе мой тон не понравился?

Дядя, мне твой тон вполне нормальный.... Ты продолжай не стесняйся...

Знаешь, да я пульвик впервые держал пару месяцев назад, только в свои 24 года, я моторы сам на своих машинах делаю, всю элетрику и т.д. Вот такой я парень псих-самоучка...
А Вы бы "сударь" внимательнее читали о чём я пишу.... ставил бы я себе цель, через пару лет не хуже Вас бы машины варил, да и спору нет что кузовные детали взаимозаменяемы.
Только вопрос я ставил совсем по-другому)))

"- Я говорил о том, что крепче машина не станет, и шансов что при ДТП машина поведёт себя не адекватно больше... и корозия металла тут наступит гараздо быстрее..."
И Вы Ровер всё ещё с этим не согласны ?????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я восхищаюсь такими людьми как Вы... (это кстати искренне и без иронии).. Люди, которые не боятся а берут и делают, и я совершенно не сомневаюсь что у Вас великолепно получается.

Только утверждать при этом, что швы получаются крепче заводских, и машина не поведёт себя по-другому при ДТП Вам не стои, если Вы всё таки не поленитесь внимательно причитать мои посты, вы поймёте, что говорил я лишь об этом...

А вообще какие у вас аргументы и доказательства кроме как "я сделал... мы... делали... вот так можно, производители пишут....?
Вы краш тесты своих работ проводили? Через лет 5 на коррозию проверяли? Фигушки... бабулис взяли и адиос...

Да верю я вам... Вы грамотный мастер, но мы говорим о разных с Вами вещах, а вы всё на своём, даже не понимая что я пытался Вам сказать.... ... "эксперт недоучка"...

Да я сам учусь.... ! И причём во всём... Это только "профФфесора" рождаются грамотные, и "всемогущие", а мне приходится делать самому без опыта и знаний, делаю, и буду делать всё что смогу я своими руками! ...

"Мастеров-профФфесоров" я за свою жизнь разных перевидал.... Большинство только и языком чешут...
Сделал вывод - мастер - местеру рознь...! Так что о Ваших навыках не мне судить....

P/S
Rover пишет:

цитата:

а тут на тебе, взялся поучать людей как машины ремонтировать надо.

Дядя ))) Простите, а когда это и где я Вас, или кого ещё поучал как надо машины ремонтировать??? А ? путаете сударь)))) Зачем Вы говорите того чего нет?

 Отправлено: 06.04.09 00:57. Заголовок: Прикол , у Сереги пл..

Прикол , у Сереги племяш образовался! Теперь племяшу он точно спуска не даст.

 Отправлено: 06.04.09 01:00. Заголовок: :sm38: Да нет ))) ..

Да нет ))) Мы не родственики)))
С таким дядей я бы не мучался 4ре месяца с покраской )))))))))))))))

 Отправлено: 06.04.09 07:53. Заголовок: mishustik Перечитал ..

mishustik Перечитал я сейчас весь этот тред заново и вижу, что конструктивного разговора не получается (а очень хотелось бы объективности ибо вопрос то более чем серьезный, это не косметику делать с полировкой). Но разговор как начался так и идёт в стиле "в огороде бузина, в Киеве - дядька."(c) Ровер нам всё про кузовной ремонт с картинками из микрокат-а говорит, а мы с Баварией про краш-тесты и юридический аспект такого рода работы (я всё про ту Ауди А3 говорю). Окончательно подлила масла в огонь фраза Vladimir82 "нет никакой разницы между сваренной машиной на заводе и сваренной в гараже из кусков." Если бы он этой фразы не проронил, то Бавария (вы видимо забыли профессию этого паренька ) не написал бы здесь ни единой фразы. Но аргументов кроме как "сколько ты машин сделал? А?" нет никаких. А на такие аргументы эксперт по пассивной безопасности рассмеялся бы открыто в лицо. Потому что он - эксперт. Хотя не сделал ни одной машины...

 Отправлено: 06.04.09 09:00. Заголовок: Bavaria пишет: С та..

Bavaria пишет:

цитата:

С таким дядей я бы не мучался 4ре месяца с покраской

Bavaria пишет:

цитата:

таким дядей я бы не мучался 4ре месяца с покраской

а я вот уже больше десятка лет мучаюсь и чем больше знаю тем менее доволен результатом и дядям которые отвечают на мои порой тупые вопросы готов в ноги поклониться несмотря что уже не мальчик потому что привык более к тому что унас быстрее пошлют чем что либо расскажут
З.Ы. не сраз прочитав Камасутру станешь Казановой...

 Отправлено: 06.04.09 09:18. Заголовок: Bavaria так дядя или..

Bavaria так дядя или сударь? Так вот, племяш, объясняю еще раз ,
Bavaria пишет:

цитата:

крепче машина не станет

И не должна, должна стать такой же, как и была, именно для этого в RAVE, это заводское руководство по ремонту, которое издает сам завод очень точно описано, где , как и что перерезать и где, что и чем варить и каким швом
Bavaria пишет:

цитата:

при ДТП машина поведёт себя не адекватно

тоесть хочешь сказать, что в КБ Ровер и Ланд Ровер, сидят полные идиоты, ведь это они дают рекомендации по замене силовых элементов кузова на которые я ссылаюсь
Bavaria пишет:

цитата:

и корозия металла тут наступит гараздо быстрее

А для этого тоже есть целый раздел рекомендаций, где, чем и как герметизировать, что бы не было коррозии. Диллеру по шапке дадут одинаково, заржавеет лонжерон или крыло, большинство производителей дают 10 летнюю гарантию от сквозной коррозии.
Bavaria пишет:

цитата:

Вы краш тесты своих работ проводили?

Сам то понял что сказал, это тоже самое что ты придешь в салон и скажешь, дайте ка я тут краш тест устрою, машинку хочу купить Краш тесты проводит специализированая компания и колошматят они не только целые машины, но и отремонтированые, иначе откуда ты думаешь берутся указания где и как перерезать лонжероны и стойки.
Так что я с твоими доводами не согласен, тк основание для них не авторемонт в целом, а чьи то косяки и недоделки.

 Отправлено: 06.04.09 09:58. Заголовок: Ребят похоже переход..

Ребят похоже переходим на личности,а это не хорошо.И кому тут доказывать то, что можно сварить авто без проблем? Те кто знает как это делается, ему это будет неинтересно... А вот кто не знает, просто хочет получить побольше инфы по этому вопросу. Имхо.

 Отправлено: 06.04.09 10:33. Заголовок: Vladimir82 пишет: Р..

Vladimir82 пишет:

цитата:

Ребят похоже переходим на личности,а это не хорошо.И кому тут доказывать то, что можно сварить авто без проблем? Те кто знает как это делается, ему это будет неинтересно... А вот кто не знает, просто хочет получить побольше инфы по этому вопросу. Имхо.

Согласен.

 Отправлено: 06.04.09 11:36. Заголовок: Bavaria, в Америке п..

Bavaria, в Америке проводят краш тесты для автомобилей "кому за три и более", я так понимаю для развлекухи, или они хотят узнать на сколько ослабевают сигменты кузова при усталости метала или его коррозии. В таком случае если к тебе приедут с таким ремонтом - денег не бери и не обещай, утякай сразу, скажи - "Не буду брать грэх на душу, едьте у центр там вам тоже переварят, тоже точечной сваркой, тоже элемент, но ездить на ней нельзя бо развалицца!" Все зависит от качества выполненных работ, а если варить "электродом пятеркой" да до дырки, а патом заваривать эти дырки то естественно
Bavaria я уже в 17 перебрал свой первый движок на Ford Sierra 1,6 CVH, а в 20 выгнал свой первый автомобиль из Германии, поэтому не считаю заурядным случаем, то что ты умеешь Bavaria

цитата:

только в свои 24 года, я моторы сам на своих машинах делаю, всю элетрику

Я думаю, что на форуме есть люди, которые, можно сказать, "родились с отверткой в руке" и я еще не читал что бы они об этом заявляли...

 Отправлено: 06.04.09 11:39. Заголовок: поэтому не считаю за..

цитата:

поэтому не считаю заурядным случаем

- "не" убрать

 Отправлено: 06.04.09 11:41. Заголовок: Rover пишет: так д..

Rover пишет:

цитата:

так дядя или сударь?

А Вам как больше нравится?)

Rover пишет:

цитата:

И не должна, должна стать такой же, как и была,

Я же говорю Вы не понимаете о чём речь...
Речь о словах
Vladimir82 пишет:

цитата:

Ну может на заводе шов ровнее, зато в гараже он явно попрочнее завода будет!

Сдесь явно говорится "прочнее" будет, а не так же само.
И ? Что-то Вы сами себе противоречите...

Rover пишет:

цитата:

тоесть хочешь сказать, что в КБ Ровер и Ланд Ровер, сидят полные идиоты,

Нет, не хочу. Хочу сказать что не у всех руки откуда надо ростут... Вы за работу других не отвечайте... И Вы сами утверждаете, что есть заменяемые кузовные элементы, а просто отрезал где захотел, там и приварил. Ауди чётко по элементам сварена?

Rover пишет:

цитата:

А для этого тоже есть целый раздел рекомендаций, где, чем и как герметизировать, что бы не было коррозии.

Через пару лет шов может ослабнуть, а если не соблюсти технологию.. через пару лет вообще прогниёт и отвалится. И тут я говорю не как мастер... а как человек эксплуатирующий старые авто...

Вы Лично даёте 10 летнюю гарантию от корозии на свои работы? Или только на словах? Нет, вы не диллер... А я знаю как на варенных ланжеронах отваливаются балки, как переваренное днище снова гниёт дырками через пару лет.
Может в Одессе мастера другие? Скажу по-другому... мастер-мастеру рознь.

Rover пишет:

цитата:

Сам то понял что сказал, это тоже самое что ты придешь в салон и скажешь, дайте ка я тут краш тест устрою,

Да, я понял что я сказал)
И я понял что у Вас ещё не было случая, когда машины сделанные Вами прошли испытание на прочность. И дай бог, чтобы такого и не было.
Конечно так легко стоять на своём... мол ещё не приезжали не жаловались... а не думали что просто некому уже?

пишет:

цитата:

Дело в том что нет никакой разницы между сваренной машиной на заводе и сваренной в гараже из кусков.

Разница есть, и разница огромная. Сварить чтобы держалось можно, можно даже замовилить чтобы пару лет не гнило... Человек будет ездить, как и сотни других. Но это совсем другое авто, я и не говорил, что нельзя, и что производители дурки.. я лишь сказал что разница есть.

А Вы Rover не поняв сути вопроса взялись за критику "єксперта-недоучки" )))
Тут и не надо машины варить, достаточно поездить на вареных авто, и глянуть раз на ДТП поваренной "мастерами" машины. Вот из этого и делаются выводы... А расказывать что мы делаем лучше не надо... это Ваша личная ответственность, и клиенты над вами не стоят.

P/S А Вы так и не ответили на вопрос "Простите, а когда это и где я Вас, или кого ещё поучал как надо машины ремонтировать???"
Я так понимаю что Вам просто нечего? Одни эмоции, мол Вы мастер, а я недоучка.... ещё что то возражаю.... Дело Ваше, и каким тоном Вам разговаривать тоже не мне решать, но ИМХО это некрасиво с Вашей стороны, и уж совсем не обьективно.



P/P/S
Vladimir82 пишет:

цитата:

Ребят похоже переходим на личности,а это не хорошо.

Простите, а не Вас ли злость взяла прочитав тему? Не вы ли обратились к Сане-пульвику со словами "в гараже ещё крепче чем на заводе?"...
Вот и я бы не влез, не было бы такого громкого утверждения, я выразил своё мнение не как мастер, а как человек который эксплуатировал машины после мастеров сварщиков, которые думают что для них и титаник перебрать не проблема, будет крепче чем айсберг.

Не переходя на личности я скажу, что лично у нас в Одессе, очень много "мастеров-проффесоров" которые о себе слишком большого мнения, и со своим образованием сварщиков 3 разряда считают себя великими конструкторами.
Вот только потом люди страдают от таких мастеров, балки отрываются и т.д. Не сразу, так через пару лет....