Отправлено: 05.03.08 09:55. Заголовок: Система подбора автопокрытий: Дюпон

На мой взгляд, на данном этапе развития Дюпон явно занимает лидирующую позицию.

Во-первых, Дюпон - это самая полная линейка материалов по кузовному ремонту. Шпатлёвок, лаков, грунтов всяких разных - просто на любой вкус. У Дюпона самая продуманная техничка. Я более толстой не встречал. :-) Это вовсе не говорит о том, что ассортимент усложняет что-то там. Любой может из разнообразия Дюпона выбрать себе любую линейку, хоть Лезонал - аналог Дюксон, хоть Сиккенс - аналогичные прекрасные грунт у Дюпона - UPP4004S, лаки по технологии ChromaClear(R).

Теперь про систему подбора. В Дюпоне используются не просто концентрированные пасты, а собственно стопроцентные пигменты, смоченные, чтобы хоть как-то вытекали из банки. Ничего более концентрированного ни у кого нет. Так что можно сразу выкинуть инсинуации, дескать Дюпон неукрывист. Откройте отстоявшуюся банку любого металлика других систем, вы увидите внизу металл, а сверху соплю. Откройте же банку металла Дюпон - никакой сопли, а линейку можно воткнуть в дно. Хочешь из Дюпона выжать бабки - делай из него Мобихел: наливай по 600-м рецептам, используй дюксоновский биндер DXB-208. Себестоемость одинаковая! Укрывистость - даже лучше. Удивляет, что некоторые товарищи к своему премиуму типа Шпица покупают миксер Мобихел, чтобы сэкономить. Они берут и покупают ещё один миксер!!! "Экономят"! В Дюпон достаточно купить 4-литровую банку дюксоновского биндера по 800 рублей - вот и все инвестиции! Если кого-то устраивает красить Мобихелом, то уж от дюпоновской 600-й он не будет ворочить нос. А если надо сделать краску, с которой приятно работать (а не поливать 5-6 слоёв как в Мобихеле), то есть эффективный биндер XB-155, который допускается налить в два раза меньше, чем в рецепте сумма биндеров и сделать непревзойдённую по укрывистости краску. Один пролив + "контрольный" полумокрый.

Да и вообще Дюпон можно купить в стартовом комплекте по 200-300 грамм каждого пигмента и стартонуть! Лехко! Не надо зарывть в краски деньги. Приедет заказ на полтора литра готовой - сделаешь. А с прибыли начнёшь покупать литровые упаковки пигментов. Почему не продают пигменты (в кавычках) сразу готовые (с растворителем)? Хотя есть оригиналы - Лезонал. Представьте, вместо того, чтобы иметь склад из густых красок (вроде Дебира) и двух канистр универсального растворителя, приходится покупать вместе с пигментами и растворитель, который порожником тусуется в каком-нить редкоиспользуемом пигменте. А Дюпон вообще предлагает не покупать более дорогой, чем расторитель биндер на будущее, как это реализовано во всех системах. Он предлагает держать биндер строго в соответствии с "парадигмой" "точно-вовремя". И ещё момент. Пигменты в системах имеют весьма разную химическую природу и с биндером (любым - хоть сиккенсовским, хоть шпицовским) они всё равно реагируют. Какие-то меньше, какие-то больше. У красок есть срок хранения. Дюпоновские пигменты живут в банке сами по себе - это одно вещество. Их смешивают с биндером лишь в самом конце.

Когда колорист, работающий не на Дюпоне, колерует, он колерует не пигментами, а краской. Вместо того, чтобы колеровать в прямом смысле, он будет разбавлять одну краску другой. Вместо 10 граммов пигмента нальёт 60 и к ним 40 грамм раствора. Ну и зачем?

У Дюпона огромная палитра, которая справляется практически со всеми красками. У Дюпона 9 металлов и все они нужны! У Шпица 8 металлов, один из которых фактически дублирует другой. Или, например, 530-й и 531-й у Шпица. Зачем дублировать-то? Ну нету у вас дюпонтовского 93-го трансоксида, так зачем делать видимость большой палитры, дублируя краски? У Шпица нет 62-го - "синего 582-го", вообще по красным проблема. Я сначала думал, что "вишнёвое варенье" (582-й) у Шпица хорошее, оказалось грязное. Сравните с дюпоновским AM85 - за уши не оттянешь! Как вы, хвалители Шпица и Мобика, подбираете все эти красные солидные Лачетти? На грани. А в Дюпоне без проблем. Нет ярких оранжевых типа как 53-й в Дюпоне. 532-й в Шпице и 316-й в Мобике - это что вообще такое? Попробуйте AM90 и почувствуйте разницу! У Дюпона есть все пигменты, которые нужны, а те редкие, которые есть у других, легко получаются из основных дюпоновских. Хотя ради справедливости скажу, что шпицовский 547-й - удобный сине-фиолетовый. Но Дюпон также решает такие задачи и не имея подобного.

Ох, уж эти рецепты. Знаете в чём прокол тех, кто говорит, что у них самые точные рецепты? Во-первых, точность рецепотв, это едва ли объективный показатель. Сравнить системы по точности практически невозможно. Я могу взять рецепт Дюпона и Шпица на краску "Х" и рецепт Шпица будет точнее. А потом возьму рецепт на краску "У" и рецепт Дюпона высмеет все претензии Шпица на точность. Когда сворачивают в трудноустанавлиемые вещи - это звоночек, что надо искать нечестность. Во-вторых, рецепты принципиально не подходят к конкретным участкам, конкретных автомобилей и доколеровывать всё равно приходится. И какая разница, доколеруешь ты 5-ю граммами Шпица или 5-ю граммами Дюпона? В-третьих, в специализированных станциях, за которые особенно борются премиумы, весь подбор крутится вокруг 20-30 красок, рецепты и альтернативы которых исхожены колористом вдоль ипоперёк. И в-четвёртых, грамотному колористу плевать на рецепты. А в-пятых, я не оправдываю Дюпон, потому что с рецептами у него всё нормально, по крайней мере ну никак не хуже, чем у других. Есть два сайта по рецептам - основной и азиатский. На какой-нить тарантас, произведённый в Тибете, рецепт найдётся.

Критикуйте. Что кому не понравилось в Дюпон?


P.S. Я не заинтересованное лицо. Мою писанину надо рассматривать как реакцию на неоправданное обсиралово Дюпона и такое же лживое восхваление какого-нибудь Мобихела или - не иначе как Бога - Шпица. Проблема в том, что технологи Дюпона не всегда могут сразу рассказать о подводных камнях Дюпона и посоветовать как можно гибче и выгоднее пользоваться Дюпоном (собственно американцы сделали Дюпон как очень гибкую систему под любые требования). Нашим продавцам важно втюхать подороже - ну не имеют они всекорпоротивного мышления с американцами. Своей деятельностью сами губят прекраснейшую марку! И кАлористы ещё какие-нибудь доколеруют Мобихел, разбодяжат до консистенции воды и втюхивают как Дюпон 6000. А потом умные маляры шипят: да красил я этим Дюпоном - гавно!

 Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: Ну ты что???? :sm242..

Ну ты что???? Тебе что на мозоль любимый наступили? Тут вроде никто не говорил что Дюпон говно. Мне например просто неохота переучиваться, да и подбора Дюпоновского рядом нет с нормальными колористами

 Отправлено: 05.03.08 18:32. Заголовок: Ровер, объясню. Этот..

Ровер, объясню. Этот постинг я не мог выложить на интерколорвском сайте и на мобихеловском тоже. Посчитал, что Автоколор демократичен и залил сюда свои соображения. Теперь можно кому-нить ссылку кидать. Да, на мозоль наступили. Древолазы косорукие хаят Дюпон, потому что не умеют им работать, вот я и заступился за Дюпон. :-)

 Отправлено: 06.03.08 01:28. Заголовок: Красавчег... :sm250:..

Красавчег...

 Отправлено: 06.03.08 08:51. Заголовок: Прям крик души какой..

Прям крик души какой-то, написано то мож и правильно- но необьективно. ИДЕАЛА-НЕБЫВАЕТ. И вести споры об этом, как говорит WOWK, это религиозные споры. Вы пишите что тут хаят дюпон-почитайте посты Паши-малыша, и ненадо забывать что у каждого может быть свое мнение.
Я сам красил дюпоном , мне очень понравилось, красил дюксоном с банки (белый 201)- действительно говно, 4 слоя положил а грунт (серый) светится. (я конечно предпологаю что краска была левая или перемороженая и поэтому не кричу об этом на каждом углу).
Так-же не стоит забывать что не все живут в больших (или рядом) городах, и просто не имеет возможности покупать хорошие материалы.
( Пример- ближайший дюпон 800 км. транспорт только самолет. срок доставки - 2 недели, и нафиг мне такой подбор сдался)
Чтоб вы не говорили дюпон- краска премиум класса и цена на нее не может быть как на мобихел. Так -что у ЛЮБОЙ краски будет свой потребитель, поэтому не рекомендую переходить на личности (шпиц, моби, де бирр) . Форум ведь читают и начинающие маляры - а вы закладываете им психологическую установку что дюпон - супер , все остольное -говно. А это уже попахивает РЕКЛАМОЙ.
Так что предлагаю вам не кидатся тут слюнями , а объективнно и плодотворно общатся.

 Отправлено: 06.03.08 10:22. Заголовок: Идеального производи..

Идеального производителя нет - у всех есть сильные и слабые стороны, кто-то на каком то этапе вырывается вперёд, потом положение выравнивается и впереди уже другой - это ЖИЗНЬ. Иначе - застой. Главное то, что настоящие профессиональные бренды постоянно находятся в поиске, инвестируют в разработки и выдают качественную продукцию. Просто каждый может выбрать то, к чему у него душа лежит. И даже иногда менять свои предпочтения, если аргументы окажутся вескими.
Есть торговцы, которые занимаются фальсификацией товара или реализацией некачественного, и на моей памяти можно сказать "завалили" пару солидных брендов в нашем городе. Так что надо учитывать и возможность такого рода подвохов.

Форум этот абсолютно не привязан к какой либо бизнес-структуре, поэтому тут имеет право быть любое обоснованное мнение (пусть даже если оно и представляет чьи-либо шкурные интересы, но заявлено без слепого фанатизма, а четко, внятно и обоснованно обьясняет реальное положение вещей).
Оффтоп: Про какой Интерколор вы тут периодически толкуете - ЭТОТ или ещё есть?

 Отправлено: 06.03.08 10:37. Заголовок: Maler-Colorist - За ..

Maler-Colorist - За статью: огромное тебе человеческое спасибо! Побольше бы таких...
Я дико извиняюсь, но я позволил себе минимально подредактировать название и впечатать вступительное предложение, что бы несколько смягчить напряженность, имевшую место быть - я понимаю: наболело!.

 Отправлено: 06.03.08 11:10. Заголовок: Maler-Colorist пишет..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Ровер, объясню. Этот постинг я не мог выложить на интерколорвском сайте и на мобихеловском тоже. Посчитал, что Автоколор демократичен и залил сюда свои соображения. Теперь можно кому-нить ссылку кидать. Да, на мозоль наступили. Древолазы косорукие хаят Дюпон, потому что не умеют им работать, вот я и заступился за Дюпон. :-)

ВСЁЁЁЁЁ, опять сегодня работы не будет! Опять,как придурок, с открытым от улыбки ртом, буду сегодня ходить весь день, вспоминая хвалебный пост Malerа-Coloristа! Опять постоянный ОРГАЗМ! Спасибо, братко! Радуешь!
Евген пишет:

цитата:

Я сам красил дюпоном , мне очень понравилось, красил дюксоном с банки (белый 201)- действительно говно, 4 слоя положил а грунт (серый) светится. (я конечно предпологаю что краска была левая или перемороженая и поэтому не кричу об этом на каждом углу).

Прикол в том, Жека, что я тоже красил 201-й. После первого слоя нет просветов. Укрывает отлично. Ты и сам говоришь, что проблема в "левой" краске. А на Malerа-Coloristа не обижайся, Жека, правда, он парень хороший. Бывает, что и у чайника крышку от накипевшего срывает. Причём, знаю, что он НИКОГДА не скрывает ПЛЮСЫ иных систем подбора.
Просто, наболело у парня.
Евген пишет:

цитата:

Чтоб вы не говорили дюпон- краска премиум класса и цена на нее не может быть как на мобихел.

Интересно, сколько в баксах стоит 100мл того же Мобихела у вас? У нас 100мл DuPont С6000 5,5$. Акрил-5$.
На полный облив беру Дюпонт 35$ за литр, а Дюксон 25-27$за литр( это не в банках, а с миксера). Неужели это дорого?! Для такого бренда? Жека?

 Отправлено: 06.03.08 12:22. Заголовок: Maler-Colorist , а м..

Maler-Colorist , а можно как нибудь в системе ДюПонт сделать KANDY краски.Ты написал что это практически не пасты а пигменты.Вот я и подумал может можно как то сделать эти краски. Может у меня глупые рассуждения,но я думаю если замешать эти пасты-пигменты на прозрачной базе,то можно получить KANDY.Или у ДюПонта нет прозрачной базы?Все мешается на биндере? А то задолбали эти уже KANDY,не дают мне покоя.А достать негде в России.Все кто что то обещал или предлагал исчезли или не отвечают.......

 Отправлено: 06.03.08 13:19. Заголовок: Виджар, канди не пол..

Виджар, канди не получатся однозначно так как ты предлогаешь! Прозрачная база у дюпона и есть биндер! Канди походу там пигменты какието особенные, при наложении друг на друга - темнеют почти до черного! А у дюпона пигмент хоть сантиметровый слой ложи - всеравно основной цвет останется! Нет, это надо их искать , если хочешь попробовать! Действительно они дают эффект классный!

 Отправлено: 09.03.08 12:27. Заголовок: Паша-малыш пишет: И..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Интересно, сколько в баксах стоит 100мл того же Мобихела у вас? У нас 100мл DuPont С6000 5,5$. Акрил-5$. На полный облив беру Дюпонт 35$ за литр, а Дюксон 25-27$за литр( это не в банках, а с миксера). Неужели это дорого?! Для такого бренда? Жека?

Читай Паша и прикалывайся: Мобихел акрил ( Банка не с подбора, у нас их нет вообще никаких) 33$, МЕТАЛИК 48 $ , если заказывать с подбора с Архангельска то 200 г ( оч часто неизвестно какого производителя) базы без лака 80 $, вот такой ценник у нас , !

 Отправлено: 09.03.08 22:29. Заголовок: :sm63: :sm63: :sm..

Пойду я валерьянку хлебать... Ты уж прости, Жека, что эту тему я затронул... Не со зла...

 Отправлено: 09.03.08 22:48. Заголовок: :sm242: ..

 Отправлено: 10.03.08 21:04. Заголовок: serg1377 пишет: Кан..

serg1377 пишет:

цитата:

Канди походу там пигменты какието особенные

Тогда я думаю в ДюПонте не совсем пигменты.Особенных мне кажется нет. Я однажды забрел в магазинчик моделек разных (самолетики, вертолетики и т. д. ). Так вот затронул продавца за краски........ оччень долго пришлось потом слушать. Фанатик какой то оказался. Я уже пару раз порывался уйти, но он как удав гипнотизировал меня и жестами и новыми рассказами о красках оставлял в своем подвальчике Что то я отвлекся. Так вот что я понял, что в прозрачных и обычных красках одни и те же красящие вещества (пигменты?).Просто в обычные добавляется мел , еще какая то хрень и поэтому они не прозрачные. Может я что то и не так понял. Так что извеняйте.

 Отправлено: 11.03.08 10:46. Заголовок: Интересная версия, в..

Интересная версия, вооще то я полагал, что пигменты на подборе изначально есть кроющие и не кроющие(начиная с белого). То есть есть запланированно прозрачные. Они и должны такими быть.
Причём у Глазурита всегда в названии пигмента прямо на это и указывается: weiss - transprent weiss, rot - transprent rot... А не скрывается это свойство за ничего не значащими цифрами, как у многих других.

А проблемы с укрывистостью начались с тех пор, как от свинца в составе отказались.

 Отправлено: 11.03.08 13:38. Заголовок: Виджар, по поводу пр..

Виджар, по поводу прозрачных красок. Есть цвета которые при нормальной стандартной консистенции (как разливают с подбора) слабоукрывистые, а можно получить их при помощи добавления биндера. Биндер - основа и чем больше нальешь его тем соответственно прозрачнее краска. Пигменты эти акриловые (как правило), просто мы пользуемся - акриловыми однокомпонентными, но в 2-х компанентных (с отвердителем), там пигмент тотже, просто основа другая!

 Отправлено: 11.03.08 16:06. Заголовок: Спасибо ребята за на..

Спасибо ребята за науку. Только вот с этими гребанными KANDY так ничего и не ясно.

 Отправлено: 12.03.08 20:34. Заголовок: Канди - краска для с..

Канди - краска для спец. лессировок в аэрографии, в реальном подборе автопокрытий не используется. Потому ничего не могу сказать. :-(

 Отправлено: 13.03.08 04:22. Заголовок: Парни.а у меня Spies..

Парни.а у меня Spies перл.320р.густой за 100гр.

 Отправлено: 14.03.08 21:03. Заголовок: Виджар пишет: Канди..

Виджар пишет:

цитата:

Канди - краска для спец. лессировок в аэрографии, в реальном подборе автопокрытий не использует

А скажи мне, какие эффекты дает эта Канди? С чем ее можно использовать?

 Отправлено: 18.03.08 18:09. Заголовок: А теперь - бомба! ..

А теперь - бомба!


Прошу отнестись к этой моей писанине крайне серьёзно.


Итак, снова сначала скажу, что я не верблюд! В смысле, не продавец, не любил продавцов и вряд ли когда полюблю! Я не работал и не работаю на торговую компанию (а вот о будущем промолчал, ггггг). Итак, ещё раз напомню, что я просто колорист с опытом работы маляра. С опытом "аудита" материалов для окраски автомобилей. Если я хвалю Дюпон, то лишь потому, что мне не придётся потом краснеть за свои слова - я знаю, что Дюпон меня не подведёт. Должен же я в конце концов иметь свою профессиональную позицию что лучше. Вот и считаю, что Дюпон - меньшее из зол. Ггггг.

Но покоя он мне не давал этот Дюпон. Всё ждал, кто же сделает его. И вот вчера мне довелось понюхать невиданные доселе краски. И я обомлел! 9 металлов (10 с бронзой), все перлы и ксираллы какие есть в Дюпоне, плюс такие каких в Дюпоне нет! Какие-то чудовищные пигменты! Жёлтый транспарант для металлика, который такой ЯД делает!!! Китайские qq-шки делать - раз плюнуть. Палитра огромная! А пигменты сами - сказка! Оксиды-трансоксиды - темнющие!!! Красные транспаранты на просвет чуть ли когернтный цвет дают! Диапазон от флопа к флипу - от "чёрного" до солнца! Такое впечатление, что все системы разбавлены глухим белым, а эта нет.Такое впечатление, что высший сорт с заводов идёт в эту систему, а всё остальное разливают под другими марками. Словами не передать - это надо видеть! И сами краски с оддушкой - пахнут как конфеты. Укрывистость... здесь я должен сказать, что я пробовал много всяких систем и мне есть с чем сравнивать... по пятибальной - пятёрка! Фондеки одних систем упорядочены по маркам, у других - по цветам. В этой системе два каталога - и по маркам, и по цветам!!! Обновление 4 раза в год. Всё как надо. Программа современная, а не как у... кх-кх... некоторых... в фонтах MS-DOS`овских. Краска по техничке разбавляется растворителем вплоть до пропорции 1:1. Цена компонентов - выше, чем у Мобихела!!! ПОНИМАЕТЕ! "Выше, чем у Мобихела"!!! Хотя бррр-зззиттть!!! ВНИМАНИЕ! Нет речи о соотношении цены и качества! АБСОЛЮТНОЕ КАЧЕСТВО и невысокая цена.

Под этой же маркой (лучше сесть):

Водная система; две группы эксклюзивов; структурные биндера; 8 лаков + 1 матовый; 12 наполнителей (это не считая тех, что в аэрозольных баллончиках); 6 первичных и по пластику грунтов; 7 шпатлёвок плюс жидкая и в тюбике 1K; все антисиликоны (два для протирки и добавки в лак), спиртовые очистители, антистатики, матирующие пасты, пластификаторы, растовритель для переходов (есть даже аэрозольный баллон)... И т. д. Гоголевская немая сцена. Занавес. :-)