Отправлено: 05.03.08 09:55. Заголовок: Система подбора автопокрытий: Дюпон

На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию.

Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R).

Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый.

Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце.

Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем?

У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного.

Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся.

Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон?


P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!

 Отправлено: 24.03.08 21:23. Заголовок: алмаз пишет: другое..

алмаз пишет:

цитата:

другое дело если выкраска по коду не совпадает с лючком то тут приходится доколеровывать

Есчо!!!!!!! Есчо!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.03.08 13:39. Заголовок: Moroz ,всё равно не ..

Moroz ,всё равно не понял,при чём тут *раскошелиться* и я?

 Отправлено: 26.03.08 00:13. Заголовок: Константин32 тоесть ..

Константин32 тоесть по коду ...есть выкраска заводская....есть твои лючек бензобака ...они не совпадают по отливу....тут все зависит от опытности и взаимо понимания...с колеровщиком , возьми и налеии что есть...или обьясни и доделаи ...ОПЫТ....ктото не согласен...я с Вовкои работаю 8 лет он козеирог и я тоже упертыи... ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕИ........ чем бы ты не работал ....все раскажут покажут разьяснят нарисуют вталкуют обьяснят ...итд....все зависит от НАС....Вовка 15 лет колеровщик работал всем что на рынке...работает DE BEER...

 Отправлено: 26.03.08 20:18. Заголовок: Нда-а-а... Вообще-то..

Нда-а-а...
Вообще-то слить краску по формуле - это и не колеровка - и баран смогёт. А вот когда формулы вообще нет? Да и кода тоже? А есть только глаза и вера в собственные силы?Почитай посты Maler-Colorista на других форумах (intercolor.ru, refinish-avtolak.ru)...
А еще бывает, краска на протяжении лючка меняется (заводская покраска Hyundai тагаз), а переднее крыло от него ой как далеко... О каких формулах тут можно говорить? А еще есть ВАЗ, ИЖ и ГАЗ...

 Отправлено: 27.03.08 12:54. Заголовок: Привет Дюпоньщик. :s..

Привет Дюпоньщик. Не ну я конечно не могу сказать ,что Дюпон говно ,ну уж слишком он укрывистый а это не всегда плюс а кое-где даже минус.

 Отправлено: 27.03.08 15:40. Заголовок: olegx пишет: Maler-..

olegx пишет:

цитата:

Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять?

Moroz пишет:

цитата:

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

Гн Мороз,если Вы прочтёте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост,то сможете понять что адресован он был не Вам.А слово раскошелюсь в нём отсутствует.Будте внимательны,это поможет избежать недоразумений!

 Отправлено: 27.03.08 19:23. Заголовок: Сегодня привезли лаб..

Сегодня привезли лабу LECHLER. Два миксера теперь в лаборатории. И три краски: LECHLER, Spies Hecker, Mobihel. Можно сравнивать. Открыл банку со средним металлом, разбавил 1:1 с растворителем и сделал выкраску на белочёрноквадратную тест-пластину. Когда нанёс первый мокрый слой, сразу предположил, что два с половиной будет достаточно. Так и оказалось. Внимание! Я укрывал бело-чёрный контраст! А не серый грунт на серебристой детали. Короче, нормальная сиккенсовская укрывистость.

Взял банку LECHLER с синим пигментом, аналогом 343-го в Мобихел. Открыл и на крышку, которая с внутренней стороны в краске, капнул 343-го. Ну что ж... А я то думаю, чего это у меня Мазда 27B не растёт из Мобика. На фоне LECHLER`овского тёмного глубокого синего зияет светло-фиолетовое пятно! И кто-то будет ещё говорить, что Мобихел - это хорошая краска, но без короны? Она именно потому без короны, потому что... Мобихел или просто - Мобик. Ггг.

Интересная картина получается. Для чего стали брать Мобик? Шпиц уж больно дорогой - вот почему. Но Мобихел - это то самое преславутое соотношение качества и цены. Однако все слышали, что собачье говно, то что на тратуаре, по соотношению качество/цена вне всякой конкуренции. Цена за собачье говно стремится к нулю, а сам коэффицент качества/цены - в бесконечность! Хорошо, когда машина коричневая - в переход самое то. Что же касается LECHLER`а, то это безусловное качество вкупе с бережливостью.

Однако! Лаки итальянского производителя я ещё не распробовал, а вот шпатлёвки и наполнитель успел. Шпатлёвки не ахти. Карсистем лучше. Даже 4CR лучше точатся и не так забивают бумагу. А вот один из наполнителей весьма хорош. Наполняет до 200 микрон. Быстро сохнет, хорошо точится и не даёт усадку. Гарантированно не просаживается в 180-ю риску. Он не заливает, а именно наполняет сухим(!) остатком риску. Цена грунта тоже смешная. Не новоловская, но этот грунт и далеко не Novol.

 Отправлено: 27.03.08 22:53. Заголовок: Добрый день всем! Ан..

Добрый день всем!
Анатолий! Заказал пробный комплект материалов Lechler. Хочу попросить пару-тройку видов краски с подбора по 50 грамм попробовать укрывистость. Какие цвета (наименее укрывистые в других системах) посоветуешь? Настораживает отсутствие на сайтах Lechler (нашем и итальянском) тех.документации на некоторые виды продукции (Green TI Filler 5:1). А также отсутствие в формулах он-лайн информации по всем китайцам. Что там есть в прилагаемой к лаборатории цветовой документации?

 Отправлено: 28.03.08 00:05. Заголовок: Начитался тут про Дю..

Начитался тут про Дюпон и быстренько рванул в него.
Был сегодня в подборе Дюпона.
Каталог красивый. Выбрал 1 цвет из 3, которые будут применяться. Он с перлэффектом. А вот основной только в простом акриле нашел. 3 цвет- только металлик.
Есть вопросы к Дюпонщикам:
1) не страшно такое смешение, если все будет покрываться одним лаком? Как это все будет выглядеть?
2) применять ли ксираллик? говорят, что на машину идет 6 грамм. Так ли это? Боюсь, что на акриле, металле и перле ксирал будет смотреться по-разному.
3) можно ли и что из этого должно получиться: я хочу в первый слой лака (1 литр говорят) добавить этот ксираллик (зеленый в синюю и голубую краску, синий- в алюминиевую). Но лак хочу взять флуорисцентный от R-M. остальные слои- от Дюпона. Что из этого выйдет?
4) какую в Дюпоне краску взять максимально подходящую под алюминий. Все говорят, что такой я не найду. Грят, что самый ближайший цвет- у Мерседеса. Я не нашел, только у Фольца есть Alusilber, но он далек от желаемого.

 Отправлено: 29.03.08 03:58. Заголовок: выручайте. Уже нужно..

выручайте. Уже нужно покупать

 Отправлено: 29.03.08 21:09. Заголовок: Первым делом новости..

Первым делом новости. Я преждевременно заявил о высокой укрывистости LECHLER`а (пишу на латыне, так как до сих пор не знаю, как читается по-итальянски). Яркие металлы перекрывают в 3,5 слоя при разведении 1:0,66. Но я не растроен. Я уже говорил, что компоненты мощные. Хочу же выделить два оригинальных компонента. Один PRUSSIAN BLUE, другой STAR YELLOW... чего-то там. Первый - синий как 554-й в Шпице, но как бы гипертрофированный. Очень, очень тёмный флоп сзелена, а флип остаётся холодным синим. Жёлтый же компонент даёт ядовитую желтизну в металликах, делая флип относительно зелёный, а флоп относительно красный - "беспрецедентный случай" в автоколористике. Надо разобраться в TRX BASE. Возможно это усилитель цвета, так как идёт в ярких рецептах. Не факт. У кого есть усилитель цвета? Как у вас называется?

Константин, проверяй, например, на фордовском красном TANGO EFFEСT. В Мобихеле надо сделать слоёв 7. В Дюпоне (6000) без подложки - 4. LECHLER вязкозти Дюпона 6000 также как и Дюпон укрывает в четыре слоя. Грунт, о котором ты упомянул, мы используем активно. К сожалению, техничку оставил на работе. По памяти могу лишь сказать, что позиционируется грунт как хороший наполнитель с высоким содерданием твёрдого вещества и малой усадкой, имеет низкую текучесть на вертикалях и потому может наноситься толстыми слоями без потёков. Шлифуется хорошо - сам проверял. Сохнет... могу сравнить с дюпоновскими LE200X... также! Цена 2,5 литровой упаковки - 1300 рублей. То есть готовый материал с отвердителем и растворителем будет стоить менее 500 рублей за литр.

С формулами по "тибетским" пипелацам проблема, это - да. Но! Всё проще, чем ты думаешь, Константин. У LECHLER`а есть каталог выкрасов, подобный R-M`овскому - по цветам. Там можно подобрать фондеку к любой непальской трёхколёсной авторикше. А вообще, не слушайте меня. Проверяйте сами, друзья.

***

Игорь, ксираллик - это модное, волшебное слово, распиаренное продавцами. За этим словом скрываются обычные перламутры только немного крупнее и чище цветом - когерентнее. Ничего в них интересного нет.

Имитировать алюминий не просто, хотя металлические частицы в микс-системах - это как раз алюминий. В Дюпоне бери смесь AM10, XB155, АB380 в соответственном соотношении 1:1:1 и крась в два полумокрых слоя. Сверху лак. Получишь нечно вроде серого титана. Если заменить AM10 на AM17, то будет зеркальнее, но уже будут видны частицы. Если 17-й заглушить белилами (AM1), то будет как раз что-то вроде тусклого, как бы покрытого оксидной плёнкой, алюминия; желательно и накрыть матовым лаком. На 100 грамм: 30 грамм 17-го, 30 - 155-го (или 160-го) биндера, 30 грамм растворителя и грамма три AM1.

 Отправлено: 29.03.08 21:12. Заголовок: Чечен, любую укрывис..

Чечен, любую укрывистую краску можно разбавить прозрачным биндером. Или даже растворителем.

 Отправлено: 30.03.08 03:50. Заголовок: А не будет ли это на..

А не будет ли это нарушением технологии? В любой системе есть краски которые просто не идут ,например ниссан QT1,все начинают про флоп контрол говорить,накрас есть ,краска не идет .Пиздец ,это не слово,это профессия.Привет тебе огромный с Южно-Сахалинска.

 Отправлено: 30.03.08 11:10. Заголовок: Анатолий, спасибо. С..

Анатолий, спасибо. СПАСИБО!!!!!
Ты - настоящий!

 Отправлено: 30.03.08 12:40. Заголовок: Чечен, привет. По п..

Чечен, привет.

По поводу QT1 программа Дюпона Color Quick не говорит, что это краска неделаемая. Мне нравится, что Дюпон сразу предупреждает, какая краска повторима, а какая принципиально неповторима, а лишь приблизительно может быть сымитирована под переход, по причине отсутствия у Дюпона какого-либо оргинального компонента автопроизводителя. Так вот Дюпоны говорят о QT1 следующее: без проблем! Открываю Color Tech 2000, что от LECHLER`а. Тоже понятный рецепт. Первый слой - белый. В зависимости от "альтернативы" (конкретной тачки) может быть темнее и желтее (последний в свою очередь - зеленее или краснее). Второй слой - белые перламутры. Или в смеси с синим перламутром. Соотношение может плясать у каждой конкретной тачки, также могут разниться сами белые перламутры по размеру, а также количеством FLOP ADDITIV`а. Давать рецепт на QT1 не вижу смысла - один чёрт не подойдёт. Нужно просто научиться подбирать белые перламутры.

Да, кстати, разбавлять биндером краску можно хоть до посинения. Никакого нарушения технологии. У Дюпона верхний слой на QT1 - сплошной биндер плюс немного перламутра. Соответственно краска эта - просто прозрачная сопля с редкими белыми искорками. А собственно белое покрытие создаёт первый слой. Я как-то фильм смотрел японский, распространяемый представителями ROCK PAINT`а. Там маляр делал разные выкраски по количеству слоёв этой перломутровой сопли. И вот важно синхронно повторить окраску тест-пластин при подборе и окраску автомобиля. Можно сделать так. Колорист делает выкраску на большой бумажной тест-пластине. И до нанесения лака разрезает пластину пополам. Одну лачит, а другую запоминает как половинку от неё. Когда краска будет готова, он отдаёт маляру тест-пластину без лака. Тот может лёгкими напылами красться, постоянно сверяя выкраску (для этого она и бумажная, чтобы не царапала) с окрашенным. Когда перламутровый слой на автомобиле сравняется с тест-картой, можно будет накрывать лаком автомобиль. Муторно, но с белыми перлами вот так.

Кость, да ничего я и не сказал такого. :-)

 Отправлено: 30.03.08 16:26. Заголовок: :sm77: ..

 Отправлено: 30.03.08 16:31. Заголовок: С кем пообщатся по б..

С кем пообщатся по брюлексу?

 Отправлено: 31.03.08 02:44. Заголовок: Анатолий: спасибо за..

Анатолий: спасибо за люминий. Ты по сути единственный здесь, от кого можно получить дельный совет.
Так что с меня причитается.
Но есть вопрос еще.
Покрыли мы участки с цветом алюминий матовым лаком. А как же покрывать другие участки: с синим и голубым цветом? Тем же матовым лаком? И речь о матовом идет в отношении всех слоев лака или последнем?

Как вписать сюда флуорисцентный лак Euroclear FL jn R-M?

 Отправлено: 31.03.08 16:48. Заголовок: Игорь, не за что. В ..

Игорь, не за что. В прямом смысле - не за что. Я ж о серебристом металлике а-ля люминий, но не об имитации как таковой. Это есть специальные краски под люминий и их нет в системах подбора. Тока на заказ. Они напоминают краски в аэрозольных болончиках для подкраски дисков. И вот наносишь на такую краску лак - получаешь имитацию хрома. Наносишь матовый лак - вроде алюминия. А то что я тебе подсказал - это всё, что можно выжать из обычного подбора.

Я не совсем понял вопроса насчёт синих и голубых. Я говорил, например, об матовом обвесе на какой-нить Паджерик под люминий. Естественно, оба слоя - матовый лак. А если тебе надо ну прям вапще алюминий, то а) полируешь реальный алюминий, б) заказываешь специальную краску. Стопудей в Интерколоре тебя поймут.

***

Насчёт грунта LECHLER 5:1. Обязательно надо сушить лампой. Я это к чему. Я "писанулся", что его можно смело лить на шпатлёвку после 180-ки, это да, но есть нюансы. Во-первых, речь шла о риске на шпатлёвке, во-вторых, грунт должен быть прожарен минут 15. Перед лампой дать, ессно поматоветь при нормальных условиях. Переход же на старое покрытие должен быть сбит 240-кой.

 Отправлено: 02.04.08 11:20. Заголовок: olegx пишет: olegx ..

olegx пишет:

цитата:

olegx пишет: цитата: Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять? Moroz пишет: цитата: на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста. Гн Мороз,если Вы прочтёте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост,то сможете понять что адресован он был не Вам.А слово раскошелюсь в нём отсутствует.Будте внимательны,это поможет избежать недоразумений! Спасибо: 0

Косяк, и в правду не внимательно прочитал