Отправлено: 05.03.08 09:55. Заголовок: Система подбора автопокрытий: Дюпон

На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию.

Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R).

Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый.

Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце.

Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем?

У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного.

Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся.

Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон?


P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!

 Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: Ну ты что???? :sm242..

Ну ты что???? Тебе что на мозоль любимый наступили? Тут вроде никто не говорил что Дюпон говно. Мне например просто неохота переучиваться, да и подбора Дюпоновского рядом нет с нормальными колористами

 Отправлено: 05.03.08 18:32. Заголовок: Ровер, объясню. Этот..

Ровер, объясню. Этот постинг я не мог выложить на интерколорвском сайте и на мобихеловском тоже. Посчитал, что Автоколор демократичен и залил сюда свои соображения. Теперь можно кому-нить ссылку кидать. Да, на мозоль наступили. Древолазы косорукие хаят Дюпон, потому что не умеют им работать, вот я и заступился за Дюпон. :-)

 Отправлено: 06.03.08 01:28. Заголовок: Красавчег... :sm250:..

Красавчег...

 Отправлено: 06.03.08 08:51. Заголовок: Прям крик души какой..

Прям крик души какой-то, написано то мож и правильно- но необьективно. ИДЕАЛА-НЕБЫВАЕТ. И вести споры об этом, как говорит WOWK, это религиозные споры. Вы пишите что тут хаят дюпон-почитайте посты Паши-малыша, и ненадо забывать что у каждого может быть свое мнение.
Я сам красил дюпоном , мне очень понравилось, красил дюксоном с банки (белый 201)- действительно говно, 4 слоя положил а грунт (серый) светится. (я конечно предпологаю что краска была левая или перемороженая и поэтому не кричу об этом на каждом углу).
Так-же не стоит забывать что не все живут в больших (или рядом) городах, и просто не имеет возможности покупать хорошие материалы.
( Пример- ближайший дюпон 800 км. транспорт только самолет. срок доставки - 2 недели, и нафиг мне такой подбор сдался)
Чтоб вы не говорили дюпон- краска премиум класса и цена на нее не может быть как на мобихел. Так -что у ЛЮБОЙ краски будет свой потребитель, поэтому не рекомендую переходить на личности (шпиц, моби, де бирр) . Форум ведь читают и начинающие маляры - а вы закладываете им психологическую установку что дюпон - супер , все остольное -говно. А это уже попахивает РЕКЛАМОЙ.
Так что предлагаю вам не кидатся тут слюнями , а объективнно и плодотворно общатся.

 Отправлено: 06.03.08 10:22. Заголовок: Идеального производи..

Идеального производителя нет - у всех есть сильные и слабые стороны, кто-то на каком то этапе вырывается вперёд, потом положение выравнивается и впереди уже другой - это ЖИЗНЬ. Иначе - застой. Главное то, что настоящие профессиональные бренды постоянно находятся в поиске, инвестируют в разработки и выдают качественную продукцию. Просто каждый может выбрать то, к чему у него душа лежит. И даже иногда менять свои предпочтения, если аргументы окажутся вескими.
Есть торговцы, которые занимаются фальсификацией товара или реализацией некачественного, и на моей памяти можно сказать "завалили" пару солидных брендов в нашем городе. Так что надо учитывать и возможность такого рода подвохов.

Форум этот абсолютно не привязан к какой либо бизнес-структуре, поэтому тут имеет право быть любое обоснованное мнение (пусть даже если оно и представляет чьи-либо шкурные интересы, но заявлено без слепого фанатизма, а четко, внятно и обоснованно обьясняет реальное положение вещей).
Оффтоп: Про какой Интерколор вы тут периодически толкуете - ЭТОТ или ещё есть?

 Отправлено: 06.03.08 10:37. Заголовок: Maler-Colorist - За ..

Maler-Colorist - За статью: огромное тебе человеческое спасибо! Побольше бы таких...
Я дико извиняюсь, но я позволил себе минимально подредактировать название и впечатать вступительное предложение, что бы несколько смягчить напряженность, имевшую место быть - я понимаю: наболело!.

 Отправлено: 06.03.08 11:10. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Ровер, объясню. Этот постинг я не мог выложить на интерколорвском сайте и на мобихеловском тоже. Посчитал, что Автоколор демократичен и залил сюда свои соображения. Теперь можно кому-нить ссылку кидать. Да, на мозоль наступили. Древолазы косорукие хаят Дюпон, потому что не умеют им работать, вот я и заступился за Дюпон. :-)

ВСЁЁЁЁЁ, опять сегодня работы не будет! Опять,как придурок, с открытым от улыбки ртом, буду сегодня ходить весь день, вспоминая хвалебный пост Malerа-Coloristа! Опять постоянный ОРГАЗМ! Спасибо, братко! Радуешь!
Евген пишет:

цитата:

Я сам красил дюпоном , мне очень понравилось, красил дюксоном с банки (белый 201)- действительно говно, 4 слоя положил а грунт (серый) светится. (я конечно предпологаю что краска была левая или перемороженая и поэтому не кричу об этом на каждом углу).

Прикол в том, Жека, что я тоже красил 201-й. После первого слоя нет просветов. Укрывает отлично. Ты и сам говоришь, что проблема в "левой" краске. А на Malerа-Coloristа не обижайся, Жека, правда, он парень хороший. Бывает, что и у чайника крышку от накипевшего срывает. Причём, знаю, что он НИКОГДА не скрывает ПЛЮСЫ иных систем подбора.
Просто, наболело у парня.
Евген пишет:

цитата:

Чтоб вы не говорили дюпон- краска премиум класса и цена на нее не может быть как на мобихел.

Интересно, сколько в баксах стоит 100мл того же Мобихела у вас? У нас 100мл DuPont С6000 5,5$. Акрил-5$.
На полный облив беру Дюпонт 35$ за литр, а Дюксон 25-27$за литр( это не в банках, а с миксера). Неужели это дорого?! Для такого бренда? Жека?

 Отправлено: 06.03.08 12:22. Заголовок: Maler-Colorist , а м..

Maler-Colorist , а можно как нибудь в системе ДюПонт сделать KANDY краски.Ты написал что это практически не пасты а пигменты.Вот я и подумал может можно как то сделать эти краски. Может у меня глупые рассуждения,но я думаю если замешать эти пасты-пигменты на прозрачной базе,то можно получить KANDY.Или у ДюПонта нет прозрачной базы?Все мешается на биндере? А то задолбали эти уже KANDY,не дают мне покоя.А достать негде в России.Все кто что то обещал или предлагал исчезли или не отвечают.......

 Отправлено: 06.03.08 13:19. Заголовок: Виджар, канди не пол..

Виджар, канди не получатся однозначно так как ты предлогаешь! Прозрачная база у дюпона и есть биндер! Канди походу там пигменты какието особенные, при наложении друг на друга - темнеют почти до черного! А у дюпона пигмент хоть сантиметровый слой ложи - всеравно основной цвет останется! Нет, это надо их искать , если хочешь попробовать! Действительно они дают эффект классный!

 Отправлено: 09.03.08 12:27. Заголовок: Паша-малыш пишет: И..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Интересно, сколько в баксах стоит 100мл того же Мобихела у вас? У нас 100мл DuPont С6000 5,5$. Акрил-5$. На полный облив беру Дюпонт 35$ за литр, а Дюксон 25-27$за литр( это не в банках, а с миксера). Неужели это дорого?! Для такого бренда? Жека?

Читай Паша и прикалывайся: Мобихел акрил ( Банка не с подбора, у нас их нет вообще никаких) 33$, МЕТАЛИК 48 $ , если заказывать с подбора с Архангельска то 200 г ( оч часто неизвестно какого производителя) базы без лака 80 $, вот такой ценник у нас , !

 Отправлено: 09.03.08 22:29. Заголовок: :sm63: :sm63: :sm..

Пойду я валерьянку хлебать... Ты уж прости, Жека, что эту тему я затронул... Не со зла...

 Отправлено: 09.03.08 22:48. Заголовок: :sm242: ..

 Отправлено: 10.03.08 21:04. Заголовок: serg1377 пишет: Кан..

serg1377 пишет:

цитата:

Канди походу там пигменты какието особенные

Тогда я думаю в ДюПонте не совсем пигменты.Особенных мне кажется нет. Я однажды забрел в магазинчик моделек разных (самолетики, вертолетики и т. д. ). Так вот затронул продавца за краски........ оччень долго пришлось потом слушать. Фанатик какой то оказался. Я уже пару раз порывался уйти, но он как удав гипнотизировал меня и жестами и новыми рассказами о красках оставлял в своем подвальчике Что то я отвлекся. Так вот что я понял, что в прозрачных и обычных красках одни и те же красящие вещества (пигменты?).Просто в обычные добавляется мел , еще какая то хрень и поэтому они не прозрачные. Может я что то и не так понял. Так что извеняйте.

 Отправлено: 11.03.08 10:46. Заголовок: Интересная версия, в..

Интересная версия, вооще то я полагал, что пигменты на подборе изначально есть кроющие и не кроющие(начиная с белого). То есть есть запланированно прозрачные. Они и должны такими быть.
Причём у Глазурита всегда в названии пигмента прямо на это и указывается: weiss - transprent weiss, rot - transprent rot... А не скрывается это свойство за ничего не значащими цифрами, как у многих других.

А проблемы с укрывистостью начались с тех пор, как от свинца в составе отказались.

 Отправлено: 11.03.08 13:38. Заголовок: Виджар, по поводу пр..

Виджар, по поводу прозрачных красок. Есть цвета которые при нормальной стандартной консистенции (как разливают с подбора) слабоукрывистые, а можно получить их при помощи добавления биндера. Биндер - основа и чем больше нальешь его тем соответственно прозрачнее краска. Пигменты эти акриловые (как правило), просто мы пользуемся - акриловыми однокомпонентными, но в 2-х компанентных (с отвердителем), там пигмент тотже, просто основа другая!

 Отправлено: 11.03.08 16:06. Заголовок: Спасибо ребята за на..

Спасибо ребята за науку. Только вот с этими гребанными KANDY так ничего и не ясно.

 Отправлено: 12.03.08 20:34. Заголовок: Канди - краска для с..

Канди - краска для спец. лессировок в аэрографии, в реальном подборе автопокрытий не используется. Потому ничего не могу сказать. :-(

 Отправлено: 13.03.08 04:22. Заголовок: Парни.а у меня Spies..

Парни.а у меня Spies перл.320р.густой за 100гр.

 Отправлено: 14.03.08 21:03. Заголовок: Виджар пишет: Канди..

Виджар пишет:

цитата:

Канди - краска для спец. лессировок в аэрографии, в реальном подборе автопокрытий не использует

А скажи мне, какие эффекты дает эта Канди? С чем ее можно использовать?

 Отправлено: 18.03.08 18:09. Заголовок: А теперь - бомба! ..

А теперь - бомба!


Прошу отнестись к этой моей писанине крайне серьёзно.


Итак, снова сначала скажу, что я не верблюд! В смысле, не продавец, не любил продавцов и вряд ли когда полюблю! Я не работал и не работаю на торговую компанию (а вот о будущем промолчал, ггггг). Итак, ещё раз напомню, что я просто колорист с опытом работы маляра. С опытом "аудита" материалов для окраски автомобилей. Если я хвалю Дюпон, то лишь потому, что мне не придётся потом краснеть за свои слова - я знаю, что Дюпон меня не подведёт. Должен же я в конце концов иметь свою профессиональную позицию что лучше. Вот и считаю, что Дюпон - меньшее из зол. Ггггг.

Но покоя он мне не давал этот Дюпон. Всё ждал, кто же сделает его. И вот вчера мне довелось понюхать невиданные доселе краски. И я обомлел! 9 металлов (10 с бронзой), все перлы и ксираллы какие есть в Дюпоне, плюс такие каких в Дюпоне нет! Какие-то чудовищные пигменты! Жёлтый транспарант для металлика, который такой ЯД делает!!! Китайские qq-шки делать - раз плюнуть. Палитра огромная! А пигменты сами - сказка! Оксиды-трансоксиды - темнющие!!! Красные транспаранты на просвет чуть ли когернтный цвет дают! Диапазон от флопа к флипу - от "чёрного" до солнца! Такое впечатление, что все системы разбавлены глухим белым, а эта нет.Такое впечатление, что высший сорт с заводов идёт в эту систему, а всё остальное разливают под другими марками. Словами не передать - это надо видеть! И сами краски с оддушкой - пахнут как конфеты. Укрывистость... здесь я должен сказать, что я пробовал много всяких систем и мне есть с чем сравнивать... по пятибальной - пятёрка! Фондеки одних систем упорядочены по маркам, у других - по цветам. В этой системе два каталога - и по маркам, и по цветам!!! Обновление 4 раза в год. Всё как надо. Программа современная, а не как у... кх-кх... некоторых... в фонтах MS-DOS`овских. Краска по техничке разбавляется растворителем вплоть до пропорции 1:1. Цена компонентов - выше, чем у Мобихела!!! ПОНИМАЕТЕ! "Выше, чем у Мобихела"!!! Хотя бррр-зззиттть!!! ВНИМАНИЕ! Нет речи о соотношении цены и качества! АБСОЛЮТНОЕ КАЧЕСТВО и невысокая цена.

Под этой же маркой (лучше сесть):

Водная система; две группы эксклюзивов; структурные биндера; 8 лаков + 1 матовый; 12 наполнителей (это не считая тех, что в аэрозольных баллончиках); 6 первичных и по пластику грунтов; 7 шпатлёвок плюс жидкая и в тюбике 1K; все антисиликоны (два для протирки и добавки в лак), спиртовые очистители, антистатики, матирующие пасты, пластификаторы, растовритель для переходов (есть даже аэрозольный баллон)... И т. д. Гоголевская немая сцена. Занавес. :-)

 Отправлено: 18.03.08 18:18. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Занавес. :-)

Погоди,погоди, а название?

 Отправлено: 18.03.08 20:07. Заголовок: А я не продавец. Рек..

А я не продавец. Рекламировать не буду. :-)

 Отправлено: 18.03.08 20:13. Заголовок: Ну допустим из твоих..

Ну допустим из твоих уст это будет не реклама Ты же не работаешь на торговую компанию. Все заинтригованы.

 Отправлено: 18.03.08 20:34. Заголовок: :-)..

:-)

 Отправлено: 19.03.08 00:32. Заголовок: Дюпон слишком дорог..

Дюпон слишком дорогои и не слушаите что там качество итд... есть более дишовое и грамотное De Beer . пообщался я с колористом которыи работал всем , РАБОТАЕТ с De Beer . 1 л. смеси стоит 1800 .... а качество понятно только спецам.... вопросы есть?

 Отправлено: 20.03.08 07:24. Заголовок: Согласен, что Дебир ..

Согласен, что Дебир неплохая система. Но такой она была до появления **************. Потому что ************** качественнее (и сами пигменты, и их количество), а стоит примерно также.

 Отправлено: 20.03.08 09:15. Заголовок: блин писал, писал а ..

блин писал, писал а поста нет. Взял на днях систему SH, Теперь обратной дороги нет. Придется на беспонтовой системе учится колористике :(

 Отправлено: 20.03.08 11:13. Заголовок: Пишы есчо! :-)..

Пишы есчо! :-)

 Отправлено: 20.03.08 11:21. Заголовок: И ещё момент. Обратн..

И ещё момент. Обратной дороги нет - верно. Но можно вырулить с зимника и поехать по автобану. ;-)

 Отправлено: 20.03.08 14:49. Заголовок: Maler-Colorist ,в ит..

Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять?

 Отправлено: 22.03.08 00:00. Заголовок: на что раскошелюсь? ..

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

 Отправлено: 22.03.08 23:35. Заголовок: Де Бир: насколько по..

4 алмаз
Де Бир: насколько помню - дочернее предприятие Сиккенса, куда сливаются не прошедшие тест краски(то есть качество то же, а спектр немного не тот, не по высшему разряду, но обычный чел не видит). У каждого бренда такие есть(Комо у Глазурита, к примеру)Ещё славен своим текущим растворителем для лака и акрила - после первого прокола обычно его уже больше не добавляют и тогда - всё путём.
4 Maler-Colorist =) Первое Апреля уже сильно позади...

 Отправлено: 23.03.08 00:00. Заголовок: wowk позволю с тобои..

wowk позволю с тобои не согласится от части , как такое может быть если существует целая система подбора , проколов у меня небыло с качеством , а краски как можно в таких количествах браковать , под систему то на мои взгляд это не реально , все в фирменых банках мало того мужики даже водку такую добывали... в понидельник с колористом ВОВКОИ поболтаю все выясню он все знает..Maler-Colorist все зависит от технологии покраски.......колеровочныи грунт ..подклад ..2 слоя базы..это прозрачные...без всево этого хоть 10 хрен укроеш....а укрывистые 3 слоя...( это вся технология без запарок и приблуд) вот о практичности поговорить бы....ни разу запарок небыло по работе кроме ксералика ...а качество ОФИГЕННОЕ и не надо хаять провереное типа БЫЛа****

 Отправлено: 23.03.08 09:45. Заголовок: Дебир - хорошая сист..

Дебир - хорошая система. Она справляется со своими задачами. В Ёбурге литровая упаковка компонента металлика стоит 800 рублей. Разводится Дебир вплоть до 1:1. Это круто. Я работал с Дебиром в 2001-2003 году. Расхожий упрёк Дебиру, что у него дескать два синих не принимается - я и сегодня работаю почти всегда двумя синими на любой системе. Разве что не мог сделать я на Дебире солид ижевский "Океан". Сделал на PPG.

Да, есть марки под которыми распродают неликвид. Но у Акзо Нобель это Лезонал. Могу ошибаться. По крайней мере Дебир не входит в концерн Акзо Нобеля. Могу ошибаться снова.

Насчёт технологии окраски не всё так однозначно, хотя ещё недавно мне казалось, что всё там понятно. Колеруемые грунты - это от лукавого. Колорист будет колеровать каждому подготовщику грунт? Подготовщик? Маляр? У Шпица есть грунты Спектрофлекс 5400 из которых можно слить по рецепту 66 оттенков. Отлично! Только я НИ РАЗУ не видел подготовщика, которому это было бы интересно.

Дюпон... Ещё недавно я готов был порвать любого, кто покушается на подложки VS. А сейчас уже готов и сам иронизировать по их поводу. Чёрные грунты неудобны для подгтовщика - не видно. Даже если и проявка рыжая или мука белая. А самое главное - чёрные грунты идут под чёрные краски, но они-то как раз и укрывисты! Они и так отлично укрывают! VS переводится как влияние тени. ВОТ ИМЕННО! Серый грунт в Дюпоне есть составляющая цвета покрытия!!! Краска не перекрывает серый грунт! Колористу приходится делать базу ярче и насыщеннее - то есть ПРОЗРАЧНЕЕ!!! Зачем??? Суета с подложками, с грунтованием тест-пластин и цена на "передовой способ" СВОДЯТ НА НЕТ экономию. Всегда будут оставться остатки базы - вот их и можно использовать как подложки. Именно здесь я и вижу экономию, а не в том, чтобы покупать у Дюпона дорогие грунты. Кстати, белый и чёрный грунт есть почти у всех производителей - можно мешать, если приспичило.

Хорошо! Покрасьте желательно светлой, насыщенной краской по дюпоновской технологии две двери отдельно и соедините. Полтора слоя другим полтора слоя - рознь. Зачем выпускают тест-пластины с бело-чёрными квадратами? Чтобы умники из Дюпона перекрывали их своими грунтами???

Достаточно закупать серый грунт как основной. По дюпонтовской классификации это где-то VS3. Серебристые и красные краски будут перекрывть в 2,5 слоя. На какие-то специальные краски можно давать подложку.



***


LECHLER ;-)

 Отправлено: 23.03.08 17:10. Заголовок: Moroz пишет: на что..

Moroz пишет:

цитата:

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

Тоже не понял,что пояснить? Или это не мне?

 Отправлено: 23.03.08 19:38. Заголовок: олегХ пост оставил д..

олегХ пост оставил для маляра-колориста т.е Вам по поводу *раскошелиться*.Я не понял на что.

 Отправлено: 23.03.08 20:34. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

LECHLER ;-)

+1

 Отправлено: 23.03.08 22:57. Заголовок: Maler-Colorist мне с..

Maler-Colorist мне сложно тягаться в терменологии , а смысл в колеровочном грунте есть если делаеш кусок элимента допустим зеленого...не будет резкого перепада цветов отсюда и легче красить , а о том что колорист будет навяливать , фигня , в рецепте по коду уже указыватся все необходимое нужна ли подложка или грун или нет колеровщик сразу о всем предупреждает , и все опытные маляры это знают , и сами решают что им барть , а о технологии ...смысл такои ...к прозрачнои базе идет подложка которая и создает фон по которому и ложытся база так мне одьяснил колеровщик ...а отсюда и простата в обращении ....ты там упомянул

цитата:

Зачем выпускают тест-пластины с бело-чёрными квадратами?

у колориста просто нарезаные картонные квадраты обычного белого цвета глянцевые...другое дело когда кода нет и приходитса все делать на глаз ...вот ты абру кадабру написал и не разу не упомянул о компьютаре а ведь код водится именно в компьютер а там рецепт по которому и готовится краска...другое дело если выкраска по коду не совпадает с лючком то тут приходится доколеровывать ..вообще я то не колеровщик мне тебе сложно обьяснить то как надо работаь этож целая наука , по мне все проще сам увидел что по коду идет то и беру ...отсюда и нет попадосов...а грунт дешевыи и качественныи...3М... DE DEER ФОРЕВА

 Отправлено: 23.03.08 23:01. Заголовок: ДА И ЕЩЕ я называю ц..

ДА И ЕЩЕ я называю цену за работы +расходники а краску оплачивает клиент сам так чо мне париться !!!

 Отправлено: 24.03.08 00:09. Заголовок: алмаз пишет: ...вот..

алмаз пишет:

цитата:

...вот ты абру кадабру написал и не разу не упомянул о компьютаре

Пиши есчо

 Отправлено: 24.03.08 21:23. Заголовок: алмаз пишет: другое..

алмаз пишет:

цитата:

другое дело если выкраска по коду не совпадает с лючком то тут приходится доколеровывать

Есчо!!!!!!! Есчо!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.03.08 13:39. Заголовок: Moroz ,всё равно не ..

Moroz ,всё равно не понял,при чём тут *раскошелиться* и я?

 Отправлено: 26.03.08 00:13. Заголовок: Константин32 тоесть ..

Константин32 тоесть по коду ...есть выкраска заводская....есть твои лючек бензобака ...они не совпадают по отливу....тут все зависит от опытности и взаимо понимания...с колеровщиком , возьми и налеии что есть...или обьясни и доделаи ...ОПЫТ....ктото не согласен...я с Вовкои работаю 8 лет он козеирог и я тоже упертыи... ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕИ........ чем бы ты не работал ....все раскажут покажут разьяснят нарисуют вталкуют обьяснят ...итд....все зависит от НАС....Вовка 15 лет колеровщик работал всем что на рынке...работает DE BEER...

 Отправлено: 26.03.08 20:18. Заголовок: Нда-а-а... Вообще-то..

Нда-а-а...
Вообще-то слить краску по формуле - это и не колеровка - и баран смогёт. А вот когда формулы вообще нет? Да и кода тоже? А есть только глаза и вера в собственные силы?Почитай посты Maler-Colorista на других форумах (intercolor.ru, refinish-avtolak.ru)...
А еще бывает, краска на протяжении лючка меняется (заводская покраска Hyundai тагаз), а переднее крыло от него ой как далеко... О каких формулах тут можно говорить? А еще есть ВАЗ, ИЖ и ГАЗ...

 Отправлено: 27.03.08 12:54. Заголовок: Привет Дюпоньщик. :s..

Привет Дюпоньщик. Не ну я конечно не могу сказать ,что Дюпон говно ,ну уж слишком он укрывистый а это не всегда плюс а кое-где даже минус.

 Отправлено: 27.03.08 15:40. Заголовок: olegx пишет: Maler-..

olegx пишет:

цитата:

Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять?

Moroz пишет:

цитата:

на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста.

Гн Мороз,если Вы прочтёте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост,то сможете понять что адресован он был не Вам.А слово раскошелюсь в нём отсутствует.Будте внимательны,это поможет избежать недоразумений!

 Отправлено: 27.03.08 19:23. Заголовок: Сегодня привезли лаб..

Сегодня привезли лабу LECHLER. Два миксера теперь в лаборатории. И три краски: LECHLER, Spies Hecker, Mobihel. Можно сравнивать. Открыл банку со средним металлом, разбавил 1:1 с растворителем и сделал выкраску на белочёрноквадратную тест-пластину. Когда нанёс первый мокрый слой, сразу предположил, что два с половиной будет достаточно. Так и оказалось. Внимание! Я укрывал бело-чёрный контраст! А не серый грунт на серебристой детали. Короче, нормальная сиккенсовская укрывистость.

Взял банку LECHLER с синим пигментом, аналогом 343-го в Мобихел. Открыл и на крышку, которая с внутренней стороны в краске, капнул 343-го. Ну что ж... А я то думаю, чего это у меня Мазда 27B не растёт из Мобика. На фоне LECHLER`овского тёмного глубокого синего зияет светло-фиолетовое пятно! И кто-то будет ещё говорить, что Мобихел - это хорошая краска, но без короны? Она именно потому без короны, потому что... Мобихел или просто - Мобик. Ггг.

Интересная картина получается. Для чего стали брать Мобик? Шпиц уж больно дорогой - вот почему. Но Мобихел - это то самое преславутое соотношение качества и цены. Однако все слышали, что собачье говно, то что на тратуаре, по соотношению качество/цена вне всякой конкуренции. Цена за собачье говно стремится к нулю, а сам коэффицент качества/цены - в бесконечность! Хорошо, когда машина коричневая - в переход самое то. Что же касается LECHLER`а, то это безусловное качество вкупе с бережливостью.

Однако! Лаки итальянского производителя я ещё не распробовал, а вот шпатлёвки и наполнитель успел. Шпатлёвки не ахти. Карсистем лучше. Даже 4CR лучше точатся и не так забивают бумагу. А вот один из наполнителей весьма хорош. Наполняет до 200 микрон. Быстро сохнет, хорошо точится и не даёт усадку. Гарантированно не просаживается в 180-ю риску. Он не заливает, а именно наполняет сухим(!) остатком риску. Цена грунта тоже смешная. Не новоловская, но этот грунт и далеко не Novol.

 Отправлено: 27.03.08 22:53. Заголовок: Добрый день всем! Ан..

Добрый день всем!
Анатолий! Заказал пробный комплект материалов Lechler. Хочу попросить пару-тройку видов краски с подбора по 50 грамм попробовать укрывистость. Какие цвета (наименее укрывистые в других системах) посоветуешь? Настораживает отсутствие на сайтах Lechler (нашем и итальянском) тех.документации на некоторые виды продукции (Green TI Filler 5:1). А также отсутствие в формулах он-лайн информации по всем китайцам. Что там есть в прилагаемой к лаборатории цветовой документации?

 Отправлено: 28.03.08 00:05. Заголовок: Начитался тут про Дю..

Начитался тут про Дюпон и быстренько рванул в него.
Был сегодня в подборе Дюпона.
Каталог красивый. Выбрал 1 цвет из 3, которые будут применяться. Он с перлэффектом. А вот основной только в простом акриле нашел. 3 цвет- только металлик.
Есть вопросы к Дюпонщикам:
1) не страшно такое смешение, если все будет покрываться одним лаком? Как это все будет выглядеть?
2) применять ли ксираллик? говорят, что на машину идет 6 грамм. Так ли это? Боюсь, что на акриле, металле и перле ксирал будет смотреться по-разному.
3) можно ли и что из этого должно получиться: я хочу в первый слой лака (1 литр говорят) добавить этот ксираллик (зеленый в синюю и голубую краску, синий- в алюминиевую). Но лак хочу взять флуорисцентный от R-M. остальные слои- от Дюпона. Что из этого выйдет?
4) какую в Дюпоне краску взять максимально подходящую под алюминий. Все говорят, что такой я не найду. Грят, что самый ближайший цвет- у Мерседеса. Я не нашел, только у Фольца есть Alusilber, но он далек от желаемого.

 Отправлено: 29.03.08 03:58. Заголовок: выручайте. Уже нужно..

выручайте. Уже нужно покупать

 Отправлено: 29.03.08 21:09. Заголовок: Первым делом новости..

Первым делом новости. Я преждевременно заявил о высокой укрывистости LECHLER`а (пишу на латыне, так как до сих пор не знаю, как читается по-итальянски). Яркие металлы перекрывают в 3,5 слоя при разведении 1:0,66. Но я не растроен. Я уже говорил, что компоненты мощные. Хочу же выделить два оригинальных компонента. Один PRUSSIAN BLUE, другой STAR YELLOW... чего-то там. Первый - синий как 554-й в Шпице, но как бы гипертрофированный. Очень, очень тёмный флоп сзелена, а флип остаётся холодным синим. Жёлтый же компонент даёт ядовитую желтизну в металликах, делая флип относительно зелёный, а флоп относительно красный - "беспрецедентный случай" в автоколористике. Надо разобраться в TRX BASE. Возможно это усилитель цвета, так как идёт в ярких рецептах. Не факт. У кого есть усилитель цвета? Как у вас называется?

Константин, проверяй, например, на фордовском красном TANGO EFFEСT. В Мобихеле надо сделать слоёв 7. В Дюпоне (6000) без подложки - 4. LECHLER вязкозти Дюпона 6000 также как и Дюпон укрывает в четыре слоя. Грунт, о котором ты упомянул, мы используем активно. К сожалению, техничку оставил на работе. По памяти могу лишь сказать, что позиционируется грунт как хороший наполнитель с высоким содерданием твёрдого вещества и малой усадкой, имеет низкую текучесть на вертикалях и потому может наноситься толстыми слоями без потёков. Шлифуется хорошо - сам проверял. Сохнет... могу сравнить с дюпоновскими LE200X... также! Цена 2,5 литровой упаковки - 1300 рублей. То есть готовый материал с отвердителем и растворителем будет стоить менее 500 рублей за литр.

С формулами по "тибетским" пипелацам проблема, это - да. Но! Всё проще, чем ты думаешь, Константин. У LECHLER`а есть каталог выкрасов, подобный R-M`овскому - по цветам. Там можно подобрать фондеку к любой непальской трёхколёсной авторикше. А вообще, не слушайте меня. Проверяйте сами, друзья.

***

Игорь, ксираллик - это модное, волшебное слово, распиаренное продавцами. За этим словом скрываются обычные перламутры только немного крупнее и чище цветом - когерентнее. Ничего в них интересного нет.

Имитировать алюминий не просто, хотя металлические частицы в микс-системах - это как раз алюминий. В Дюпоне бери смесь AM10, XB155, АB380 в соответственном соотношении 1:1:1 и крась в два полумокрых слоя. Сверху лак. Получишь нечно вроде серого титана. Если заменить AM10 на AM17, то будет зеркальнее, но уже будут видны частицы. Если 17-й заглушить белилами (AM1), то будет как раз что-то вроде тусклого, как бы покрытого оксидной плёнкой, алюминия; желательно и накрыть матовым лаком. На 100 грамм: 30 грамм 17-го, 30 - 155-го (или 160-го) биндера, 30 грамм растворителя и грамма три AM1.

 Отправлено: 29.03.08 21:12. Заголовок: Чечен, любую укрывис..

Чечен, любую укрывистую краску можно разбавить прозрачным биндером. Или даже растворителем.

 Отправлено: 30.03.08 03:50. Заголовок: А не будет ли это на..

А не будет ли это нарушением технологии? В любой системе есть краски которые просто не идут ,например ниссан QT1,все начинают про флоп контрол говорить,накрас есть ,краска не идет .Пиздец ,это не слово,это профессия.Привет тебе огромный с Южно-Сахалинска.

 Отправлено: 30.03.08 11:10. Заголовок: Анатолий, спасибо. С..

Анатолий, спасибо. СПАСИБО!!!!!
Ты - настоящий!

 Отправлено: 30.03.08 12:40. Заголовок: Чечен, привет. По п..

Чечен, привет.

По поводу QT1 программа Дюпона Color Quick не говорит, что это краска неделаемая. Мне нравится, что Дюпон сразу предупреждает, какая краска повторима, а какая принципиально неповторима, а лишь приблизительно может быть сымитирована под переход, по причине отсутствия у Дюпона какого-либо оргинального компонента автопроизводителя. Так вот Дюпоны говорят о QT1 следующее: без проблем! Открываю Color Tech 2000, что от LECHLER`а. Тоже понятный рецепт. Первый слой - белый. В зависимости от "альтернативы" (конкретной тачки) может быть темнее и желтее (последний в свою очередь - зеленее или краснее). Второй слой - белые перламутры. Или в смеси с синим перламутром. Соотношение может плясать у каждой конкретной тачки, также могут разниться сами белые перламутры по размеру, а также количеством FLOP ADDITIV`а. Давать рецепт на QT1 не вижу смысла - один чёрт не подойдёт. Нужно просто научиться подбирать белые перламутры.

Да, кстати, разбавлять биндером краску можно хоть до посинения. Никакого нарушения технологии. У Дюпона верхний слой на QT1 - сплошной биндер плюс немного перламутра. Соответственно краска эта - просто прозрачная сопля с редкими белыми искорками. А собственно белое покрытие создаёт первый слой. Я как-то фильм смотрел японский, распространяемый представителями ROCK PAINT`а. Там маляр делал разные выкраски по количеству слоёв этой перломутровой сопли. И вот важно синхронно повторить окраску тест-пластин при подборе и окраску автомобиля. Можно сделать так. Колорист делает выкраску на большой бумажной тест-пластине. И до нанесения лака разрезает пластину пополам. Одну лачит, а другую запоминает как половинку от неё. Когда краска будет готова, он отдаёт маляру тест-пластину без лака. Тот может лёгкими напылами красться, постоянно сверяя выкраску (для этого она и бумажная, чтобы не царапала) с окрашенным. Когда перламутровый слой на автомобиле сравняется с тест-картой, можно будет накрывать лаком автомобиль. Муторно, но с белыми перлами вот так.

Кость, да ничего я и не сказал такого. :-)

 Отправлено: 30.03.08 16:26. Заголовок: :sm77: ..

 Отправлено: 30.03.08 16:31. Заголовок: С кем пообщатся по б..

С кем пообщатся по брюлексу?

 Отправлено: 31.03.08 02:44. Заголовок: Анатолий: спасибо за..

Анатолий: спасибо за люминий. Ты по сути единственный здесь, от кого можно получить дельный совет.
Так что с меня причитается.
Но есть вопрос еще.
Покрыли мы участки с цветом алюминий матовым лаком. А как же покрывать другие участки: с синим и голубым цветом? Тем же матовым лаком? И речь о матовом идет в отношении всех слоев лака или последнем?

Как вписать сюда флуорисцентный лак Euroclear FL jn R-M?

 Отправлено: 31.03.08 16:48. Заголовок: Игорь, не за что. В ..

Игорь, не за что. В прямом смысле - не за что. Я ж о серебристом металлике а-ля люминий, но не об имитации как таковой. Это есть специальные краски под люминий и их нет в системах подбора. Тока на заказ. Они напоминают краски в аэрозольных болончиках для подкраски дисков. И вот наносишь на такую краску лак - получаешь имитацию хрома. Наносишь матовый лак - вроде алюминия. А то что я тебе подсказал - это всё, что можно выжать из обычного подбора.

Я не совсем понял вопроса насчёт синих и голубых. Я говорил, например, об матовом обвесе на какой-нить Паджерик под люминий. Естественно, оба слоя - матовый лак. А если тебе надо ну прям вапще алюминий, то а) полируешь реальный алюминий, б) заказываешь специальную краску. Стопудей в Интерколоре тебя поймут.

***

Насчёт грунта LECHLER 5:1. Обязательно надо сушить лампой. Я это к чему. Я "писанулся", что его можно смело лить на шпатлёвку после 180-ки, это да, но есть нюансы. Во-первых, речь шла о риске на шпатлёвке, во-вторых, грунт должен быть прожарен минут 15. Перед лампой дать, ессно поматоветь при нормальных условиях. Переход же на старое покрытие должен быть сбит 240-кой.

 Отправлено: 02.04.08 11:20. Заголовок: olegx пишет: olegx ..

olegx пишет:

цитата:

olegx пишет: цитата: Maler-Colorist ,в итоге ведь всё равно расколешся,так что зря время терять? Moroz пишет: цитата: на что раскошелюсь? не понял. Поясните пожалста. Гн Мороз,если Вы прочтёте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост,то сможете понять что адресован он был не Вам.А слово раскошелюсь в нём отсутствует.Будте внимательны,это поможет избежать недоразумений! Спасибо: 0

Косяк, и в правду не внимательно прочитал

 Отправлено: 03.04.08 10:03. Заголовок: чечен пишет: С кем ..

чечен пишет:

цитата:

С кем пообщатся по брюлексу?

Если получится уболтать, то появится тут колористка Юля. Она работала наверное со всем что можно. Сейчас мутит Брюлекс и Рок Паинт. И соответственно я из под неё крашу. И рассказать она мнооого сможет.

 Отправлено: 03.04.08 16:09. Заголовок: Ацек сенкью конечно ..

Ацек сенкью конечно большое ,но где эта Юля, ты с ней не знаком случайно?Маякни ей пусть заявиться.Юля, Юлечка что-то знакомое.Есть конкретные вопросы .

 Отправлено: 05.04.08 12:33. Заголовок: Нарисовалась она в в..

Нарисовалась она в ветке про Лакокраски. Там где подборку обсуждают. Ник у неё 666 с какими то двумя буквами. Это номер её Крузака..... Эх бабы....

 Отправлено: 22.04.08 21:42. Заголовок: Sorry, первым постом..

Sorry, первым постом вклиниваюсь в задушевную беседу со своими пятью копейками... А вот не кажется ли вам, что мнение о том или ином бренде складывается порой из личного опыта? У меня, во всяком случае, так... Два года работал по RM-у, терпимо, хотя колеровщик (в целях экономии средств) лил в краску не BC 020, а универсальный АРР или Dyna Бог с ним, проглатывалось, но однажды он бухнул медленного разбавителя (и ни кому не сказал!!!). Результат при полном обливе акрилом представляете? С RM-а спрыгнул, тем более у него по "ведру" не самая продвинутая формула - 5-7 пигментов (против Сиккенза - 10-12). Работал по Сиккензу, в общем доволен, но парни стали козлиться по некоторым цветам, к примеру серебристый пёрл "трёхцветник" просто отказались мешать. Вышел на Дюпонт... Супер, по ведру напылы и на капоте проходят, ни какой ауры, ни каких облаков... По Дебиру... Честно, не пробовал... Цена вкусная, 40-50$ за литр готовой, но увидев в каких условиях краску мешают - сам себе сказал - НИ ЗА ЧТО!
Кстати, Паша! У нас ценники поднялись База по С6000 7-7,5$ за 100, акрил 6$, блин, да ещё колористы меняются (набирают молодняк слепой). У последних двух машин после покраски - флипа практически нет...

 Отправлено: 22.04.08 22:21. Заголовок: _w_ пишет: Кстати, ..

_w_ пишет:

цитата:

Кстати, Паша! У нас ценники поднялись База по С6000 7-7,5$ за 100,

Уже да, поднялись. И так сколько держали цены. Всё дорожает, к сожалению
И очень рад, что ты присоединился к нам. Поверь, свободный форум, без зажимов.

 Отправлено: 22.04.08 22:58. Заголовок: Паша-малыш пишет: П..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Поверь, свободный форум, без зажимов

А как же "закрытая корпоративная вечеринка для мастеров"?

 Отправлено: 22.04.08 23:30. Заголовок: _w_ А это значит, чт..

4 _w_ А это значит, что там не проходной двор... Забором отгороженная от личеров площадка.

А эти религиозные споры, чей бог лучше... Да ну их к бесу. Издревле не зря в народе говаривали: "На вкус и цвет ..."

 Отправлено: 07.05.08 16:52. Заголовок: Продолжу. Начну изда..

Продолжу. Начну издалека. Есть сайт по японским машинам, где можно оставить отзыв о той или иной марке. Типа купил чувак какой-нить тарантас и ну его нахваливать или критиковать. При этом все хотят прочитать об опыте эксплуатации, а не о первом впечатлении от покупки. Потому что, как правило, люди говорят о плюсах приобретения, а о минусах пока не знают - не поездили. Так вот на сайте в комментах постояк журят по поводу впечтлений от покупки.

Я чел мегаобъективный. Итак. Первое впечатление от LECHLER`а ушло, а появились шишки. Вскрылись минусы. Мне плевать на рецепты, но я оставляю пост и новичкам просто необходимы нормальные рецепты. У LECHLER`а рецепты есть только на саммые попсовые автомобили позопрошлогоднего выпуска. Колорбокс по цветам оказался беднее R-M`овского - там невозможно что-либо найти. И центральный косяк - компоненты склонны к коагуляции. Приготовишь краску (с родным растворителем, со связующими, что в рецепте даны) - постоит часа три и, о, ужас - весь металл на дне слежавшимся "пластилином". Все устали от этого дерьма!

Можете кидать в меня тухлыми помидорами за преждевременную рекламу, но я спешу исправиться. LECHLER - это всё же не то. Что касается грунтов и лаков - нормальные вроде материалы.

Эх, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!

 Отправлено: 07.05.08 23:21. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Можете кидать в меня тухлыми помидорами за преждевременную рекламу,

Вот если бы ты промолчал о недостатках выявленных, то тогда да.... А так сам скосячил-сам исправил. Что ж теперь-то пальцы в двери зажимать?

 Отправлено: 08.05.08 07:27. Заголовок: schpil пишет: Парни..

schpil пишет:

цитата:

Парни.а у меня Spies перл.320р.густой за 100гр.

Цена точь в точь

 Отправлено: 09.05.08 00:11. Заголовок: :sm68: ..

 Отправлено: 18.05.08 14:45. Заголовок: У LECHLER` база..

У LECHLER` база хорошая и рисовать ей приятно ....Это так- слово в защиту )))) Сиккенс более укрывная, но и косякофф с нею бывает побольше...
Единственный недостаточек- нужен растворитель тож этой же фирмы ( в смысле LECHLER`) ...и подождать минут 10 .... - какая-то эрекция происходит за это время , если раньше- краска плюется и изображает из себя густую....
Лаки у них тож нормальные....НаЩЩет всего остального ничего сказать не могу , но если оч. надо- могу у маляра своего спросить

 Отправлено: 18.05.08 16:53. Заголовок: Vishnia пишет: кака..

Vishnia пишет:

цитата:

какая-то эрекция происходит за это время

 Отправлено: 18.05.08 17:09. Заголовок: Ещё на одно слово ма..

Ещё на одно слово малярный слэнг пополнился.

 Отправлено: 18.05.08 22:41. Заголовок: Rover :sm74: Неужел..

Rover
Неужели работа занимает все время настолько , что даже обычный мед. термин вызывает такой ажиотаж?)))

olegx
ваще-т...у моих подруг эти два слова уже давно взаимозаменяемы ))))

 Отправлено: 19.05.08 03:03. Заголовок: Честное слово,не слы..

Честное слово,не слышал раньше.Юмористки вы с подругами!

 Отправлено: 19.05.08 19:16. Заголовок: ПридеЦЦа как-нить те..

ПридеЦЦа как-нить тебя на девишник пригласить...

 Отправлено: 19.05.08 20:21. Заголовок: Vishnia ажиотажа нет..

Vishnia ажиотажа нет, просто настроение было сомнительное, а пост прочитал и поднялось сразу

 Отправлено: 20.05.08 12:41. Заголовок: Представляю,на сколь..

Представляю,на сколько словарный запас расширится!

 Отправлено: 20.05.08 23:51. Заголовок: Rover Vishnia ажиота..

Rover

цитата:

Vishnia ажиотажа нет, просто настроение было сомнительное, а пост прочитал и поднялось сразу

Прости, речь все еще идет о настроении?


olegx
Есть идея устраивать выездные девишники по городам России с целью обогащения словарного запаса ))))))))))))

 Отправлено: 21.05.08 00:26. Заголовок: Vishnia пишет: Есть..

Vishnia пишет:

цитата:

Есть идея устраивать выездные девишники по городам России

Доброе время, солнечная ты наша! Надеюсь, что доживем мы до того времени, когда вместе с нами и вы, девченки, будете отмечать день маляра-колориста-аэрографисточки

 Отправлено: 21.05.08 02:52. Заголовок: Ой девчонки,палец в ..