Отправлено: 05.03.08 09:55. Заголовок: Система подбора автопокрытий: Дюпон

На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию.

Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R).

Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый.

Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце.

Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем?

У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного.

Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся.

Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон?


P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!

 Отправлено: 18.03.08 18:18. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Занавес. :-)

Погоди,погоди, а название?

 Отправлено: 18.03.08 20:07. Заголовок: А я не продавец. Рек..

А я не продавец. Рекламировать не буду. :-)

 Отправлено: 18.03.08 20:13. Заголовок: Ну допустим из твоих..

Ну допустим из твоих уст это будет не реклама Ты же не работаешь на торговую компанию. Все заинтригованы.

 Отправлено: 18.03.08 20:34. Заголовок: :-)..

:-)

 Отправлено: 19.03.08 00:32. Заголовок: Дюпон слишком дорог..

Дюпон слишком дорогои и не слушаите что там качество итд... есть более дишовое и грамотное De Beer . пообщался я с колористом которыи работал всем , РАБОТАЕТ с De Beer . 1 л. смеси стоит 1800 .... а качество понятно только спецам.... вопросы есть?

 Отправлено: 20.03.08 07:24. Заголовок: Согласен, что Дебир ..

Согласен, что Дебир неплохая система. Но такой она была до появления **************. Потому что ************** качественнее (и сами пигменты, и их количество), а стоит примерно также.

 Отправлено: 20.03.08 09:15. Заголовок: блин писал, писал а ..

блин писал, писал а поста нет. Взял на днях систему SH, Теперь обратной дороги нет. Придется на беспонтовой системе учится колористике :(

 Отправлено: 20.03.08 11:13. Заголовок: Пишы есчо! :-)..

Пишы есчо! :-)

 Отправлено: 20.03.08 11:21. Заголовок: И ещё момент. Обратн..

И ещё момент. Обратной дороги нет - верно. Но можно вырулить с зимника и поехать по автобану. ;-)

 Отправлено: 20.03.08 14:49. Заголовок: Maler-Colorist ,в ит..

Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять?

 Отправлено: 22.03.08 00:00. Заголовок: на что раскошелюсь? ..

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

 Отправлено: 22.03.08 23:35. Заголовок: Де Бир: насколько по..

4 алмаз
Де Бир: насколько помню - дочернее предприятие Сиккенса, куда сливаются не прошедшие тест краски(то есть качество то же, а спектр немного не тот, не по высшему разряду, но обычный чел не видит). У каждого бренда такие есть(Комо у Глазурита, к примеру)Ещё славен своим текущим растворителем для лака и акрила - после первого прокола обычно его уже больше не добавляют и тогда - всё путём.
4 Maler-Colorist =) Первое Апреля уже сильно позади...

 Отправлено: 23.03.08 00:00. Заголовок: wowk позволю с тобои..

wowk позволю с тобои не согласится от части , как такое может быть если существует целая система подбора , проколов у меня небыло с качеством , а краски как можно в таких количествах браковать , под систему то на мои взгляд это не реально , все в фирменых банках мало того мужики даже водку такую добывали... в понидельник с колористом ВОВКОИ поболтаю все выясню он все знает..Maler-Colorist все зависит от технологии покраски.......колеровочныи грунт ..подклад ..2 слоя базы..это прозрачные...без всево этого хоть 10 хрен укроеш....а укрывистые 3 слоя...( это вся технология без запарок и приблуд) вот о практичности поговорить бы....ни разу запарок небыло по работе кроме ксералика ...а качество ОФИГЕННОЕ и не надо хаять провереное типа БЫЛа****

 Отправлено: 23.03.08 09:45. Заголовок: Дебир - хорошая сист..

Дебир - хорошая система. Она справляется со своими задачами. В Ёбурге литровая упаковка компонента металлика стоит 800 рублей. Разводится Дебир вплоть до 1:1. Это круто. Я работал с Дебиром в 2001-2003 году. Расхожий упрёк Дебиру, что у него дескать два синих не принимается - я и сегодня работаю почти всегда двумя синими на любой системе. Разве что не мог сделать я на Дебире солид ижевский "Океан". Сделал на PPG.

Да, есть марки под которыми распродают неликвид. Но у Акзо Нобель это Лезонал. Могу ошибаться. По крайней мере Дебир не входит в концерн Акзо Нобеля. Могу ошибаться снова.

Насчёт технологии окраски не всё так однозначно, хотя ещё недавно мне казалось, что всё там понятно. Колеруемые грунты - это от лукавого. Колорист будет колеровать каждому подготовщику грунт? Подготовщик? Маляр? У Шпица есть грунты Спектрофлекс 5400 из которых можно слить по рецепту 66 оттенков. Отлично! Только я НИ РАЗУ не видел подготовщика, которому это было бы интересно.

Дюпон... Ещё недавно я готов был порвать любого, кто покушается на подложки VS. А сейчас уже готов и сам иронизировать по их поводу. Чёрные грунты неудобны для подгтовщика - не видно. Даже если и проявка рыжая или мука белая. А самое главное - чёрные грунты идут под чёрные краски, но они-то как раз и укрывисты! Они и так отлично укрывают! VS переводится как влияние тени. ВОТ ИМЕННО! Серый грунт в Дюпоне есть составляющая цвета покрытия!!! Краска не перекрывает серый грунт! Колористу приходится делать базу ярче и насыщеннее - то есть ПРОЗРАЧНЕЕ!!! Зачем??? Суета с подложками, с грунтованием тест-пластин и цена на "передовой способ" СВОДЯТ НА НЕТ экономию. Всегда будут оставться остатки базы - вот их и можно использовать как подложки. Именно здесь я и вижу экономию, а не в том, чтобы покупать у Дюпона дорогие грунты. Кстати, белый и чёрный грунт есть почти у всех производителей - можно мешать, если приспичило.

Хорошо! Покрасьте желательно светлой, насыщенной краской по дюпоновской технологии две двери отдельно и соедините. Полтора слоя другим полтора слоя - рознь. Зачем выпускают тест-пластины с бело-чёрными квадратами? Чтобы умники из Дюпона перекрывали их своими грунтами???

Достаточно закупать серый грунт как основной. По дюпонтовской классификации это где-то VS3. Серебристые и красные краски будут перекрывть в 2,5 слоя. На какие-то специальные краски можно давать подложку.



***


LECHLER ;-)

 Отправлено: 23.03.08 17:10. Заголовок: Moroz пишет: на что..

Moroz пишет:

цитата:

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

Тоже не понял,что пояснить? Или это не мне?

 Отправлено: 23.03.08 19:38. Заголовок: олегХ пост оставил д..

олегХ пост оставил для маляра-колориста т.е Вам по поводу *раскошелиться*.Я не понял на что.

 Отправлено: 23.03.08 20:34. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

LECHLER ;-)

+1

 Отправлено: 23.03.08 22:57. Заголовок: Maler-Colorist мне с..

Maler-Colorist мне сложно тягаться в терменологии , а смысл в колеровочном грунте есть если делаеш кусок элимента допустим зеленого...не будет резкого перепада цветов отсюда и легче красить , а о том что колорист будет навяливать , фигня , в рецепте по коду уже указыватся все необходимое нужна ли подложка или грун или нет колеровщик сразу о всем предупреждает , и все опытные маляры это знают , и сами решают что им барть , а о технологии ...смысл такои ...к прозрачнои базе идет подложка которая и создает фон по которому и ложытся база так мне одьяснил колеровщик ...а отсюда и простата в обращении ....ты там упомянул

цитата:

Зачем выпускают тест-пластины с бело-чёрными квадратами?

у колориста просто нарезаные картонные квадраты обычного белого цвета глянцевые...другое дело когда кода нет и приходитса все делать на глаз ...вот ты абру кадабру написал и не разу не упомянул о компьютаре а ведь код водится именно в компьютер а там рецепт по которому и готовится краска...другое дело если выкраска по коду не совпадает с лючком то тут приходится доколеровывать ..вообще я то не колеровщик мне тебе сложно обьяснить то как надо работаь этож целая наука , по мне все проще сам увидел что по коду идет то и беру ...отсюда и нет попадосов...а грунт дешевыи и качественныи...3М... DE DEER ФОРЕВА

 Отправлено: 23.03.08 23:01. Заголовок: ДА И ЕЩЕ я называю ц..

ДА И ЕЩЕ я называю цену за работы +расходники а краску оплачивает клиент сам так чо мне париться !!!

 Отправлено: 24.03.08 00:09. Заголовок: алмаз пишет: ...вот..

алмаз пишет:

цитата:

...вот ты абру кадабру написал и не разу не упомянул о компьютаре

Пиши есчо