Отправлено: 25.06.08 14:17. Заголовок: Материалы RockPaint

Кто нибудь работал этим материалом? Что о нём вообще думаете ,
http://www.rockpaint.ru

 Отправлено: 25.06.08 19:42. Заголовок: В Питере нет их ....

В Питере нет их ..

 Отправлено: 26.06.08 04:07. Заголовок: У нас есть такой под..

У нас есть такой подбор,сам его услугами не пользуюсь.Но раз несколько привозили подобранную ими краску,понравилась.

 Отправлено: 26.06.08 09:14. Заголовок: R-P очень распростра..

R-P очень распространен в японии, добрая часть гаражников(да-да, и там есть такие ) пользуются им. Я демаю добрая часть ремонтированного правого руля из японии покрашена Роком. Во Владике есть представительство, Звезда-М называется, в Москве тоже есть, контора Интехно. Материалы нормальные, японцы их примерно на уровень дюксона ставят, может, в чем-то и получше даже будут. по цене дешево должно быть, относительно конечно! Представлена вся линейка-от шпатли до лаков(по-моему, даже керамика есть).
Пигментов много, хитрых перламутров тоже хватает, так что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошему колористу есть где разгуляться! Хотя, цветовая документация ориентирована больше на японские авто(на остальные тоже есть конечно, но на японские-супергуд!) По лакам и грунтам-очень и очень достойно. Есть конечно свои японские особенности (например, если не ошибаюсь, разводится все не по объему, а по весу, и т.д.), но к ним быстро привыкаешь.
В тему вопрос, кстати. А кто-нибудь про Nippon Paint (тоже японские) слышал что-нибудь, пользовался? Интересно знать мнение, раньше по долгу службы работал этими материалами, поэтому на форуме не рекламировал специально (некрасиво как-то навязывать, на интерколоре упомянул пару раз--осадили, хотя посты в общем не рекламные были, а технического содержания. Зла не держу, у них работа такая).
Краска в России с 2006 и практически по всем регионам есть дилеры.
Отпишите, реально интересно знать отзывы непредвзятые...

 Отправлено: 27.06.08 00:51. Заголовок: Многие материалы у R..

Многие материалы у RP Уретановые или акрило уретановые ,совсем другая технология .Как вы считаете это лучше чем акрил?

 Отправлено: 27.06.08 08:33. Заголовок: Могу сказать что в н..

Могу сказать что в нанесении акрил-уретановые материалы очень и очень удобны и проблем не возникает никаких, грунт не закипает, даже если перелил малость, лаки чуть жиже чем европейские, но это не сильно напрягает, после третьего раза привыкаешь и как будто всю жизнь им лачил. Хотя некоторые привыкли к густым европейским лакам и ругают японские материалы за меньшую вязкость. Растекается прекрасно, но не срывает в подтек. Так по крайней мере у Ниппона, основа у него тоже акрил-уретановая. Лаки немного мягковаты, зато полируются превосходно. По полировке более простого лака не встречал.
У Рока кстати, как и у Ниппона довольно широкий выбор лаков- и быстрые есть и медленные(сами лаки)+к ним еще линейка отвердителей.
Есть лаки повышенной жесткости, лак против царапин (у Ниппона по крайней мере) С полировкой конечно туго, нужно в первые сутки да еще спецпастой и полировальник под нее свой.
У японцев очень интересные шпатлевки-стоит попробовать, очень своеобразный материал(в положительную сторону), там градации по абразиву которым будут шлифовать и по сезону использования-зима, лето и т.д. Скорость высыхания разная.
И еще, экология-на высоте, материалы хоть и сольвентные- VOC очень низкий. Сейчас выходят новые продукты(база и лаки), так там по всей системе грунт-база-лак VOC совсем немного превышает VOC системы, в которой применяют водоразбавимую базу.
И еще. Баночки у них какие-то неприглядные. Но это не показатель плохих материалов-это все экономия японская! Они так живут просто-главное не оболочка, а наполнение! :)

 Отправлено: 27.06.08 08:38. Заголовок: Помню приезжал Епоне..

Помню приезжал Епонец, демонстрировали материалы по стандартной (видимо) схеме, но я настоял демонстрацию перехода на лаке. Он пробовал 3 раза, после этого я его больше не видел, думаю он себе харакири сделал А в целом мне все понравилось!

 Отправлено: 26.09.08 14:10. Заголовок: Только сегодня добра..

Только сегодня добрался до сайта http://www.rockpaint.ru и полностью его изучил (ессно без техничек). Мне показались кое какие преимущества этих ЛКМ очень даже крутыми
---
http://www.rockpaint.ru/peculiarities
Отличительные особенности Rock Paint
Легкость цветоподбора благодаря обширному ассортименту пигментов: 92 в базовой эмали (из них 15 металликов, 8 синих), 16 пигментов типа «ксираллик».
Возможность колеровки малого объема краски.
Система легко «прощает» ошибки колориста, позволяя легко вернуться назад при ошибочном шаге, не испортив готовый объем краски.
Применимость в аэрографии и высокая укрывистость в целом за счет мелкого помола пигментов, в том числе белого.
Простота окраски методом «плавного перехода». Основной особенностью системы при нанесении базовых красок является возможность нанести материал (с использованием фирменного окрасочного пистолета PIA) на очень небольшой участок с минимальным радиусом распыления без риска получения дефекта в виде «яблок» и «ореолов» за счёт полиэстеровой основы, предлагаемой технологии нанесения и специального оборудования.
Все двухкомпонентные материалы системы требуют сравнительно немного времени на межслоевую сушку, что значительно повышает производительность кузовных работ и исключает дополнительную сорность на покрытии.
В большинстве случаев окраски опускается процедура применения антикоррозионного грунта перед нанесением грунта-выравнивателя, т. к. выравниватель несет в себе антикоррозионные свойства и может наноситься непосредственно на металл.
Грунты и лаки не склонны к закипанию и, имея полиуретановую основу, создают равномерную текстуру покрытия и эластичный слой.
Шпатлевки отличаются плотной, гибкой консистенцией, что облегчает процесс перемешивания и нанесения, не допуская порообразования.
Возможность использовать узкоспециализированный лак для каждого конкретного случая кузовного ремонта.
Система дает возможность работать с материалами при температурах от +5С до +40С, что актуально для разных климатических поясов нашей страны и доказывает гибкость и вариативность нашей системы.
---
Кто то говорил мол что ниже +10 уже любое отверждение прекращается. А косые и этот момент обошли. В техничках всё расписано при температуре в камере аж от 0 градусов !
В грунте-наполнителе уже содержатся антикор добавки и применять праймер не нужно вовсе.
Ну и про удобство и лёгкость подбора тоже одна колористочка в этом форуме говорила.
http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0#018

 Отправлено: 26.09.08 14:28. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Ну и про лёгкость подбора тоже одна колористочка в этом форуме говорила.

Пускай она попробует что нибудь из российской сборки подобрать, ага , хотел бы я на это посмотреть. Японцы у них прописаны очень хорошо, ну а с остальным засада, даже с меринами. Тут даже мобик им фору даст. Но что касаеться подбора тут у них есть плюс, как только в японии на конвейере появляеться эмаль содержащая новый пигмент, он сразу в роке появляеться. Такого нет ни у кого.

 Отправлено: 26.09.08 14:35. Заголовок: Zakusay пишет: Пуск..

Zakusay пишет:

цитата:

Пускай она попробует что нибудь из российской сборки подобрать, ага , хотел бы я на это посмотреть. Японцы у них прописаны очень хорошо, ну а с остальным засада, даже с меринами. Тут даже мобик им фору даст.

Ну для совкопрома иной раз и PPG хрен подберешь (я уже рассказывал историю с цветом Капри). Да и вообще на совкопром не надо зацикливаться ИМХО. Вон Ровер наверняка вообще наши корыта в ремонт не берет. Ну а к примеру Меринов у нас в городе раз-два и обчелся. Зато япанов - пруд пруди !

 Отправлено: 26.09.08 15:32. Заголовок: Саня-пулик беру и на..

Саня-пулик беру и наших, но владельцев нашемарок не всегда устраивает мой подход к ремонту и его цена, а мне объяснять что разницы в труде по покраске что крыла на Ягуар что на Жигуль нет надоело, а по поводу того какими материалами работать есть принципиальная позиция

 Отправлено: 26.09.08 15:43. Заголовок: Саня-пулик Когда ра..

Саня-пулик Когда работаешь в мультибренде, который являеться официалом то приходиться зацикливаться на всем и вазики и тагазики,и киа с хундаем. А капри в PPG как раз и сделаешь, единственная линейка у которой колорстрим есть.

 Отправлено: 26.09.08 21:15. Заголовок: Саня-пулик пишет: -..

Саня-пулик пишет:

цитата:

--- Кто то говорил мол что ниже +10 уже любое отверждение прекращается. А косые и этот момент обошли. В техничках всё расписано при температуре в камере аж от 0 градусов !

Интересно , к чему-бы такие подвиги ! Я думаю при 0 сам не захочешь ни шпаклевать ни грунтовать. Или Епонцы считают , что мы все живем в Сибири , у нас по колено снега и ходят медведи и у нас нет условий для работы? Типа мы совсем отсталые? Значит нас не уважают . А ежели не так , тогда нахрена нам шпакля с отверждением при 0 градусов?

 Отправлено: 26.09.08 22:38. Заголовок: Да, да, и водку мы в..

Да, да, и водку мы все с утра пьем.. И еще у нас Сталин. И матрешки, ага.

 Отправлено: 27.09.08 22:46. Заголовок: Rover пишет: беру и..

Rover пишет:

цитата:

беру и наших, но владельцев нашемарок не всегда устраивает мой подход к ремонту и его цена, а мне объяснять что разницы в труде по покраске что крыла на Ягуар что на Жигуль нет надоело,

Значит интуиция меня не подвела. Берешь, но в душе брать не хочешь из за таких вот вопросов. Ессно владлец тазика хочет чтобы было максимально дешево. А качество уже на 2-м плане.

Zakusay пишет:

цитата:

Когда работаешь в мультибренде, который являеться официалом то приходиться зацикливаться на всем и вазики и тагазики,и киа с хундаем.

И каким миксом ты пользуешься чтобы подходил ко всем корытам с максимально близким результатом?

Zakusay пишет:

цитата:

А капри в PPG как раз и сделаешь, единственная линейка у которой колорстрим есть.

Не есть, а недавно появилась (как вроде бы ты в конфе и говорил). А на тот момент (это года 2 назад было) не было. Или у того подбиралы не было. Короче он 3 раза подбирал и не подобрал.

mishustik пишет:

цитата:

Интересно , к чему-бы такие подвиги ! Я думаю при 0 сам не захочешь ни шпаклевать ни грунтовать. Или Епонцы считают , что мы все живем в Сибири , у нас по колено снега и ходят медведи и у нас нет условий для работы? Типа мы совсем отсталые? Значит нас не уважают. А ежели не так , тогда нахрена нам шпакля с отверждением при 0 градусов?

Я не знаю как там про шпатлю, но в техничках на краски/лаки все таблицы от 0 градусов. Сам глянь если не веришь.

 Отправлено: 28.09.08 14:48. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я не знаю как там про шпатлю, но в техничках на краски/лаки все таблицы от 0 градусов. Сам глянь если не веришь.

С чего-бы мне тебе не верить? Только какой смысл работы при низких температурах?

 Отправлено: 28.09.08 19:43. Заголовок: mishustik пишет: То..

mishustik пишет:

цитата:

Только какой смысл работы при низких температурах?

А вот этот вопрос надо косым и задать. Позвони в представительство (ты ж в Москве)
Тел: (495) 232-64-68, 749-88-87
Факс: (495) 232-64-68
или
Тел: (495) 730-48-47, 730-48-46, 737-56-38
Факс: (495) 730-48-47

 Отправлено: 28.09.08 23:47. Заголовок: Я по Ипонски не гово..

Я по Ипонски не говорю . Я-бы понял , если материалы были с пониженной температурой отверждения , но 0 градусов - это крайность.(я знаю что ты скажешь ,что у них есть и такие). Я бы понял , если-б шпаклевка , грунт затвердевали при 10 градусах и гарантированно потом при нормальной температуре не давали усадок , но я совершенно не вижу целесообразности работать про 0 градусов. Если хочется обратить взор на Ипонцев , то посмотри на Ниппон Пэйнт. Этот бренд представлен у нас по моему шире. По крайней мере грунт мы используем , нареканий нет. Хороший грунт. Черный и серый. Мона бодяжить для нужного оттенка.

 Отправлено: 29.09.08 08:50. Заголовок: Саня-пулик пишет: И..

Саня-пулик пишет:

цитата:

И каким миксом ты пользуешься чтобы подходил ко всем корытам с максимально близким результатом?

Да какая разница на чем сидеть, хоть на мобике. Либо ты понимаешь что делаешь, либо тупо льешь по коду, а потом говоришь что система конченная. А по поводу Вазиков: 2 года работал на Дилере Ваза, вот это была школа, после неё многое пофиг стало.

 Отправлено: 04.10.08 17:29. Заголовок: magnit пишет: Кто н..

magnit пишет:

цитата:

Кто нибудь работал этим материалом? Что о нём вообще думаете , http://www.rockpaint.ru

я уже с год как только им практически...

 Отправлено: 04.10.08 17:50. Заголовок: Dinozavr пишет: htt..

Dinozavr пишет:

цитата:

http://www.rockpaint.ru я уже с год как только им практически...

Ну так расскажи нам чутка что хорошо, что плохо. Ну и про таблицы от нуля градусов тоже бы комменты услышать типа зачем они вот такие.

 Отправлено: 05.10.08 12:18. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Ну так расскажи нам чутка что хорошо, что плохо. Ну и про таблицы от нуля градусов тоже бы комменты услышать типа зачем они вот такие.

alleksandrsan уже все вроде рассказал :) Материал в основном отличный, про лак я писал во "все о лаках"... есть против царапин и т.д. т.е. линейка выбора широкая...

Грунты, акрило-уретановые, тоже хорошие, наносятся и как жидкая шпатлевка и как наполнитель и тонким слоем, т.е. как тебе надо, через сутки уже растворителем не берется...

Неудобство при смешивании по массе я решил покупкой электронных весов :) Для обычной работы не нужно заморачиваться выбором отвердителей- выбрал стандарт и работаешь, например, грунт НB Primer Surfacer F-II (5:1) разных цветов, лак - стандартный 4:1.

Шпатлевки перепробовал все, в общем то типа карсистем по нанесению и свойствам, только дороже, смысла менять нет, разве что только 700ой серии стекловолоконная шпатлевка "Rock Fiber Putty" хороша при толстом слое, заделывании сквозных дыр, на вертикалях, усадка мала, а если обрабатывать через сутки после нанесения, то впечатление, что трешь цемент :)

По краскам - пробовал работать японской Кансай(Алеско) так вот там в базу добавляется отвердитель и как я не пробовал красить светлый металлик, сколько не суши перед лаком, чуть толще слой и лезут яблоки :( , можно избавится или тонким слоем лака с просушкой, но тогда шагрень, или малым давлением воздуха (что и делаю многие мастера на камчатке), но тогда поверхность отличается от заводской... в общем я так и не смог к ней приспособится, а вот с Роком все без проблем, обычная база, немного жиже правда чем тот же штандокс, но у них все такое и лак и классика, разводят 1:1 с растворителем...

Эмаль 2К, акрило-уретановая, смешивается 10:1 с отвердителем, тоже жидковата и не привычна сначала, но потом привыкаешь, она по температуре воздуха регулируется разбавителем, которого тоже несколько видов, 646м разводится, но производителем не рекомендуется, хотя никто побочных, страшных эффектов от 646го не замечал... При 10 градусах через 6 часов готова к полировке, а если подогреть, то через 20 минут... очень удобно...

Большая база по подбору, 20000 цветов и оттенков вроде, точно не помню, но подбирают и на европейцев и на американцев. Красил джип форд-один в один подбор. Так как у меня не всегда получается отправить образец на подбор, (живу на острове, а с транспортом всегда проблемы) то я просто заказываю стандарт, а на месте уже миксую сам, например на тойотовский 179 цвет у них 7 стандартов, просто беру самый светлый и узнаю каким пигментом его затемняют, потом химичу... Ну а когда отдаешь образец, то подбор один в один, правда это уже от коллористов зависит...

Не понравился у них раствор для переходов... у штандокса лучше ИМХО.

Таблицы по температуре обычные, типа как для автомасел, т.е. какой отвердитель(для лака) или разбавитель(для краски) добавлять при какой температуре воздуха. Причем отдельно для ремонта пятном или панельного ремонта.
К примеру:
разбавитель для 2К краски
"зима" от 0 до +7
"стандарт" от 0 до +15
"лето" от +15 до +40
Ну и в подобном виде...

mishustik пишет:

цитата:

, но я совершенно не вижу целесообразности работать про 0 градусов.

Тут я не соглашусь, да и любой думаю, кто не имеет покрасочной камеры или обалденно утепленного гаража, работать и не надо при ноле, но, допустим зимой, я нанес лак и пошел домой выключив весь обогрев и знаю, что пока темпер опустится до минимума у меня все высохнет и утром можно другой работой заняться, а раньше сиди в гараже, грей его и жди пока все встанет хотя бы на отлип.... бывало и до утра :( Или форс мажор какой нить типа - "братан, любые бабки но срочно и все равно как" :) или не бывало такого ни у кого? :) Опять же хранение материалов зимой в подобных гаражах, знаешь что уже не испортит их мороз:) хотя не все наверно :)

 Отправлено: 05.10.08 23:24. Заголовок: Dinozavr Спасибо огр..

Dinozavr
Спасибо огромное за инфу ! Очень информативно и доходчиво рассказал. Особенно про низкие температуры при работе и зачем оно надо. Для гаражника ИМХО лучше ничего и не придумаешь.
Про шпатлю как я понял через сутки она становится очень твёрдой и тяжело шлифуется. Я правильно понял ?
И ещё хотел спросить про каталоги (если ты их конечно видел). Скажем можно ли быстренько подобрать близкий образец из каталога просто сравнивая с оригиналом ну на какой-нить совкопром типа тазика ? То есть составлены ли каталоги по маркам авто или по одному цвету разных оттенков/тонов как скажем у Глазурита ?

 Отправлено: 06.10.08 13:30. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Про шпатлю как я понял через сутки она становится очень твёрдой и тяжело шлифуется. Я правильно понял ?

Ага. И застывает без подогрева чутка подольше.

Насчет каталогов: за 10 минут подобрали на уазик защитный цвет по виковской выкраске... А вообще весь набор выкрасок стоит около 5 тыщ доларей, и там по моделям авто как я понял... Если честно то подробнее не знаю, ибо коллористом работать не собираюсь :) в гараже микса хватает :)

 Отправлено: 07.10.08 14:55. Заголовок: Dinozavr пишет: Ага..

Dinozavr пишет:

цитата:

Ага. И застывает без подогрева чутка подольше.

Понял.
Dinozavr пишет:

цитата:

А вообще весь набор выкрасок стоит около 5 тыщ доларей, и там по моделям авто как я понял...

Нехило ! Сколько ж стоит вся система подбора вместе с ними ?
Dinozavr пишет:

цитата:

Если честно то подробнее не знаю, ибо коллористом работать не собираюсь :) в гараже микса хватает :)

Микса который кому то не подошёл ? Или у тебя какая то часть этой системы подбора куплена ?

 Отправлено: 07.10.08 15:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: М..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Микса который кому то не подошёл ?

Ага, или не подошел потому, что без образца по номеру делали, или если кому то очень срочно надо или клиент непритязателен, и поэтому подбираю ему из того что есть в гараже, на глаз так сказать

 Отправлено: 25.12.08 16:51. Заголовок: Моё мнение! Краска д..

Моё мнение! Краска да и только! Но не для хороших машин, качество сомнительно!

 Отправлено: 25.12.08 19:41. Заголовок: Maxim 25 Ты ей работ..

Maxim 25 Ты ей работал?

 Отправлено: 26.12.08 06:18. Заголовок: Доводилось, я привер..

Доводилось, я приверженец более дорогих и серьёзных систем! На самом деле на рынке, производителей лкаэма очень много и для многих определиться какую выбрать тяжело. Также и для меня было, пробовал мучался всё подряд, работая сам по себе. Надоело! И как-то повезло устроится в хороший сервис, работая проходил обучение по малярному делу и понял что, то что я делал до этого, оказалось полной ерундой!!! И теперь я благодарен тем людям которые меня научили, и работаю с одной системой которая меня очень устраивает в работе и по качеству!

 Отправлено: 27.12.08 13:39. Заголовок: Maxim 25 а что за чу..

Maxim 25 а что за чудо систему используешь?

 Отправлено: 18.01.09 19:05. Заголовок: Вчера работал с Rock..

Вчера работал с Rock Paint (первый раз), по рекомендации колориста базу наносил 4мя сухими слоями цвет серебро, в цвет попал в идеале (работал в переход но можно было и в стык), но при нанесении лака на капоте проявилась легкая облачность или яблочность короче пятнистость , голову изломал так и непонял из-за чего, пулик САТА, работал им и Глазуритом и Брюлле.. , не было такого, насторожило что база жиже при разбавлении разбавителем 1:1, Dinozavr ты c Rock Paint работаешь, как базу ложишь?

 Отправлено: 18.01.09 22:28. Заголовок: Я думаю из-за сухих ..

Я думаю из-за сухих слоёв.

 Отправлено: 19.01.09 00:06. Заголовок: соломон пишет: по р..

соломон пишет:

цитата:

по рекомендации колориста базу наносил 4мя сухими слоями цвет серебро

Я что то не наблюдаю в мурзилке рокпаинта таких рекомендаций
http://zvezda-em.ru/add_files/077.pdf

 Отправлено: 19.01.09 14:35. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Я что то не наблюдаю в мурзилке рокпаинта таких рекомендаций http://zvezda-em.ru/add_files/077.pdf

Отличная ссылка, по этой книжке и начинал! 4 страница как раз про это. Я правда не много по другому делаю


соломон пишет:

цитата:

...но при нанесении лака на капоте проявилась легкая облачность или яблочность короче пятнистость , голову изломал так и непонял из-за чего, пулик САТА, работал им и Глазуритом и Брюлле.. , не было такого, насторожило что база жиже при разбавлении разбавителем 1:1

Так яблочность или облачность? Яблочность - темные пятна, а облачность светлые, с матовизной... Тебе базу сразу приготовили 1:1 или ты сам добавлял разбавитель? База действительно жидкая. Я обычно (светлые металлики) первый слой кладу мокрый малым давлением, потом хорошая просушка и довожу сухими с давлением в 1.5-2 очка, тоже с просушкой. Лак -первый слой тонкий, подсушиваю и потом как обычно... Но это я уже перестраховываюсь, что б не переделывать... В общем то по светлой базе так же как и с другими фирмами... А облачность может возникать на переходах грунт-старое покрытие, не знаю почему, редко, но бывает подобное...

 Отправлено: 19.01.09 19:13. Заголовок: Саня-пулик Спасибо..

Саня-пулик
Спасибо за ссылку. но вообщем-то, про мокрые слои в ней тоже не говориться.
Dinozavr
Значит у меня яблоки, базу сам разводил на 800 базы 1000 разбавителя(как с подбора привезли), но по ссылке, любезно предоставленной Саней-пуликом, компоненты мешаются по весу а не по объему, вроде нарушений технологии нет, значит просто практика нужна, правда лак у меня квик-лайн был и дал я 2 жирных слоя с межслойкой 10мин, мож родной лак надо было, а почему у тебя 1й слой лака тоненький, ты вроде про проблему с кансай писал?

 Отправлено: 19.01.09 23:55. Заголовок: соломон пишет: но п..

соломон пишет:

цитата:

но по ссылке, любезно предоставленной Саней-пуликом

Да лана, че там. Сцылка была в первом сообщении этого треда. Я просто по сайту походил тогда и сохранил кой чего для себя из инфы.

 Отправлено: 20.01.09 01:39. Заголовок: соломон пишет..

соломон пишет:

цитата:

Значит у меня яблоки, базу сам разводил на 800 базы 1000 разбавителя(как с подбора привезли), но по ссылке, любезно предоставленной Саней-пуликом, компоненты мешаются по весу а не по объему, вроде нарушений технологии нет, значит просто практика нужна, правда лак у меня квик-лайн был и дал я 2 жирных слоя с межслойкой 10мин, мож родной лак надо было, а почему у тебя 1й слой лака тоненький, ты вроде про проблему с кансай писал?

Мне коллорист дает уже сразу готовую базу, 1:1, т.е. это у них предусмотрено, может и тебе дали готовую, а ты еще разбавил? Лак все равно какой, хотя везде рекомендуется пользовать одну линейку... 1й слой тоненький и сухонький, для того что б сразу исключить проблему подобную с кансаем:) т.е. нанес, подсохло и дальше уже можно боле жирненький слой давать, не боясь что повылезают эти яблоки...
По канасаю может это у меня проблемы, у других может и нормально Мне не понравилось, что в базу добавляется отвердитель, база встает дольше и светлые металлики без яблок у меня редко получались Не знаю... Лак у них отличный, темные цвета тоже без проблем, а вот со светлыми как только не экспериментировал... По техкартам то вроде все легко и просто и понятно, а на деле много всяких посторонний факторов - темпер, влажность в мастерне, влажность и чистота воздуха в компрессоре, давление, какой пулик и т.д.... А вообще, не знаю, может светлые металлики для кого нить и не представляют сложности, но я с ними работаю по принципу - лучше перебдеть, чем потом переделывать

 Отправлено: 17.04.09 16:35. Заголовок: соломон пишет: Вчер..

соломон пишет:

цитата:

Вчера работал с Rock Paint (первый раз), по рекомендации колориста базу наносил 4мя сухими слоями цвет серебро

Бред какой-то - четыре сухих слоя посоветовал колорист?
Обычно два тонких полупрозрачных с блеском, перекрывают полностью, дальше два нормальных рекомендуется. Яблочность могла появиться из-за жирного нанесения.

 Отправлено: 17.04.09 20:40. Заголовок: работаю ракпаинтом я..

работаю ракпаинтом яблоки там не редкость что скрывать поэтому перешел на консай в последнее время... а вообще красил раньше закрашивал мокрыми слоями и в конце давал один или два сухих вроде нормально получалось

 Отправлено: 18.04.09 07:41. Заголовок: Viktor пишет: Бред ..

Viktor пишет:

цитата:

Бред какой-то - четыре сухих слоя посоветовал колорист? Обычно два тонких полупрозрачных с блеском, перекрывают полностью,

Да именно так, рекомендация колориста, Поехал я на подбор, пулик говорю покажи, каким выкрас делаешь, достает миниджет дюза 0,6 что-ли, мне все ясно стало. Вообщем приловчился я, 2 полумокрых и все, ну 3 таких-же, только сухой дал сразу яблоки. С одной стороны плюс, лак по такой гладкой базе растекаеться в ноль, шагрень специально делать приходиться

 Отправлено: 18.04.09 16:47. Заголовок: Я прежде чем перешёл..

Я прежде чем перешёл на материалы Rock Paint, приобрёл их же пистолет для базы и мне показали, как и на каких параметрах надо разливать краску. Самое интересное оказалось, что у японцев, можно сказать, своя, отработанная техника нанесения краски.
Первые два слоя на одной атмосфере, факелом небольшим (5-8см). Два последних слоя, давление 2, факел не больше 12см. В последний слой рекомендуется добавить медленный разбавитель и пройти с большей скоростью, шагом и дистанцией.
Технику на словах не опешу, но укрывается всё супер, как ровно. Возможно, что твой немецкий краскопульт льёт более, чем надо японским материалам .

 Отправлено: 18.04.09 18:12. Заголовок: Viktor пишет: Возмо..

Viktor пишет:

цитата:

Возможно, что твой немецкий краскопульт льёт более, чем надо японским материалам .

Да я уже и сам к такому выводу пришол, но краскопульт не причем, мозг включать надо. Методом проб и ошибок, так определился для себя. 1,5 бар небольшой факел, средняя подача, небольшое расстояние и по детали до ровного увлажнения, не мокрый слой а именно слегка влажный, вот тогда ок. С глазуритом проще, краны на полную открыл и вперёд.

 Отправлено: 18.04.09 19:39. Заголовок: А SATA будет распыля..

А SATA будет распылять на 1,5, вроде рекомендовано не меньше двух?
Слой наносится полупрозрачный, шаг маленький - сантиметра два.
На моём, на первом и втором слое 1,5 - факел, 1,5 - подача, 1 - давление.
На последних: 2 - факел, 2 подача, 2 - давление.

Переднее, заднее крыло наполовину залил, двери - выше ручек заходил.
Ушло 120гр.

 Отправлено: 18.04.09 20:04. Заголовок: Viktor пишет: А SAT..

Viktor пишет:

цитата:

А SATA будет распылять на 1,5, вроде рекомендовано не меньше двух?

Нормально работает при 1,5бар, а при 2 на роке пылит видать потому что база пожиже, а 1.5 самый раз и краски расход меньше

Viktor пишет:

цитата:

Ушло 120гр.

Вообще 120 гр или не разведённой базы

 Отправлено: 19.04.09 02:49. Заголовок: соломон Разведённой..

соломон
Разведённой ушло 227гр., я округлил.

 Отправлено: 19.04.09 12:50. Заголовок: ls800 пишет: работа..

ls800 пишет:

цитата:

работаю ракпаинтом яблоки там не редкость что скрывать поэтому перешел на консай в последнее время... а вообще красил раньше закрашивал мокрыми слоями и в конце давал один или два сухих вроде нормально получалось

А я именно поэтому от кансая к рокпаинту перешол

 Отправлено: 19.04.09 14:50. Заголовок: Яблоки возникают из-..

Яблоки возникают из-за неверной техники нанесения - неравномерная толщина слоя, где жирно - там потемнее.
Сухие слои изменят цвет базы!

 Отправлено: 19.04.09 14:53. Заголовок: Dinozavr пишет: А я..

Dinozavr пишет:

цитата:

А я именно поэтому от кансая к рокпаинту перешол

да это еще от толкогого подборщика зависит который может объяснить че к чему

 Отправлено: 20.04.09 10:28. Заголовок: Zalman пишет: Помню..

Zalman пишет:

цитата:

Помню приезжал Епонец, демонстрировали материалы

А куда японец приезжал-то? в Питер точно никто из японцев Rock Paint не приезжал. Может это не из Rock Paint'a был?

 Отправлено: 22.04.09 08:34. Заголовок: mark_77 Дело было в ..

mark_77 Дело было в Питере, ул. Седова 9, контора называлась Джипп моторс. Я конечно не силен в определении страны-родины, но человек (демонстратор) был явно восточного происхождения, по русски не бумбум, общались через переводчика. Был Рок паинт это точно!

 Отправлено: 24.04.09 07:06. Заголовок: Zalman пишет: Дело ..

Zalman пишет:

цитата:

Дело было в Питере, ул. Седова 9

Да! Выяснил. Было такое. Июнь 2006 года (только на ул Седова, 10)
Даже фотка сохранилась..

 Отправлено: 26.04.09 00:39. Заголовок: Ё МАЁ этож я полирую..

Ё МАЁ этож я полирую Седова 10 перепутал

 Отправлено: 26.04.09 16:30. Заголовок: Ха, точно, присмотре..

Ха, точно, присмотрелся по внимательнее и точно Паша Zalman собственной персоной

 Отправлено: 26.04.09 17:26. Заголовок: Точно Я, рядом Артем..

Точно Я, рядом Артем, мой троюродный глухонемой брат, мой лучший ученик, за 2 месяца научился работать как надо!

 Отправлено: 13.05.09 18:58. Заголовок: соломон Скорее всего..

соломон Скорее всего причина твоих неудач и пятен в разбавителе для лака.
Надо просто лак разбавлять Роковским медленным разбавителем. Вот и все.
А материалы ROCK PAINT самые эффективные, правда надо уметь ими пользоваться.

 Отправлено: 14.05.09 05:19. Заголовок: ну а если я использу..

ну а если я использую вообще другой лак!!! я например 4кр пользуюсь... все хочу перейти на дюпонт но у нас эт дорого получается а рок паинт помойму не айс...

 Отправлено: 14.05.09 07:34. Заголовок: СергейР База Рок с ..

СергейР База Рок с подбора, лак Брюллекс, но я вообщем то уже понял в чем причина, лак только усиливает, сама база наносилась не правильно

 Отправлено: 15.05.09 00:58. Заголовок: соломон пишет: Норм..

соломон пишет:

цитата:

Нормально работает при 1,5бар, а при 2 на роке пылит видать потому что база пожиже, а 1.5 самый раз и краски расход меньше

Полностью согласен. САТА распыляет и при более низком давлении, в зависимости от вязкости материала. Например растворитель для перехода. В некоторых случаях размыва опыла снижаю почти до 0.5бар.

 Отправлено: 15.05.09 07:39. Заголовок: СергейР пишет: А ма..

СергейР пишет:

цитата:

А материалы ROCK PAINT самые эффективные, правда надо уметь ими пользоваться.

Откуда такая катЭгоричность...?

 Отправлено: 16.05.09 18:41. Заголовок: соломон База Рока им..

соломон База Рока имеет полиэстерную основу. И разбавляется она разбавителями
содержащими менее всего агрессивных летучих в-в. Японцы уже выпустили новые Эко
разбавители (экологически чистые) и новый Эколак. Которые проходят по новым нормам
евро. А лаки которые ты используеш сделаны на Акриловой основе т.е. более едкие
и агрессивные, и если ты наносиш 1вый слой толстый, то разбавительнемного разьедает
верхний слой базы и происходит потемнение. У меня такое было когда то но потом
я стал разбавитель японский использовать и проблеммы исчезли.

 Отправлено: 16.05.09 18:59. Заголовок: АНТОХА Я крашу уже 1..

АНТОХА Я крашу уже 15 лет. Начинал с МЛ красок потом работал Сикенсом,PPG,
Мобихелом, профиксом,RM. DUPONT Centari 600 и 6000. А когда попробовал ROCK PAINT
то он мне больше всего понравился. Конечно о вкусах не спорят, но поверь у меня есть
с чем сравнивать. А эффективность - вот 60 грбазы на дверь. 350гр базы на 2 бампера
и капот мерседеса (220 кузов)

 Отправлено: 16.05.09 20:16. Заголовок: СергейР пишет: вот ..

СергейР пишет:

цитата:

вот 60 грбазы на дверь. 350гр базы на 2 бампера и капот мерседеса (220 кузов)

Густой с подбора или уже разбавленной?

 Отправлено: 17.05.09 05:17. Заголовок: mihas Что за вопрос,..

mihas Что за вопрос, конечно, неразбавленной

 Отправлено: 17.05.09 06:50. Заголовок: СергейР пишет: У м..

СергейР пишет:

цитата:

У меня такое было когда то но потом я стал разбавитель японский использовать и проблеммы исчезли.

Для каких лаков, только Рок пайнт или любых типа тоже брюллекс или квик-лайн? И еще, пойдет ли разбавитель которым разводят базу Рок пайнт для разбавления лака, того-же брюлекса?

 Отправлено: 17.05.09 08:14. Заголовок: соломон пишет: miha..

соломон пишет:

цитата:

mihas Что за вопрос, конечно, неразбавленной

Вы наверное вместе работаете? Оба с Красноярска.

 Отправлено: 17.05.09 08:47. Заголовок: mihas Ну да, ещё Сп..

mihas
Ну да, ещё Споттер, вместе работаем и вместе на федеральный форум выходим .
В Красноярске часовня, три дома и одна мастерская.

Если 60гр. на дверь разбавленной, то неразбавленной - 30гр. выходит...

 Отправлено: 17.05.09 08:54. Заголовок: Молодцы, искренне ва..

Молодцы, искренне вас уважаю за такой коллектив. Тоже мечтаю о таком, но пока увы.

 Отправлено: 17.05.09 09:00. Заголовок: mihas Это же шутка :..

mihas Это же ироническая шутка

 Отправлено: 17.05.09 09:48. Заголовок: соломон пишет: Для ..

соломон пишет:

цитата:

Для каких лаков, только Рок пайнт или любых типа тоже брюллекс или квик-лайн? И еще, пойдет ли разбавитель которым разводят базу Рок пайнт для разбавления лака, того-же брюлекса?

Сейчас работаю Квик-Лайном, идёт без растворителя.

 Отправлено: 17.05.09 10:01. Заголовок: Вальтер Дак и брюлл..

Вальтер
Дак и брюллекс идет без разбавителя, там вопрос про другое

 Отправлено: 17.05.09 18:04. Заголовок: соломон Разбавитель ..

соломон Разбавитель ROCK PAINT подходит для любого лака.Пробовал,
никаких нареканий. Только для лаков надо брать медленный или эко медленный,
а то шагрень крупноватая бывает.

 Отправлено: 17.05.09 18:18. Заголовок: mihas Красноярск - м..

mihas Красноярск - миллионый город автосервисов более - 100
А краска Рок очень популярная. 60г неразбавленной, а разбавленной
120гр получается.

 Отправлено: 18.05.09 10:25. Заголовок: СергейР пишет: АНТО..

СергейР пишет:

цитата:

АНТОХА Я крашу уже 15 лет. Начинал с МЛ красок потом работал Сикенсом,PPG, Мобихелом, профиксом,RM. DUPONT Centari 600 и 6000. А когда попробовал ROCK PAINT то он мне больше всего понравился. Конечно о вкусах не спорят, но поверь у меня есть с чем сравнивать. А эффективность - вот 60 грбазы на дверь. 350гр базы на 2 бампера и капот мерседеса (220 кузов)

Ну 60 г. ну и что? А какой цвет? А какая технология покраски ( частичная,лицевая панель, с рамкой, вся полностью..) А какая подложка? А дверь то от чего..? А при прочих равных сколько бы базы дюпонт ушло? Укрывистость краски=эффективность?, а других свойств у краски нет?

 Отправлено: 18.05.09 19:16. Заголовок: АНТОХА При равных ус..

АНТОХА При равных условиях дюпона уходит почти в 2 раза больше.
Он же биндерный. В состав дюпона входит 70% прозрачного биндера.
Потому он и укрывает хуже.

 Отправлено: 18.05.09 19:20. Заголовок: АНТОХА Укрывистость..

АНТОХА

цитата:

Укрывистость краски=эффективность?, а других свойств у краски нет?

Что за вопрос?
Эффективный значит действенный; дающий эффект, то есть впечатляющий результат!
При нанесении краски, чего мы добиваемся, полного перекрытия или пока не согреемся?
Какие ещё свойства базовой краски имеют значение для маляра?

 Отправлено: 18.05.09 19:26. Заголовок: СергейР пишет: АНТО..

СергейР пишет:

цитата:

АНТОХА При равных условиях дюпона уходит почти в 2 раза больше. Он же биндерный. В состав дюпона входит 70% прозрачного биндера. Потому он и укрывает хуже.

хорошо... возьмем брюлекс...или если не нравится шпиц хекер...

 Отправлено: 18.05.09 19:37. Заголовок: Viktor пишет: Какие..

Viktor пишет:

цитата:

Какие ещё свойства базовой краски имеют значение для маляра?

Ну хотя бы попадание в цвет... сопротивление (при прочих равных) к образованию яблочности и облаков... как можно более низкая агрессивность к нижним слоям... распостраненность в регионе... цена... и если вы все таки занимаетесь маляркой то легко впишите сюда ещё пару-тройку пунктов...

 Отправлено: 18.05.09 19:43. Заголовок: АНТОХА Шпицхекер по ..

АНТОХА Шпицхекер по укрывистости примерно равен Року, но он дороже
это раз. А потом он имеет Акрилоуретановую основу, поэтому они и придумывают
водную базу. А японцы пошли другим путем - перешли на полиэстерную основу.
Экологичекие нормы по токсичности проходят, и никаких проблемм с зимними
морозами. и цена не изменилась.
Я не настаиваю, а обьясняю свою точку зрения. О вкусах не спорят!!!!!

 Отправлено: 18.05.09 22:40. Заголовок: СергейР пишет: Я не..

СергейР пишет:

цитата:

Я не настаиваю

СергейР пишет:

цитата:

материалы ROCK PAINT самые эффективные, правда надо уметь ими пользоваться

Просто тут собралось довольно много хороших мастеров своего дела... которые с неменьшин успехом применяют различные ремонтные системы ЛКП... И тут приходите вы с напарником и довольно безапеляционно заявляете...

цитата:

самые эффективные, правда надо уметь

Уважайте чужой опыт работы и знания... выражайте свою точку зрения помягче...

ЗЫ ведь по итогу всегда правда у каждого своя...
ЗЫЫ понятен мой посыл...?

 Отправлено: 19.05.09 02:59. Заголовок: АНТОХА пишет: Ну хо..

АНТОХА пишет:

цитата:

Ну хотя бы попадание в цвет... сопротивление (при прочих равных) к образованию яблочности и облаков... как можно более низкая агрессивность к нижним слоям... распостраненность в регионе... цена... и если вы все таки занимаетесь маляркой то легко впишите сюда ещё пару-тройку пунктов...

Когда определяете свойства краски, зачем всё в кучу сваливать: качество краски, колориста, маляра и другие моменты жизни? А то получается, что если колорист не попал, то и краска плохая. Или "хороший" маляр не соблюдает технологию - тоже краска свойства неважные имеет.
А распространённость в регионе и цена - это тоже свойство краски?
Вы, уважаемый, по-моему, толкование слов путаете, а отсюда и непонимание друг друга происходит.
Вот Вы о технологии покраски спросили, а оказалось, что интересуетесь площадью покраски:

цитата:

А какая технология покраски ( частичная,лицевая панель, с рамкой, вся полностью..)

АНТОХА пишет:

цитата:

Уважайте чужой опыт работы и знания... выражайте свою точку зрения помягче... ЗЫ ведь по итогу всегда правда у каждого своя... ЗЫЫ понятен мой посыл...?

Вы так уважаете свой опыт и знание, что даже слышать о превосходной эффективности не желаете?
Вот Вы работали материалами ROCK PAINT? А почему не спросили у СергеяР, на каком основании он делает такие заявления? Может, он работал довольно долго материалами, которыми Вы работаете? - спросите!
Вместо этого накидали абсурдную кучу вопросов и заявляете по итогу, что правда у каждого своя.
Так получается, что и говорить не о чем?..

 Отправлено: 19.05.09 06:12. Заголовок: Viktor пишет: даже ..

Viktor пишет:

цитата:

даже слышать о превосходной эффективности не желаете? Вот Вы работали материалами ROCK PAINT?

Я прекрасно вас услышал...Напоминает зазывание кликуш-сектантов... Да я работал роком вполне достаточно что бы составить о нем свое представление... обычные материалы... не хуже и не лучше других... Viktor пишет:

цитата:

А почему не спросили у СергеяР

Именно с этог вопроса я и начал...Viktor пишет:

цитата:

Вот Вы о технологии покраски спросили, а оказалось, что интересуетесь площадью покраски:

не придерайтесь... суть вопроса я раскрыл в скобочках...и вы поняли...и кстати никто неответил на этот вопрос...Viktor пишет:

цитата:

Может, он работал довольно долго материалами, которыми Вы работаете? - спросите!

может, может а может он просто неумел ими пользоваться...?
ЗЫ СергейР кстати отлично мне ответил... я его прекрасно понял...думаю что и он меня тоже...