Отправлено: 13.08.06 12:38. Заголовок: реалити-шоу: от нуля до мастера

Об аэрографии слышал, что это красиво; видел по телику, как мужик иностранный рисует на машине огонь - супер-огонь получился. поделилися с женой впечатлениями - здорово бы вот так уметь... и вот результат: передо мной лежит подарок: аэрограф "evolution two in one" весь такой блестящий и эффектный на черной бархатной подложке и книга "Воздушная живопись школа рисования".
В голову залезла мысль про передачу на ТНТ, там мясник за месяц становился парикмахером. Конечно, у него был, я считаю, большой ресурс - полное погружение в профессию и, насколько помню, месяц свободного времени, т.е. не надо было ни на какое мясо отвлекаться, и думаю, люди, обучающие его, получали дивиденды. Вот очень интересно, получиться ли, опираясь на форум, достичь каких-то результатов в аэрографии? Например, разрисовать машину или кухню так, чтобы друзья не поверили, что это я сделал?

К моим не-ресурсам можно отнести:
1. большие временные затраты на мою основную работу: шкафы, кухни, шкафы, кухни, кухни и шкафы... не сильно радует, но кушать надо. Вот научусь и разрисую и шкафы, и кухни...
2. ограниченный бюджет, который я могу выделить на аэрографию

Ресурсы:
1. у меня есть комп и доступ на этот форум
2. надеюсь на ваше доброе отношение или просто терпение к моим не умным и, наверное, очень понятным для вас вопросам.
3. аэрограф
4. средние способности к рисованию
5. очень нравится слово "задуть"

Поможете?

 Отправлено: 13.08.06 13:11. Заголовок: Re:

Вчера прочитал книжку и ползал по форуму, по ссылкам, работам... Ознакомительная экскурсия. Много информации, страшных незнакомых слов, а от того, что люди рисуют, просто дух захватывает, как можно мастерски этой штукой управляться - страшно , пришлось аутогенной тренировкой заниматься: "Я спокоен... Я способен..."
План по освоению аэрографии созрел приблизительно такой: купить побольше бумаги (пока не знаю, какой и где), краски (пока не знаю, какие, но, наверное, на "Черной речке"), сесть на кухне (жена уже против, сделаю ей и сыну ватно-марлевые повязки и куплю беруши...) и рисовать линии и точки. Это период ознакомления и привыкания. А как перебраться на машины или мебель, надеюсь, вы мне подскажете.
Понял, что аэрограф у меня нормальный, только до первой линии нужно к аэрографу еще воздух. Это может быть или компрессор, или можно где-то купить баллон с углекислым газом.
Вопрос по компрессору:
Виджар писал: "Мне кажется если делать самостоятельно,то проще взять компрессор(ы) с холодильника.Их можно найти всегда и почти даром(только бы забрал).Это наверное самый бюджетный вариант.Ресивер из 3-х 5-ти литровых бутылок из под минералки.На выходе фильтр тонкой очистки топлива от авто.Правда это всё для рисования.У меня это не профессионально,так что пока удовлетворяет.А для небольшой покраски может надо бутылок побольше или к ним ещё и компрессор второй.Плюсы: шума вообще почти нет и легкий ресивер."
Cerber писал: "В общем вышло вот что:
1_Компрессор от холодильника = 10-15$
2_Рессивер 50 литров (пропановый баллон б\у) = 10-12$
3_Автоматика (реле + манометр + тройник. (Итал.) (18$ Эпицентр)
4_Редуктор + Манометр + Фильтр (Intertool. Китай) (20$ Куреневка)
7_Шланги, фурнитура > 20$

Устройство компрессора принципиально понял так: компрессор накачивает воздух в ресивер, а из ресивера он идет в аэрограф по "7_Шланги, фурнитура > 20$". Компрессор от холодильника, я понял, буду звонить искать по ремонтным мастерским. Ресивер - можно взять пятилитровую бутылку, как писал Виджар? А вот где в Питере искать 3_Автоматика (реле + манометр + тройник. (Итал.) (18$ Эпицентр) и 4_Редуктор + Манометр + Фильтр (Intertool. Китай) (20$ Куреневка) ?
И потом, как это все соединить, чтобы еще и работало? И зачем два манометра? И что такое реле (жена объясняет мне, что это включатель - выключатель) и что за тройник? Короче, принципиально понял, а в деталях ... Объясните, пожалуйста... Или, может, все-таки баллон с углекислым газом?.. Или с веселящим...

 Отправлено: 13.08.06 13:48. Заголовок: Re:

мастер пишет:

цитата:

. Вот очень интересно, получиться ли, опираясь на форум, достичь каких-то результатов в аэрографии?

Каких-то результатов это однозначно А так конечно жаль,что мало времени на аэрографию остается.Ведь самое главное постоянные тренировки.Но и при начальном уровне можно рисовать нормальные несложные рисунки.Узоры какие нибудь по мебели например.Масками и трафаретами это не сложно сделать.Потом поднатореешь дай бог,изобразишь что нибудь посерьезнее.

 Отправлено: 13.08.06 14:29. Заголовок: Re:

Виджар , а про компрессор скажи мне чего-нибудь... плззз Я там много чего спрашивал...

 Отправлено: 13.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Ой мама.....вот это ты прибил вопросиками.Ну давай по порядку.Бумаги возьми обычной принтерной А4.Краски...для начала можно обычную тушь или краски для аэрографии .Но только водоразбавляемые(чтобы не сильно воняли),т.к. на кухне будешь пробывать,а то вообще выкинут на улицу.Оно и от туши легкий туман стоит иногда.Баллоны не надо,замучаешься с ними,заправлять их где?Лучше собери компрессор из холодильника.Насчет бутылок в качестве ресиверов поправлюсь.....лучше не надо.Они надуваются что прямо звенят.Всё время думаешь вот вот бабахнут.Я потом их стеклотканью обклеил.Но всё это морока.Я уже писал что лучше взять огнетушитель углекислотный или ресивер с Камаза.Почитай вот еще здесь на форуме здесь и здесь
Автоматика нужна для поддержки давления .Т.е. выставляешь на ней например min 1 атм. а мах 5 атм.И как давление в ресивере упадет до 1 атм.компрессор включиться,а когда накачает 5 атм. то выключиться.Можно обойтись и без него просто поставить кнопку и включать/выключать когда надо.Найти можно на авторынках,в магазинах для автомалярки.А вот редуктор крайне нужен.Он не пропускает давление сверх выставленного.Пусть даже в ресивере 5 атм.Выставляешь для себя например 1,5атм.и он будет поддерживать это давление.Купить можно там же.Стоит от 350 руб.
Потом попозже нарисую ,что то фоторадикал не фурычит пока

 Отправлено: 13.08.06 16:00. Заголовок: Re:

Виджар, огромное спасибо тебе за ссылки, наверное, невесело тебе жевать все одно и то же, тем более спасибо. А если попозже нарисуешь, то вообще счастлив буду. До вечера вторника еду за город, временно донимать народ не буду.

 Отправлено: 13.08.06 21:50. Заголовок: Re:

Вот примерно так можно.Редуктор может быть сам с фильтром,тогда фильтра не особо нужны.

 Отправлено: 13.08.06 21:55. Заголовок: Re:

мастер пишет:

цитата:

невесело тебе жевать все одно и то же

Да я вот подумал может разовьется эта тема "от нуля до мастера".Будет как бы всё теперь в одном месте.А то разбросано по многим темам.Иногда трудно вспомнить где что писал-читал.

 Отправлено: 14.08.06 07:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.08.06 00:27. Заголовок: Re:

с мебелью можно неплохо завернутся даже без особых художественных способностей а вот кое какие малярские необходимы , наш инбокс что то бунтует вот собсто фотка в таком виде http://foto.inbox.lv/albums/eroy/Latestwork/table_3d_full2.sized.jpg

 Отправлено: 17.08.06 00:17. Заголовок: Re:

По поводу мебели: простор для аэрографии - это фасады кухонь, примерно 3-4 метра квадратных или двери-купе - от 2,5 кв м.

 Отправлено: 17.08.06 00:31. Заголовок: Re:

Виджар , спасибо за картинку, скопировал ее, скопировал тексты по ссылкам, завтра поеду разбираться.

Виджар пишет:

цитата:

Да я вот подумал может разовьется эта тема "от нуля до мастера".Будет как бы всё теперь в одном месте.А то разбросано по многим темам.Иногда трудно вспомнить где что писал-читал.

Нашел в форуме, на чем еще можно тренироваться рисовать, обсуждается в "на чем рисовать эскиз?" хотел вставить ссылку, что-то не получилось у меня. Как вставить-то?

EROY , столик шикарный!

 Отправлено: 18.08.06 00:44. Заголовок: Re:

тока он подходящь неболее чем для бумаг

 Отправлено: 30.08.06 23:31. Заголовок: Re:

мастер ,ну что получается что нибудь?Я там на эскизе забыл еще манометр на резервуаре дорисовать.Может ты сам уже допер.

 Отправлено: 31.08.06 13:59. Заголовок: Re:

у меня компрессор называется "Сделай сам" очень конденсат мешаетфильтра конечно нет... подскажите пожалуйста что он из себя представляет...:(

 Отправлено: 31.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Tasha пишет:

цитата:

очень конденсат мешаетфильтра конечно нет

А фильтр и не поможет от конденсата.Он нужен для фильтрации выходящего воздуха.А для конденсата нужен влагоотделитель.Продаются в магазинах автокрасок,покрасочного оборудывания.Есть отдельно влагоотделитель, а есть масловлагоотделитель.Есть редукторы со всей этой хренью.Насчет цены не знаю.Можно сделать подешевле,уже не раз писалось на форуме как.3-4 резервуара повесить вертикально друг над другом,гирляндой.Воздух подается в нижний,а с верхнего идет уже сухой воздух.В днище нижнего можно врезать краник или вкрутить просто болт,для слива конденсата.

 Отправлено: 31.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Ну например вот
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?f060874696c0ea808jpg][/URL]
Или вот
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?f06083c198cdfc5eejpg][/URL]
А вот и влагоотделитель
[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?e0608c2964a5d0db8gif][/URL]

 Отправлено: 01.09.06 09:23. Заголовок: Re:

спасибо вам за советы... извеняйте если что, в терминологии не сильна, а с железками мне ребята помогают разбираться, так что думаю теперь исправим положение

 Отправлено: 01.09.06 09:37. Заголовок: Re:

цитата:

3_Автоматика (реле + манометр + тройник. (Итал.) (18$ Эпицентр) 4_Редуктор + Манометр + Фильтр (Intertool. Китай) (20$ Куреневка)

Подскажите, как найти Эпицентр и Куреневку?
Преследуем идеей дооборудования Спармакс-100 ресивером, с соответствующим обвесом.

 Отправлено: 01.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Vivisektor пишет:

цитата:

Подскажите, как найти Эпицентр и Куреневку?

А что у них монополия на продажу этих вещей? Неужели больше нигде не продаются?Наверное в Киеве,у Киевлян спроси в личке.

 Отправлено: 01.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Виджар пишет:

цитата:

А что у них монополия на продажу этих вещей? Неужели больше нигде не продаются?Наверное в Киеве,у Киевлян спроси в личке.

Наверняка не монополия. Но я не знаю ни названия, ни внешнего вида этих вещей.
То, что Киев, плохо. Мне в Москве надо...

 Отправлено: 01.09.06 20:52. Заголовок: Re:

Vivisektor пишет:

цитата:

Мне в Москве надо...

Ну в Москве это ........я не знаю.Я вообще не вижу проблемы.Так как если что не получается найти на переферии,то в Москве уж точно можно найти.Это 100%!На авторынках,в магазинах автокрасок и покрасочного оборудования.Ты спроси,а как выглядит продавцы тебе покажут

 Отправлено: 04.09.06 19:39. Заголовок: Re:

Пропал куда то мастер.Ну может появиться.А пока хотелось сказать несколько слов для начинающих.Я по поводу использования туши для первоначальных работ.Хоть я и писал несколько раз,что можно использовать тушь на первом этапе,все таки это не очень хороший материал.Вполне можно использовать черную тушь для самых первых упражнений здесь на сайте.Но рисовать ими трудновато,так как они прозрачные(укрывистости почти никакой) и трудно нарисовать что нибудь толковое.Нельзя перекрыть предыдущий слой,а исправить ошибку практически невозможно. Черно-белые рисунки может еще и получатся.Может это не понятно,когда попробуете сразу поймете.И ещё гланый недостаток туши-у нее нет белого цвета.Так что лучше начинать с нормальных красок.Хоть это и получиться дороже.

P.s Вот такие "художества" у меня получались поначалу тушью

 Отправлено: 05.09.06 08:35. Заголовок: Re:

У меня тушью вообще не получилось рисовать, честно сказать так и не поняла причину. Зато чернила пошли через аэрограф куда лучше, их и разбавлять не нужно. А по поводу того что одним черным цветом рисовать сложно - это верно. Но есть в живописи такая техника, гризаиль называется, принцип - рисование объектов одним цветом без применения белил. Если ее хорошо освоить, цветами потом проще будет передавать объем и светотени. Не знаю как вы считаете, но по моему начинать нужно с одного цвета, конечно если вы уже не профессиональный художник

 Отправлено: 05.09.06 18:09. Заголовок: С ЧЕГО ЖЕ НАЧИНАТЬ???

всем большое привет!!!меня зовут Фаина(можно Фаня)!решила заняться аэрографией!но с чего же начать?обзавелась соответствующей литературой ,получаю высшее художественное образование и собираюсь покупать аэрограф.......и у меня несколько вопросов:
1-какокой для начала подойдет аэрограф и где лучше приобрести?
2-стоит ли ехать на курсы в Москву или в Перми тоже есть к кому обратиться?
3-на чем следует тренироваться и набивать руку?
(ВОПРОСОВ ЕЩЕ КУЧА ,НО ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТЫ СНАЧАЛА НА ЭТИ)
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШУ ПОМОЩЬ И ПРОСТО ВОСХИЩАЮСЬ ВАШИМ МАСТЕРСТВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО!
ВАША ФАНЬКА(ПЕРМЬ)

 Отправлено: 05.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Вполне подойдет для начала китаеза за 2500-3000 рублей главное чтобы человек рисовать мог (вам как я думаю это уже не составляет труда) ну а переход на технику аэрографии - просто нужно смотреть на все с другой стороны и думать как можно добиться того или иного эфекта. Гнаться за тонкостью линии покупая яваты микро совершенно не стоит.На курсах покажут приемы но я сомневаюсь что в полном обьеме, стоит только начать и со второй третей работы вопросы начинают сами отпадать, по третьему вопросу - главное привыкнуть к инструменту синхронизировать подачу краски с расстоянием до холста и никакой дрожи в руках, можно просто помазать бумагу - так без цели - пристреляться тоесть. Ну а далее как душе...

 Отправлено: 06.09.06 00:13. Заголовок: Re:

Не нужно бабушку ...сами знаете чего ,это похоже на анекдот с пустым бассеином научишся прыгать - нальем воду. Сам долго мучился с разными заменителями краски. Вот как зарядил Штандокс так сразу все зарисовало само и линия тонкая поперла и прочее и прочее . Ну честное слово 100гр Штандокса стоит 280руб разбавлять можно практически 1/5 и того почто 600гр это где то ,судя по весу ,300 мл л. украсишся .Для начала нужно всего 5 основных цветов (белый, черный, красный ,желтый, синий) ну и растворитель 650 подойдет можно Штандоксовский 35-45 помоему(он помедленнее но все нужно как говорится к месту,медленный бывает растворяет нижние слои), все удовольствие тысячи на полторы я ими уже два капота и сполер расписал и еще стоят остатки. Да ,в основном идет белая краска,если не уходить в цветовые эксперименты

 Отправлено: 06.09.06 00:18. Заголовок: Re:

По фильтрам - если есть место , две трубы набиваем медной проволкой . Эфект такой же как от латунных стаканов только размер фильта большой(труба диаметр 80 длинна 40) - та же конденсация на более теплоемком материале . Соединяем так как на рисунке номер 1 выше.Внизу ставим обычные краны для слива конденсата ,от масла помогают вихревые фильтра с тангенциальной трубкой и заполнителем из рыболовной лески. Нарисую попозже .

 Отправлено: 06.09.06 00:24. Заголовок: Re:

Еще желательно почитать этот форум,много вопросов отпадет.

 Отправлено: 09.09.06 16:50. Заголовок: Re:

to мастер, давай договоримся покажу где Епицентр...

 Отправлено: 10.09.06 14:16. Заголовок: Помогите советом пожалуйста.

Ох... Понимаю, что "новички"/"чайники" со своими вопросами надоели, но что делать когда данной теме информации как таковой, просто крохи. Так что похоже у нас - "чайников" судьба такая: всех доставать вопросами. (так что убедительная просьба: ногами сильно не пинать )
Собственно, сам вопрос заключается, как обычно, в том что покупать для аэрографии.
1) Наборчик Paasche VLS202-Set (двойного действия) --- 3900 деревянных. Про данный девайс расписано тут: http://community.livejournal.com/ru_exclusive/7529.html#cutid1
2) Аэрограф IWATA HP-B Plus --- 7200 деревянных (дорогой зараза ). Для "тонкой" работы. "Любой аэрограф из серии HIGH PERFOMANСE можно считать рабочей лошадкой, поскольку эти аэрографы обладают большим спектром действия. Область применения их очень велика- иллюстраторы, художники, реставраторы, моделисты откроют для себя качество, прочность и надежность аэрографов этой серии, которые значительно облегчат их труд" - взято из описалова аэрографов в одном из интернет-магазинов.
3) Компрессор. А вот какой - хрен его знает... Пока взгляд остановился на SPARMAX AC-101na за 6300деревянных. Никакой конкретики по компрессорам нет, единственный сравнительный тест который я нашел, был посвящен накачиванию колес. По этому привожу, то что накопал по тем которые предназначены для аэрографов.

Масляный
(+) Тихий. В наличии Ресивер.
(-) Хорошо стоит. Где-то вычитал что с маслом какой-то геморрой (толи подтекает, толи часто его менять надо).

Мембранный
(+) Относительно недорогой. Неприхотливый.
(-) Хорошо тарахтит. Отсутствие Ресивера. (тот у которого он есть - SPARMAX AC-500S, стоит как масленый - 13800 деревянных и переходник специально для Paasche брать надо).

Тут кто что говорит: кто - "берите масляный, он самое ОНО и не придется мучатся", а кто-то - "в топку масляные, мембранных хватает и не прихотливы они". Вот и сидишь, мозгами скрипишь: что брать, что бы и не обжечься и по приемлемой цене. Можно, правда, взять компрессор от холодильника, но для таких дел у меня руки из одного места растут.

Вообщем в растерянности я...

P.S. Перекопав инет в поисках ответов на свои вопросы, понял только одно: вопросов стало еще больше, а ответы так и не находятся.

 Отправлено: 10.09.06 15:50. Заголовок: Re:

Slava пишет:

цитата:

Можно, правда, взять компрессор от холодильника, но для таких дел у меня руки из одного места растут.

Slav,мне кажется Любой справится с этим.Ничего трудного.Сделай пока с холодильника,а потом прикинешь что к чему.Покупать готовый дороговато конечно,да и потом сколько трудностей.Смотря конечно что ты будешь рисовать и на чем.И вообще,мне кажется ты совсем не читал форум .Пусть тут всё пока побудет,а потом надо перенести всё это в "реалити-шоу...от нуля до мастера".Кстати там и про компрессоры поищи.
Аэрографы тоже.....набор отметается.Ивата дорогой слишком,потом если пойдет всё нормально его и подкупишь.А пока посмотри что нить подешевле,но не набор.

 Отправлено: 10.09.06 16:17. Заголовок: Re:

Виджар прав))) проще взять от холодильника. Но в свою бытность довольно долго увлекался аэрографом по моделям и использовал компрессор для накачивания колес автомобиля. ценнтк в пределах 1000 р. единственное неудобство необходмость блока питания с 220 на 12 вольт. правда оно того стоило)))
давление равномерное стало после самодельного ресивера из бутылки от шампанского))) все на все в пределах той же 1000 р ))) главное кумеку задействуй))

 Отправлено: 10.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Спасибо, за ответы. Общий смысл происходящего потихоньку устаканивается. По-этому, если Вы не против, еще несколько "почему"

2Виджар
- А почему наборы отметаются?
- Можно по подробнее про: "Покупать готовый дороговато конечно,да и потом сколько трудностей"?
- Насколько обоснованый плюсы и минусы компресоров (это теоретические данные выкопаные из недр инета, а на практике как?)
- Какой аэрограф посоветуете "чайнику", что бы не полное "Г" от которго все желание рисовать отпадет?

2Alex-uss
Спасибо за совет. Попробую сварганить, благо все необходимое уже в наличии имеется (осталось найти где оно валяется).
Просто хочется самому понять "что" и "как", да и другие после меня, при наличии подобной информации, грабли не наступали.

Вообще оборудование требуется для росписи по металлу (то бишь по машине) - ну это в светлом будущем, а пока нужен инструмент для тренировки в домашних условиях.

P.S. А пока пойду форум досконально переслюнявливать.

 Отправлено: 11.09.06 06:20. Заголовок: Re:

Slava,наборы отметаются потому,что я думаю там много лишнего лежит.Сопла которые скорей всего никогда не понадобятся,баночки какие то....Лучше взять отдельно аэрограф с соплом которое тебе нужно.Про трудности с компрессором.......я просто подумал,что ты будешь расписывать.Ты пишешь,что в светлом будущем хотелось бы машины.А пока дома тренироваться будешь.Так вот для росписи машин,если сам их и лакировать будешь,то нужен компрессор помощнее.Не с аэрографа же ты будешь лакировать.Хотябы мини пистолет.Этот же компрессор можно использовать и для аэрографа.Так что для дома сотвори что нибудь с холодильника или с автокомпрессора.А для гаража или мастерской,где ты там малевать будешь,купишь потом компрессор побольше.Я никогда не покупал компрессоров чисто для аэрографа.Поэтому ничего не скажу,слышал только что мембранные дерьмо.
Аэрограф возьми любой ,не слишком дорогой и не дешевый.Сейчас что то много развелось польских,китайских аэрографов по 600-800 руб.Я много раз советовал купить АЭРО-ПРО(может даже задолбал уже этими АЭРО-ПРО).Отличный аэрограф,недорогой 2000-2300руб.Выберешь с каким соплом тебе нужно и бери.Еще его плюсы,на него есть много запчастей.Смотри сам....

 Отправлено: 11.09.06 20:57. Заголовок: Re:

Огромное спасибо за подробнейшие разьяснения! Теперь все стало ясно и понятно .
(Пока понятно ).

 Отправлено: 12.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Слава или если по средствам дорого моно и Новолукомльский аэрограф, но потребуются прямые ручки исправить сопла и педаль... больше практически доработок не требуется. После испроавления сопла ( 1 из 3 в комплекте) стал рисовать очень и очень тонко и нежно)))
Причем ценник не шибко кусачий на аэрограф. у нас на Дальнем Востоке- 1500 р на западе- я думаю дешевле вполовину

 Отправлено: 12.09.06 20:12. Заголовок: Re:

2Alex-uss
"Позно пить Боржоми, когда почки отлетели"
Спасибо за Вашу заботу, но сегодня я стал обладателем тайваньского Аэропро-103 (сопло резьбовое 0,3мм) за 2310 деревянных.
А определением кривизны рук я займусь на этой неделе, так как теперь буду пытаться, по Вашей рекомендации, собрать "качательное устройство" на базе компрессора для колес. Пааааасмотрим, что получится.

 Отправлено: 12.09.06 21:23. Заголовок: Re:

Slava пишет:

цитата:

сегодня я стал обладателем тайваньского Аэропро-103

Ну так и молодец!Я тебе про них и писал

 Отправлено: 12.09.06 22:38. Заголовок: Re:

Аэро-про форева! Этон и Явата масдай Коллеги жаловались - чео линии никак не получаются и срачь (пардон) на работе в виде капель наверное нужно брать Явату микро, спрашиваю чем пишем - так Садолином НУ говорю и молодцы , и флаг вам и ветер понимаешь без сучков Штандокс купить не судьба видно . Да писатть можно чем угодно все равно применяются временные воздушные маски и кисти, можно было бы даже этоном если бы он не дул постоянно воздух и не норовил плюнуть то на работу то на мастера , поэтому "Проха" при должной тренировке начинает делать даже Хансу в кривых руках(они кстати срисованы с Хансы) единственное что мне не нравится в Прохах так это прочистка и снятие сопла(мелко дело да и прокладку легко убить) вот народ хвалит Пашет VSL - что могу сказать процедура установки сопла мне в нем очень понравилась , хрен чего сломаешь да и регулировка предустановки иглы с нижним баком тоже есть хорошо при тонкой росписи, но сильно хвалить не буду в руках не держал , может быть там тоже есть свои глюки.

 Отправлено: 13.09.06 08:32. Заголовок: Re:

Виджар,вот у меня тож блин стал вопрос по домашнему компрессору,говорил с Геннадием с Аеро-про,на что он посоветовал мембранный Спармах за 13,800,а не маслянный.Говорит,что долго работает без перегрева(две головы)тихий,простой в обслуге и тд.и тп.Конечно цена нереальная,но если заниматься этим серьезно,то окупить я думаю,что можно.Мне бы хватило моего АБАКа(покупал за 5 т.),но орет он как резанный и я очень переживаю за соседей в те пять минут ,что он набирает воздух.Ну и Славе я думаю пока выход компрессор от холодильника,мои первы рисунки забацанны именно на нем,если сам не магешь,то найди дядьку рукастого,дай малесь денег и он тебе настроит.Это будет всяк дешевш,чем все остальное.А там как пойдет.Выбор с аером тож одобряю.

 Отправлено: 13.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Ребят! не горячитесь. Слава, не поленись- полазий в нете по форумам моделистов ( стендовые модели) на них полно готовых чертежей этих усройств на компресорах от холодильников. выбери себе приемлимый по деньгам и возможностям рук)))) и в путь. если что-то конкретное наддо пиши или в аську или в личку. Ответить и помочь- не впадлу

 Отправлено: 13.09.06 16:32. Заголовок: Re:

Кстати про тайваньский аэроПРО))))
У нас напимер ктаезы тянут на рынок че хошь и их аэрографы (2 типов правда ток встречал) продаются по 800 рыжих и по 1100 р. на мой взгляд незначительное отличие. + продают 2500 р спец компрессоры. я се такой прикупил. под краскопульт- не пойдет, на аэрограф- песня.
если есть нужда помочь с приобретением- реально
в принципе даж фото могу выложить))
компрессор- ценник 2500 р: [реклама вместо картинки]

Аэрограф : 800 р [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.09.06 21:13. Заголовок: Re:

Ытак...
С антресоли выковырил зарядник для аккумуляторов, типа переходник с 220V до 12V. В гараже, в ящике с кучей кирзовых сапог, обнаружился компрессор для колес. Не мудрствую лукаво, решил проверить систему на работоспособность и соеденил 1-ый и 2-ой элементы. Воткнул вилку в розетку, и щелкнул тумблером включения на заряднике. Компресор издал - "у-у-у-у-у-у-у-ж-ж-и-и-х" длительностью секудны две-три, а зарядник тут же добавил: "П-ф-ф-ф". И в комнате заблагоухало сгоревшей изоляцией прововов. Нету теперь ни зарядника, ни компресора...

Разбор "полетов" показал, что компрессор сгорел скорее всего из-за большой силы тока от зарядника. А когда в компрессоре проводка "поплыла", то где-то что-то замкнуло и из-за этого "вылетел" зарядник. А причиной вообще всего вышеописанного стало 13-ое число, сего месяца.

После непродолжительных раздумий, пришел к выводу: "Нафиг эксперементы, надо купить готовый компрессор и на него по мере надобности прикручивать пневмообвес".
Начал шерстить инет и пришел к неочень хорошему выводу: в магазе "Черная речка" и т.п. на нас просто хотят "срубить" денег (или проще говоря - барыжут). Нет, я не хочу наговаривать или очернять (просто мысли вслух). Я взял и сравнил, ради интереса, два компрессора приблизительно одинаковой стоимости в разных магазинаих и пришел к тому же выводу, что и уважаемый Виджар, а именно:
" Так вот для росписи машин,если сам их и лакировать будешь,то нужен компрессор помощнее.Не с аэрографа же ты будешь лакировать.Хотябы мини пистолет.Этот же компрессор можно использовать и для аэрографа.Так что для дома сотвори что нибудь с холодильника или с автокомпрессора.А для гаража или мастерской,где ты там малевать будешь,купишь потом компрессор побольше.Я никогда не покупал компрессоров чисто для аэрографа. "
Продавцев слушать - это гиблое дело. Сам пару раз обжигался, теперь с подозрением отношусь ко всему что они говорят. Один мне уже присоветовал, как начинающему, купить аэрограф IWATA HP-B Plus за 7500руб. Так что спасибо, хорошего понемногу.

А теперь, что бы не быть голословным, перейдем к сравнению:

1)SPARMAX AC-1А - 3900р.
http://artmaterial.ru/index.php?content=article&article=SP-1A&group1=
%C0%FD%F0%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&group2=
%CA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%EE%F0%FB&group3=
%CC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%ED%FB%E5

CIAO 6/185 FINI - 3937р.
http://sdelai-sam.ru/product_1651.html

2) SPARMAX TC-610 - 8900р.
http://artmaterial.ru/index.php?content=article&article=
SP-TC610&group1=%C0%FD%F0%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&group2=
%CA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%EE%F0%FB&group3=
%CC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%ED%FB%E5

Компрессор ABAC D 4/24 CM масляный! - 8855р.
http://sdelai-sam.ru/product_1320.html

3) SPARMAX AC-500S - 13800р.
http://artmaterial.ru/index.php?content=article&article=
SP-AC500S&group1=%C0%FD%F0%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&group2=
%CA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%EE%F0%FB&group3=
%CC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%ED%FB%E5

Компрессор К-29-01 передвижной - 13420р.
http://www.starkraft.ru/detail.php?id=491

Компрессор воздушный, ABAC - GV 34/50 CM - 13635р. (505$ по курсу магазина 1$-27р.)
http://www.ckoba.ru/product_info.php?cPath=126_127_132&products_id=2141&thsh=
a17a8c98ef419cadcd3952737aa67236

Так. Ладно, предполдожим что стоимость тех мафынок, что в "Черной речке" большая из-за того что они тихие и маленькие, следовательно нужен тихий компресор (соседей жалко)- тихими являются масляные (а его размеры мне по барабану). Следовательно смотрим масляные компресоры. Возмем середнячок за 11-12тыс. р.

Компрессор ASTRO - 11900р.
http://artmaterial.ru/index.php?content=article&article=FO-3505&group1=%C0%FD%F0%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF&group2=
%CA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%EE%F0%FB&group3=
%CC%E0%F1%EB%FF%ED%FB%E5%2C+%E1%E5%F1%F8%F3%EC%ED%FB%E5

Куча маслянных компрессоров с прямой передачей.
http://www.ussuri.ru/lkm/fiac/fiak2.htm
http://sdelai-sam.ru/product_1648.html
http://sdelai-sam.ru/product_1318.html
и т.д. и т.п.

Вообщем делаем выводы господа. Лично я для себя сделал: "Смысл брать хренотень за 13тыс. руб, если можно за теже деньги взять много целевую "рабочую лошадку"? По этому лучше купить нормальный компрессор (либо если в квартире, то что-нить небольшое для бытовых нужд), переселиться в гараж и там творить креатив! " Будте добры, поправте если я где-то наврал или жестоко заблуждался, буду очень признателен.

P.S. Перечень сайтов/инет-магазинов откуда бралась инфа:
http://sdelai-sam.ru
http://www.ussuri.ru
http://www.ckoba.ru
http://www.starkraft.ru
http://www.hammer-drill.ru
http://www.mower.ru

P.P.S.
2Alex-uss
А фирму производителя и маркировочку насосика можно "в студию"? (у себя по рынкам и магазинам поищу)

 Отправлено: 13.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Ну,если чес Слав,то первый мой аэр и есть IWATA HP-B и мне его посоветывали когда я кроме Беларуса в руках еще нифига не держал.Но я ни одного раза не пожалел,что его купил...Да-а,и еще аэро-про 125 до кучи и денег я на все это занял.Так,что я думаю ты не совсем прав.Все в серьезности намерений и твоего внутреннего осчущения.Slava пишет:

цитата:

Вообщем делаем выводы господа. Лично я для себя сделал: "Смысл брат хренотень за 13тыс. руб, если можно за теже деньги взять много целевую "рабочую лошадку"

Ну,не знаю эту хренотень мне посоветывал человек который меня пока не обманывал и доверие к нему у меня есть,так ,что тут ты тоже я думаю не очень прав.Звеняй не посмотрел все ссылки(щас ижу на модеме и времени особого нет),про какие многоцелевые рабочие лошадки ты говорил,я не очень понял...Но обычно так не выходит,чтоб сто и сразу в одном...Вот смотри у меня АВАС с ресивером 24 литра без масляный(такой же масляный тож орет конкретно),можно рисовать из аэра и подключить миниджет,залачить мелочевку всякую,а вот залачить капот нужен компрессор уже от ста литров,чтоб все было нормально,получается уже надо покупать второй компрессор или сразу брать один большой(денег соответственно это будет тож стоить больше).Все недорогие мембранные сильно греются и отключаются переодически для остыва(думаю это очень будет действовать на нервы).Мой холодильный Згарел после 3 месяцев рисования,хотя они считаются достаточно надежными,но те режимы в которых я его использовал видать его доканали.Короче ,после года рисования аэром у меня тоже есть проблема выбора компрессора...Вот такие пироги.

 Отправлено: 14.09.06 05:37. Заголовок: Re:

можно, конечно)))
Цитирую все наскальные, точнее-накомпрессорные надписи)))
-jaxing- название
напряжение- 220/50гц
ватт-0,5нр/75
бар(пси) 6,9
децибел/40inch- 50
лит/мин-20
такое вот произведение китаяяйской промышленности.

 Отправлено: 14.09.06 22:28. Заголовок: Re:

Короче ладно, не буду больше баломутить воду. У самого в голове чехарда от неопределенности "что брать", вот на Вас часть этого хаоса и вылилась (за что сердечно прошу прощения).

2Max_GROM
1) Вообщем по аэрограф можно сказать, что вначале нужно купить один и недорогой. Попробывать себя - понравиться или нет (одно дело теории разводить, а другое дело практика). А позднее более качественное оборудование.
2) Про компрессоры я размышлял, что выгоднее брать: большой типа АВАС или из тех что на "черной речке" - конкретно для аэрографов. Мдам-с, с выводами в предыдущем посте я немного поспешил. Так как в принципе получается, что при одинаковой стоимости на одной чаше весов - производительность, мощность, обьем ресивера, а на другой - громкость издаваемого шума и габариты. И панацеи на все случаи жизни нет (что-то очень-очень хорошее - и не громкий, и хорошо прокачивал, и ресивер большой , и т.д.)... ...короче, проще что-то купить и уже от опыта общения с этим плясать (все-равно первый блин обычно комом, так что лучше один раз попробывать, чем сто раз "почесать" язык).

Если Вас не затруднит, могли бы Вы написать примерную классификацию компрессоров и какие для каких работ предназначены? (был бы очень признателен)

3) Ну что поделаешь... Греется - значит греется. Попутно попробую придумать какую-нить системку охлаждения.

4) Спасибо за пироги, было вкусно!

2Alex-uss
Большое спасибо за образец китайской наскальной живописи. На выходных пойду посмотрю продаются ли у нас скалы с подобными живописными творениями и в какую они цену.

P.S. Всем спасибо за ответы, а пока перезжаю ка я в "зрительный зал", а то чего-то за теоретезировался и за филосовствовался я совсем. А время тикает и пора изучать вопрос на практике, попутно рисуя свою карту местности, усеяную всеми любимыми граблями.

P.P.S. Книга "Воздушная аэрография",благодаря Alexу-uss нашла своя пристанище тут:
http://uvvaku.yccyp.ru/AIRBRUSH/Air.rar (весит 14метров)

 Отправлено: 27.09.06 14:51. Заголовок: Re:

После двух недель шатания по магазинам и стояния столбом перед делемой "Что брать для тренировки в домашних условиях" ( ну лениво мне постоянно шастать в гараж на своих двоих и топать 2,5км в одну сторону). В одном из магазинов "Мир моделиста" (в простанородье "мир пофигиста") был обнаружен sparmax AC-100 за 5600 деревянных и тут же прихватизирован мной. Притащил домой (пять минут назад), подключил в аэрографу, включил.... РАБОТАЕТ!!!! Мда... Давненько я не испытывал такой щенячей радости и восторга. Едиственное что омрачает - так это отсутствие ресивера, но это дело поправимое, на выходных что-нить сварганю.
P.S. Блин, он работет!!! Красотыща!!! Пойду теперь краску подбирать (чем красить), программу тренировок составлять и бумагой под это дело запасаться, т.к. вечера предстоят дооолгие.

 Отправлено: 27.09.06 15:16. Заголовок: Re:

А как вообще этот Sparmaks AC-100 работает, он постоянно кочает грубо говоря 2 атм, излишки опять же постоянно стравливает, и так на протяжении, если я не ошибаюсь не более 40 мин?! Или же он накачал 2 атм, выключился, как только начали пылить аэрографом включается в работу догоняя давление до 2 атм?!

 Отправлено: 27.09.06 16:19. Заголовок: Re:

Нее, он не отключается (что печально). Ну лан, все попорядку.

Значится пробовал я его на 4 атмосферах (кстати, по издаваемому звуку он напоминает мне котенка - урчит похоже и мааааленький, по сравнениюсо своими строительными собратьями ). Включил его, он набирает 4 атмосферы и дальше начинает стравливать накачиваемый излишек через сопло которое внизу емкости где фильтр (там же и регулятор). Если же начать непрерывное распыление, то давление падает до 2-1.8 атмосфер, там вроде как приток и расход уравниваются. Перестал распылять - он снова набирает 4 атмосферы. Если регулятор выставить сразу на 2атм. и начать непрерывное распыление, то падение давления тоже произойдет до 1.4-1.2атм. и там будет удерживаться до прекращения распыления. После чего снова наберет свои положенные 2атм.

Вообщем, оптимум по выставляемому давлению - это где-то 2.7атм. тогда оно падает до 2.3-2.0атм., и при этом сильно ощутимого скачка нет (как в первом варианте с 4атм. до 2атм.), и распыляет хорошо. А так, если по-хорошему, то компрессор жутко напоминает своих коллег, которые специализируются на накачивании колес.

 Отправлено: 27.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Просто сам думал взять такой компрессор для работы в домашних условиях, а то с обычным бегать замучался из квартиры на лестничную площадку, причем когда дома накачиваю, накрываю его одеялом, чтоб шума особо не было
Да и аэрограф надо бы уже поменять, разориться и купить нормальный!

 Отправлено: 27.09.06 20:00. Заголовок: Re:

Мда... С обычным в квартире - это жесть... ...сочувствую. Мне в одном из магазинов со стройоборудованием посоветовали ременной брать, вроде как они более-мение не особо шумят, но меня в них непорадовала цена (15т. руб. и более) и габариты (и так комната маленькая, да еще ЭТО притащить, то вообще абзац будет). Про свой же, за вечер его использования, могу сказать следующее: на выходных буду думать как прикрутить к нему ресивер (и какой), где взять и как присобачить монометр к ресиверу (желательно сделать выносным, что бы был "на глазах") и вынести под руку кнопку вкл/выкл. А, еще чуть не забыл: между ресивером и компрессором вставить обратный клапан, что бы воздух накаченный в балон никуда не девался, а то качнешь 4атм., выключишь его, а он говорит "Пшшшшш" и спускает до 1.2атм. Вообщем, он очень даже ничего: сымпатышный, домашний и тихий. Мне - чайнику самое оно.
Правда греется - но это пока не смертельно (может так и должно быть), а в будущем посмотрим.
Короче, я своим выбором доволен.

 Отправлено: 28.09.06 00:00. Заголовок: Re:

Slava ну ты пиши почаще как он там себя ведет.Мне интересно,да и другим тож наверное.

 Отправлено: 28.09.06 00:21. Заголовок: Re:

Обчался с Геной с Аеро-про,пообещал много всего хорошего.Кисти для страйпинга и краску,потом у него появилась краска рисовать на машинах мона(на воде).Просил привезти попробовать...а уже ее все тож на пробы расхватали.Будем ждать новую партию.Цвета ггрит очень есть интересные и всякие там хамелионы.Показывал новые модели аэра Аэро-Про цена грит будет в районе пятеры,но модели почти в один с иваты тысч за восем.Он их сам тестил(месяца два перед тем как заказать) и остался ими очень доволен.Самый класс это то,что расходники на них будут стоить соответственно,а не так круто как у иваты.Если чес,они мне тож понравились.Сальников резиновых на них уже нет,тож очень радует.Сопла в районе 0.2-0-3.Короче приятные машинки.

 Отправлено: 06.10.06 22:03. Заголовок: Re:

2Max_GROM Постараюсь оправдать ваши надежды (правда до ваяния ресивера пока руки не дошли).

Ытак, оплатив за инет, с чистой совестью (чистой до такой степени, что ее невидно) отписываюсь о найденных моим лбом граблях.

Ну так вот, здесь заканчивается присказка и начинается сказка.
Аэрограф - есть, компрессор – есть, бумага – есть, сам морально устойчив и к бою готов. Но не хватает только одной малости – патронов, то бишь краски. Совершив не хитрые манипуляции, которые советует сделать наш любимый сатирик М. Задорнов в виде: «Почесал тыкву – сработала смекалка», - я извлек в антресоли три слегка запыленных стеклянных флакончика с надписями «Тушь синяя жидкая», «Тушь желтая жидкая», «Краска штемпельная фиолетовая». Не погрешу против истины, если скажу что выдержка жидкостей, которые находились внутри, составляет приблизительно 23-25 лет. Правда стоит еще отметить, что жидкость с надписью «Тушь желтая жидкая» была водружена обратно на антресоль, так как не внушала особого доверия из-за своей мутности и да и просто по тому что была очень светлой. Просмотрев оставшиеся две скляночки на свет и по издавав, путем встряхивания, булькающие звуки, решил приступить к размалевыванию листа. И так, торжественный как слон, я при помощи шприца переместил небольшую часть содержимого из баночки «Тушь синяя жидкая» в бачок для краски на аэрографе, включил компрессор и принялся поганить разнообразными геометрическими фигурами лист. Спустя три дня, мне приплыла в голову мысля, что что-то не так. Этим «не так» оказалось то, что тушь после распыления была довольно светлой и прозрачной. Я, недрогнувшей рукой, откупорил емкость с надписью «Краска штемпельная фиолетовая». Результат: 15 минут распыления и в последствии - 4 часа чистки и промывки аэрографа. После чего скляночка «Краска штемпельная фиолетовая» с сочным матом водрузилась на свое законное место на антресоли.

Надо было что-то делать и я отправился в художественный магазин купил там баночку с черной акриловой краской фирмы «Ладога», попутно заскочив в автомагазин обзавелся растворителем 647-ым и 850мл автомобильного акрила. Дома все купленное было тщательно осмотрено, все бирки и описалово на банках прочитано.
Первым в руки попала емкость с художественным акрилом. Содержимое баночки напоминало слегка подплавленный гуталин, но это меня не смутило, и небольшая часть краски была тут же смешана с водой. Пять минут поболтав палочкой в стаканчике, где плескалась краска и вода, стало ясно что «смешано» - это еще очень сильно сказано. На самом деле это напоминало тот случай когда в воду попадает сырая нефть и в дополнение к этому вода еще стала слегка беловато-мутноватой (как будто в нее капнули молока). Еще пять минут перемешивания и о чудо! Оно таки превратилось в однородную массу, но памятуя процесс смешивания, желания залить ЭТУ жидкость в аэрограф не возникло. Попытка развести краску с растворителем также не удалась и в этом случае все остановилось на первой ступеньке, где в емкости бултыхались растворитель – отдельно, краска - отдельно.
Вторым номером в ход пошла банка с автомобильным акрилом. Почитав этикетку стало ясно, что это не просто Акрил, а это еще и акрил-уритановая эмаль АК-1301, да к тому же еще и не просто автоэмаль, а еще и компонент «А» к которому нужно еще и компонент «Б» (отвердитель 1301) и компонент «В» (разбавитель 1301 или 1301-М). После такого, даже желание просто открыть банку отпало напрочь.

Стиснув зубы, скорчив рожу «С вилами на танк» и нашкрябав последние 550р по сусекам, карманам, ящикам столов и т.д. Я пошел в художественный магазин и с дрожью в голосе попросил продавца «Воооон тот наборчик краски для аэрографии за 410р. и баночку жидкости для промывки за 138р. ».
Дом, по инструкции, в баночке смешал энное количество краски (вся краска оказалась металиком) и 25% воды. Залил в аэрограф. Аэрограф, похоже, удивился. Начал распыление: подача воздуха и, и, и… и хрен. Только отведя пусковой рычажок на 75-85% аэрограф кааааааааак просрался толстым слоем краски!!! После этого удалось провести нормальную широкую линию сантиметра на 4-е и снова тишина… …только воздух идет. Ладно, думаю, фиг с ним. Возвращаю рычажок в исходное положение и снова начинаю распыление: подача воздуха и оппа, на 50% он начинает выдавать тонкую, еле видную полосочку местами переходящую то в чуть более темную, то наоборот – светлую (и почти не видную). 60% - нихрена, все тоже самое, 70% - вообще перестал распылять, 80% - тишина, 90% - вначале тишина, но потом как начнет поливать… такое ощущение, что это был не аэрограф, а Керхер для бесконтактной мойки автомобилей. «Ну,» - думаю. – «Заяц погоди! Ща я те дам прикурить». Разбавляю краску на 40% водой – нифига, 50% - нифига, 60% -нифига, 80% воды – не хочет по нормальному работать. Плюнул я на все это дело, высказал краскам все что я о них думаю при помощи ненормативной лексики и, промыв чистящим раствором аэрограф, поплелся спать.

Сегодня снова пришлось портить листы бумаги при помощи туши 24-летней выдержки…

P.S. При написании последних строк мне чего-то вспомнился один стишок (по-моему Губерман написал), его то же тогда здесь же опубликую:
***
По палате и по хате мирно ходит обыватель,
А романтик все снует, в шестеренки х** сует.
***

P.P.S. Короче, ждем-с зарплаты, новых покупок и в обязательном порядке - свободного времени для прохождения курсов по автомалярке, а то какая-то задница такими темпами на горизонте вырисовываться начинает.

 Отправлено: 06.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Slava ,это просто жесть!Понимаю,что тебе не смешно,но ты порадовал! Ну-у, тут уж наверное в каждом посте написано чем рисовать,а чем не очень.Slava проскачи еще быстрым взглядом по форуму,а то мне просто жалко твоих денег.

 Отправлено: 06.10.06 23:16. Заголовок: Re:

цитата:

Понимаю,что тебе не смешно

Это приключение, плюс моя соображалка чайника, равно - Ахтунг. Грубые ошибки и ляпы - это неизбежность, по-этому я к ним отношусь филосовски и с юмором.

цитата:

мне просто жалко твоих денег

Поверь, мне тоже (особенно когда они в нелегком труде на службе у государства выцарапаны). Так что пойду как я еще раз читать форум, разводить гуаш, и с кислой рожей ждать зарплату. А до 22-го еще ой как далеко...

 Отправлено: 06.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Подбор автокраски тебе поможет,жаль только,что из дома могут выгнать!Лично для тебя...Нужна база под лак без зерна(так в подборе и скажи и желательно родного растворителя).Этой батвой можно рисовать хоть на бумаге,хоть на железе.Желательно брать базу известных марок.Я рисую Sikkensом.В Москве,что первое приходит на ум,эту краску разливают в сети АвтоМагазов КЭМП.Выбери ближайший и ...ну ты понял.Удачи!

 Отправлено: 07.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Slava ,а зачем тебе тушь двадцатипятизвездочная,т.е. 25-ти летней выдержки? Стянись ты на новую.Её сейчас навалом,по 10-15 руб. за пузырек.Конечно автокраски есть автокраски,но пока не появяться деньги можно и тушью помалевать.У меня она нормально шла через аэрограф.Желательно брать разные партии или разных производителей.Цвета могут сильно отличаться.Мне попадались зеленый и синий какие то бледно- грязноватые,а иногда бывает такой охренительный цвет что глаз не оторвешь.Смешиваются хорошо.Много цветов можно получить из пяти цветов(красный,желтый,синий,зеленый,черный).Желтый сам по себе вообще почти как вода,хрен что им нарисуешь.А в смеси с красным неплохо идет оранжевым.Желтый с черным дают много оттенков зеленого.Обычно черный я еще разбавлял 1:1 или немного меньше.Так он лучше идет через сопло,и не так быстро "чернит" рисунок.В общем смотри сам.Лучше конечно начать сразу с автокраски.Но если денег пока нет,а рисовать охота,то тушь на мой взгляд хорошая альтернатива.Штемпельную и для рапидографа не бери.Она гуще,и мне кажется там больше пигмента.Сопло забивает падла.

 Отправлено: 08.10.06 19:45. Заголовок: Re:

2Max_GROM
Огромнейшее спасибо за совет! Понял, учту. (В будущем надо будет мне просто про все эти покрасочные тонкости почитать, а пока времени просто нету. Столько всего надо, просто голова кругом )

2Виджар

цитата:

зачем тебе тушь двадцатипятизвездочная,т.е. 25-ти летней выдержки?

В свое время папа пользовался перьевыми ручками для рисования плакатов, вот и остался запасик туши после них. Выкинуть, видать, было жалко, а куда класть? Как обычно - на антресоль! (ну или чулан)
А сейчас во мне взыграло любопытство + лень (идти никуда не надо) и, заливая эту тушь в бачок, я задался вопросом "А что будет если..."

цитата:

Стянись ты на новую.Её сейчас навалом,по 10-15 руб. за пузырек.Конечно автокраски есть автокраски,но пока не появяться деньги можно и тушью помалевать.

Тушь, тушь, тушь... А что? В принципе если ей по началу можно пользоваться, то это замечательно! Просто меня, чесно говоря, терзали сомнения, так как в учебниках по аэрографии написано "Люди! Пользуйтесь нормальными красками для аэрографии и будет вам счастье, плюс к этому более прогресивное обучение!", а тушь - это не специализированая краска.
Насколько я понял из Вашего сообщения, вы пользовались тушью и впринципе она подходит для началных уроков связанных с "постановкой руки" и техники распыления. Это замечательно! Меня сегодня как раз один родственник одарил 97 штуками типографских листов (по фактуре чуть-чуть по рыхлее обычных А4, слегка зеленоватого цвета и размером чего-то среднего между А1 и А2). Теперь временно на бумагу тратиться не придется! (Кстати, бумаге 14 лет и она тоже была извлечена с антресоли )

 Отправлено: 08.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Slava пишет:

цитата:

и впринципе она подходит для началных уроков связанных с "постановкой руки" и техники распыления. Это замечательно

Да отлично подходит.Тонкие линии красной,синей и зеленой плоховато выходят,почти что ничего не видно,про желтую и говорить не надо.Надо капнуть в них пару капель черной....получше получается.Можно не только начальные уроки тушью делать,но и простые рисунки.Удачи тебе!!!

 Отправлено: 08.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Кстати о программе по которой я сейчас тернируюсь (так сказать, программа - "тренировка по Славутичу" ).
Основа ее находится тут http://kuzov.nm.ru/yrok_baza.html Тренируюсь делать точки, линии, и линии которые плавно переходят из тонкой в толстую, (на горизонте уже маячит чистописание завитушек и создание плавных переходов на примитивных объектах) но с некоторыми доработками по проблеммам с которыми мне пришлось столкнуться:

1) Так как аэтограф постоянно в руке, то пальчики довольно быстро устают (особенно указательный, т.к. он на рычажке.
Решение проблемы: Гитарный Грифмастер или обычный эспандер, и в добрый путь качать пальчики.

2) Трениковать стоит не только правую руку, но и левую (правда не так основательно). При таких тренировках задействуется перекрестное сообщение с полушариями мозга, что дает... ...короче, при таких тренировках правая рука еще лучше работает. (проверено на практике)

3) Очень желательно сразу купить специализированное моющее средство для аэрографа, так как "с молоду" нужно беречь не только кузов.

4) Шприц - очень удобное устройство для заправки аэрогрофа и дозировки красящего вещества.

5) Подставочку для аэрографа необязательно покупать. Достаточно иметь плоскогубцы и небольшой кусок болей-менее твердой проволки. (ну что поделаешь, ну нету лишних денег на покупку таких прибамбасов )

6) Параллельно рисованию точек и прямых (вообщем "постановки техники") имеет смысл потихоньку начинать учиться делать простейшие трафареты и рисовать по ним.

7) Берите компрессор с ресивером! Ресивер - это гууууд!

8) Не забывайте, что компрессор греется и ему надо иногда отдыхать, равно как и вам: разамните косточки, попейте чаю, а компрессор пусть пока остывает.

9) Рисуя тонкие линии, старайтеси потом пройтись по ним более толстым распылением, но с минимальными отклонениями от предыдущей траэктории (помогает понять аэрограф и не промахиваться с начальным местом распыления).

Пожалуй из основного это все что мне удалось наработать в свой сундучок с табличкой "Опыт по аэрографии" и не описанного в книгах.

 Отправлено: 08.10.06 21:44. Заголовок: Re:

Slava пишет:

цитата:

имеет смысл потихоньку начинать учиться делать простейшие трафареты и рисовать по ним

Однозначно .
Slava пишет:

цитата:

Так как аэтограф постоянно в руке, то пальчики довольно быстро устают (особенно указательный, т.к. он на рычажке.

Это поначалу,т.к. сидишь постоянно в напряге,давишь на этот курок.Потом со временем привыкнешь,расслабишься.Будет уставать,но уже не так.
Slava пишет:

цитата:

Тренируюсь делать точки, линии, и линии которые плавно переходят из тонкой в толстую, (на горизонте уже маячит чистописание завитушек

Действительно очень полезные упражнения.Очень мне помогли.Да и даже вот когда долго не рисуешь,то берешь аэрограф и что то как то не то.Помалевал немного эти завитушки и .....всё отлично,всё в норме.

 Отправлено: 09.10.06 08:09. Заголовок: Re:

slava ты случайно не писатель? хорошо пишишь читать интересно Slava пишет:

цитата:

Начал распыление: подача воздуха и, и, и… и хрен. Только отведя пусковой рычажок на 75-85% аэрограф кааааааааак просрался толстым слоем краски!!!

 Отправлено: 09.10.06 15:26. Заголовок: Re:

2raf117
Спасибо за комплимент! Ну ты наблюдательный. Где-то до 18 лет писал небольшие рассказики, вернее начинал писать, так как дальше 30-ой страницы дело не шло . Теперь похоже "уши прошлого" вылазят. (и в нагрузку: поздравлямс тебя с сотым сообщением )

P.S. На последнюю заначку "на черный день" купил тушь: зеленую, красную, желтую, черную - все по 15 деревянных, правда теперь придется подтянуть поясок и временно отложить зубы на полочку, зато листы бумаги будут испаганены разноцветно!!! Едиственное что омрачает радость, так это то что гдето минут через 15-20 непрерывной работы компрессор нагревается и начинает смачненько плеваться конденсатом и ему требуется 10 минут для остывания. Хотя с другой стороны есть 10 минут что бы самому отдохнуть...

 Отправлено: 22.10.06 05:10. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте! (хотя скорее - доброй ночи ...)
Вот все думала, думала - и, наконец, решилась - заняться тем, что в последнее время, все больше и больше увлекает и интересует меня - аэрографией!
Могу только догадываться, что вы сейчас подумаете : "вот, еще одна будет сейчас задавать кучу этих вопросов типа: а как? а что?" неизвестно какой раз спрашивать одно и тоже...." Но вы уж не серчайте...!
Просто мне кажется, что если хочешь чем-то занятся, то надо обязательно спрашивать совета у тех людей, которые в этом многое соображают и понимают! А здесь таких, ого-го, как много! Поэтому , извиняйте, но буду обращаться за советами! Надеюсь, не бросите в беде !

Slava - отдельное спасибо! была просто в восторге от прочитанного! Как по содержанию, так и от способа донесения информации!
Вобщем, я вроде способная и терпеливая, так что, если будут возникать вопросы и трудности, надесь на советы и поддержку!

 Отправлено: 23.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Ку-ку! Не ждали? Вообщем, продолжаем «Шоу сбитого летчика» или «В поисках приключений на поле с граблями».
А теперь усе попорядку:

1) Gladly, ну мне так не кажется, что кто-то что-то скажет. Люди здесь вроде интеллигентные, добрые. К тому же меня - как полного «нуля», вроде бы не послали «далеко и надолго», хотя имели полное право. К тому же форум, мне так кажется (хотя когда кажется креститься надо), существует для того что бы общаться и как следствие – задавать вопросы (а тот у кого есть желание – отвечал бы на них).

Касательное советов, трудностей и поддержки, то здесь тоже все предельно просто: Ты начинаешь идти своей трудной извилистой тропинкой (под названием «от чайника до мастера») идущая через реки и долины, горы и болота куда-то в даль, где еще никто не был (т.к. само совершенствоваться можно до бесконечности). У каждого своя тропинка. Каждый путник протопал свой километраж и преодолел энное количество трудностей и теперь, исходя их своего опыта, эти они делятся с новичками и между собой приобретенными знаниями по преодолению тех или иных препятствий. Кто-то топал через болото, а кто-то еще нет; кто-то лазил по горам, а кто-то еще нет, а здесь можно спросить совета у бывалых: «А как преодолеть болото?» или горный хребет (или у кого какая проблема возникнет). Так что посоветовать - это Да, ну или пройти маааленький участочек твое тропики вместе, но не более, ведь у каждого дорожка своя. Что же касается начинающих, то «джентельменский» наборчик в дорогу, который необходимо брать, вроде как опубликован; карта с первыми шагами (то бишь начальная тренировка) нарисована; напутствие от «бывалых» имеется; так что еще надо? Решимости? А когда приходят люди и говорят «Научи» - ну это как-то несколько грубовато звучит… (не в обиду людям с вопросам «Научи»)

У каждого путь свой, и люди в основе своей не хотят тащить за собой новичка, так как это несколько тормозит продвижение их самих по тропинке, да и сам предмет довольно специфичен и каждый должен сам набивать энное количество шишек и ссадин. Только таким путем можно понять «надо оно тебе или нет» и если «оно тебе надо» то ты будешь его больше ценить, так как это досталось тебе с определенным трудом (а свой труд всегда жааалко). К тому же еще помимо всего прочего вырабатывается и свой индивидуальный стиль, навыки и подчерк работы (то бишь метод хождения по тропинке), который будет отличаться от других и ты не будешь «одним из…»,а будешь именно «собой» (хотя это мое субъективное мнение).

Некоторые путешественники готовы за энное вознаграждение провести за собой определенное количество пути, но тут уж извините – платных проводников еще никто не отменял (хотя удовольствие довольно дорогое, но тут уж «Колхоз – дело добровольное»).

Эпилог. А давайте-ка в заключеньеце я процитирую уважаемого Михаила Веллера (надеюсь он на меня за это не обидеться):

А) «Кто желает, но не действует – то плодит чуму».
Б) «Как быть счастливым? Ходить путями своего сердца. Быть храбрым и честным. Не жертвовать своими убеждениями, не «поджимать хвост». Самое главное умение – это умение радоваться жизни. Умей добиваться желаемого. Умей заставлять себя делать, что решил, даже когда желание и сила иссякают».

З.Ы. Огромное спасибо за комплимент касательно крючкотворства! Польшен!

Мда… Шой-то меня прям таки на философию и «высокие» материи понесло (сейчас прочел все что написал и прибалдел). Ладно, фиг с ним, опубликую. Надеюсь, Вы меня за сие крючкотворство особо сильно бить не будите…

2) Ну вот, первая неисправность. Меня четь святой Кондратий не хватил, когда я понял, что аэрограф перестал дозировать жидкость из бочка. Рычажок дергаешь, а реакции ноль. Разбирая сей чудный прибор для рисования, проклиная свою участь и параллельно подсчитывая сумму на которую я попал, обнаружилось что небольшой ключик, идущий в комплекте с аэрографом, не такая уж и бесполезная вещица (им сопло откручивается). Разобрав на составляющие и продув, промыв и прочистив все что только можно, выяснилось, что причиной неполадки стала очень крупненькая песчинка, застрявшая в сопле и не дающая игле встать на свое законное место. Тфу-тфу-тфу, поломка вроде бы была исправлена без последствий, как для сопла, так и для иглы.
Резюме: не надо мыть велосипед аэрографом – это чревато.

3) Касательно тренировок: тренюсь через день по 30-60 минут, в принципе завитушки из учебника получаются как в оригинале, но с позиционированием аэрографа на раскрашиваемой плоскости (точное определение места где аэрограф начнет распылять) пока проблемы, да и рука при проведении тонких линий предательски дрожит (потом на проведенную прямую смотришь – такое ощущение, что как будто на утро после перепоя рисовал). Вообщем о тренировках напишу чуть по позднее, а то на сегодня походу я весь словарный запас уже израсходовал (пальцы и мозги начали заплетаться, блуждать и кружиться, да и очепятки одна за одной лезут).

P.S. Очень признателен тем у кого хватило терпения прочесть всю эту полуношную муть написанную не выспавшимся мной. И если вас не затруднит, черкните мне пару строк о том насколько все тут запущено и стоит ли в дальнейшем грузит форум таким количеством символов.

 Отправлено: 23.10.06 23:51. Заголовок: Re:

Slava, ждали, ждали, еще как ждали!
Хочется сразу сказать, что как всегда на одном дыхании прочитала столь философское изложение ! Еще раз спасибо!
Ну а насчет тропинок, болот и хребтов - то у меня уже карта есть, ну т.е. я как "новичок" - сижу вот и все конспектирую. Прям в отдельную тетрадку! Что, где, как.... все запишем, ничего не упустим! И то, что Резюме: не надо мыть велосипед аэрографом – это чревато тоже запомнила!
Так прям хочется скорее начать весь этот путь, что прям пятки горят от любопытства
Только вот раньше следующих выходных, приобрести столь ценные для всего этого предметы (аэрограф, компрессор, ну и все остальное необходимое), к сожалению, не получиться. Так что еще неделю, буду тут все читать, во все вникать, ну начинать искать свой путь!

 Отправлено: 23.10.06 23:58. Заголовок: Re:

Терпения всегда будет хватать читать все что написано тобой - грамотно пишешь и весело)))

 Отправлено: 24.10.06 00:18. Заголовок: Re:

А) «Кто желает, но не действует – то плодит чуму».
Б) «Как быть счастливым? Ходить путями своего сердца. Быть храбрым и честным. Не жертвовать своими убеждениями, не «поджимать хвост». Самое главное умение – это умение радоваться жизни. Умей добиваться желаемого. Умей заставлять себя делать, что решил, даже когда желание и сила иссякают».

Респект!Так и надо!

 Отправлено: 24.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Slava пишет:

цитата:

А) «Кто желает, но не действует – то плодит чуму». Б) «Как быть счастливым? Ходить путями своего сердца. Быть храбрым и честным. Не жертвовать своими убеждениями, не «поджимать хвост». Самое главное умение – это умение радоваться жизни. Умей добиваться желаемого. Умей заставлять себя делать, что решил, даже когда желание и сила иссякают».

Буду повторять, каждый день, как утреннюю мантру!
ну и естественно, периодически редактировать "карту"

 Отправлено: 25.10.06 20:53. Заголовок: Re:

я тож хочу че нить добавить в эту перелюдию
во вспомнил!!!учиться,учиться.и еще раз учиться!!в.и.ленин

 Отправлено: 04.11.06 16:50. Заголовок: Re:

Вот интересно, с чего начать, когда не знаешь с чего начать вобще, да еще и когда эмоции опережают мысли и руки?!
Вобщем, купила я то, о чем думала и мечтала последние месяцы!
Купила и аэрограф тот, который хотела (Evolution "2 in 1") и компрессор такой замечательный - Sparmaks AC-101 (отличается от 100-го тем, что в комплект уже входят шланги и подставка под аэрограф) , ну и естественно все остальное, что требуется!
Вот теперь сижу смотрю на эти коробочки и стараюсь побыстрее все это написать, чтоб уж пойти и начать судорожно во всем этом разбираться!
Все, убежала.....

 Отправлено: 04.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Gladly пишет:

цитата:

с чего начать, когда не знаешь с чего начать вобще

Наверное с начальных упражнений.

 Отправлено: 05.11.06 00:23. Заголовок: Re:

Ох, мальчики-девочки!
Проделала я все эти упражнения, устала правда, видимо перенервничала , но зато вроде все получается!
Рисовать - одно удовольствие!!! Очень, очень нравится!
Чувствую я, что теперь все мое свободное время, будет уходить только на это!

 Отправлено: 05.11.06 00:42. Заголовок: Re:

Р-Эд!Ты где?!!!

 Отправлено: 05.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Max_GROM, зачем те Р-Эд?!
Один не справляешься уже?!

 Отправлено: 05.11.06 01:32. Заголовок: Re:

Рэд луче освещает проблемы с личной жизнью при увлечении аэрографией...Талант у человека...панимаешь!